質問・雑談スレ139＠運用情報板
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◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
前スレ： http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1114890492/
◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも
規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1114613758/
運用情報板が不調になったらここに避難
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
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http://etc3.2ch.net/qa/
運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
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◆関連リンク
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
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◆FAQ
Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。
Q．IDの後ろに付いてる0とかOってなに？
A．書込みがPCか携帯かを区別する目印です。
ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)
Q．なんでPCか携帯かを区別するの？
A．荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
Q．IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A．それは BE にログインしている表示です。
BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
BE＠2ch掲示板 （ ２ちゃんねるWiki ）
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
Q．急に書き込めなくなったのですが。
A．バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは
連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。
くわしくは、こちらをご覧ください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9
Q．TBが届きました★って何？
A．こちらのスレへどうぞ
関連ページを改造し新機能２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1114886973/
>158
基本はrock54でないの？(^_^;)＞広告マルチポスト 広告マルチの基準もよく分からない。
数が多いのにRockスルーだったりするし。 >>159
いや、そうなんですけどね。
しつこいような場合は、規制対象になりませんでしたっけ？ プロバイダに通報している立場から言わせてもらうとバーボンは短期間で連投するのを
抑止しますがバーボンやsamba等に引っかからない間隔での連続投稿や複数スレッド
及び板への爆撃に関しては効果が薄いので規制はやむを得ないと思ってます。
※未掲載案件何件あるのか既に把握できてなかったり（苦笑 >160
スルーってのがどういう状況かわかんないけど
１００％厳密に運用するのと７５％程度の精度で運用するのに
コストで１０倍くらいの差があるとしたら、７５％で行くのが得策です(^_^;) 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【尼崎脱線事故】心のケア相談９０件超＝「電車怖い」「吐き気する」
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115028945/l50
( ref= http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115028945/l50 )
[＝要約＝]
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、同県や地元市が設けた心身の不調に関する相談窓口に、
１日までに９３件の相談が寄せられていたことが２日、分かった。
相談者は本人や家族が負傷した人や、現場に居合わせた人など広範囲で、県は２日までの予定だった
窓口開設を８日まで延長することを決めた。
県が「こころのケアセンター」（神戸市）と６カ所の福祉事務所に設けた窓口には、２７日の設置後、
電話を含め６３件の相談があった。
「電車に乗るのが怖い」「頭痛がする」といった症状を訴える人が多く、中には
「報道を見て、１０年前の阪神・淡路大震災を思い出し、つらくなった」という内容もあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000558-jij-soci
>>163
20個くらいだったかな。
別件で2個でRockされたりしてて正直わけわからん。 >161
なってるような気がする(^_^;)大阪の競馬の人とか
>162
いつもご苦労さまです(^_^;)
正直、２ｃｈ側のコストはまだ高いと思ってるおいら・・・・
もちっと楽にできるようにならんかなぁ
「10倍の差」って変な表現かな？(^_^;)１０倍の比・・・・のほうが変か まー、スルーするのは広告じゃないものだけだと思いますがー。
マルチポストはー、ものによって巻き添えがでますしー。 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] トラックバック荒らしおもすれー（ ＾ω＾）
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115026311/l50
( ref= http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115026311/l50 )
[＝要約＝]
トラックバック荒らしおもすれー（ ＾ω＾）
>168
結局経験的なさじかげんでやるしかないんだよね(^_^;)ムラが出ることもあるけど
そのあたりの曖昧さを許容しないと手間ばっかり増える >>171
今の運用はー、結構ちょうどいい具合だと思ってますー。
報告人さんには、お手数かけてますけどー。
そこの負担が大きいのが、どうにかなればなーと。 >>157
荒らし規制にコストを使う、じゃなくて利用者の利便性を守るために
コストを使う、みたいな感じにはならないものでしょうか？
でも確かreffiさんのおっしゃるように、システム的な問題もあるんですよね…。
難しいですねぇ。 >>164
それについては実際どうなのか知らないけど
ロックな人は勘だと言っていたような。
ロックな人の嗅覚でRockされたりされなかったり。
それで上手くいってるからいいんじゃないかなー。
広告報告スレは見かける度に報告してもいいし。 自動化投入って難しいんだよね。
楽になるかもしれないけど、
良い意味でのファジーな考えが出来なくなるし。
いざという時に、逆に弱点にもなり得るし。
難しいもんだ。 バーボンリストにあった串を使ってみたところ、
シベ超でバーボンになったので、やっぱり鯖単位で規制っぽいなぁ。 >>162
reffiさんに聞いてもしょうがないかもしれないんだけど、その辺、たとえば連続投稿とかって
よく投稿されるパターンとかあるんでしょうか？
決まったAAとか語句とかだったら、パターン登録してそれが決まったIPアドレスから
連続して投稿されたら規制てできないのかな、と思いつくまま書いてみる。
・・・・やっぱコスト掛かるのかな。 >>173
当初よりはマシになってると思うんだが。
初めは酷かったぞ、利便性無視どころか野次馬が報告者を罵倒してたんだから。 >172
んですねー(^_^;)
こういう仕組みは日進月歩な部分あるし（攻守ともに）
環境や空気の変化ってのにもついていかないといかんわけで
さじ加減を人間がリアルタイムでやってることで柔軟に変化に対応し続けるってのがミソですよね(^_^;)
>173
具体的にコストが妥当な方策があるなら可能だと思います(^_^;)
問題は、そういう仕組みをまだ誰も思い付いてないってことです・・・・
>174
曖昧さって大切やもんね(^_^;) 規制とは話が異なるけど今年の全板トナメでは頻発したっけ・・・。
＞良い意味でのファジーな考えが出来なくなる
＞いざという時に、逆に弱点にもなり得る
↓報告人の負担を減らす方法 まー、最後に行き着くところはー、手動バーボンなんでしょうけどー、
（通報のコストが、異様に大きい気がするんでー）
そこに至るまでのコンセンサスが、なかなか難しいと思うんですよねー。
機械的に識別できないものをー、じゃあ誰が判断するかってあたりでー。
仕組み作るのは簡単でしょうけどー、きっと運用で駄目出しがでると思いますー。
（何度か提案しましたがー、却下されてますからねー。まあ、ダメもとでしたがー）。 >>182
難しい話だね。
単に人を増員するってだけの話じゃないような気がする。
かといって、良い案が浮かぶのかと言われても。。。 >>182
んじゃ机上の空論として、
権限分散
プロバ規制されたらそこのプロバ使ってる人間が誰か規制解除までの流れを全て受け持つ
大手でYBBとか人数多いところは、プロバイダあたり一人〜複数人報告人つくる
現在の報告人は規制された内容に応じて判断し、どしても問題がある時にプロバと直接やりとりし
場合によってはひろゆき裁定
・・・ここまで書いたが何か変だな、逝ってくる
>185
１ 人増やす
２ 通知管理のシステムを考える（通知の定型化とかメアドの管理とか）
の２つかなぁ・・・・現状の延長でいくなら(^_^;)
人増やすってのも、結局連携とかのシステム作り上げることなんだけどね。
今はスレッド上でやりとりしながら連携を取ってるけど
人が増えてくると連携を取るためのコストが増大（オーバーヘッドってやつやね）してくるだろうし・・・・ 凄い嫌だが、
BE垢取得はフリメ×にして
BBS_BE_TYPE2= 全板導入
・・・解決 実は、
・規制の種類が増えるから報告も増える
・規制の数は変わってないんだが、２ちゃんねる利用の絶対人数が増えたので報告が増える
・規制うんぬんに関係なく、２ちゃんねる利用の絶対人数が増えたので報告が増える
など色々あると思うけど、報告が増える理由を知らなかったりします。。 >186
一つの方向ではあるよね(^_^;)
人を増やすだけじゃなくて、横の連携を分断することでコストを下げる >>188
人を増やした場合、纏める人が大変かなと。
報告人さんはボランティアの中では
唯一の対外交渉をしているところもあるし。（対プロバイダ）
その分、意思の疎通が大事だと思いますし。
うーん。。。 >189
それも一つの解決(^_^;)ただ、Beは規制のためってより
２ｃｈ自体の方向性の新しい展開っていうのが主だから・・・・
>190
規制が増えるのは規制するから・・・・だったりする(^_^;)これが大前提
あとは程度問題でしかないと思うんだけどね
しかし、今の２ｃｈってのは身分証明を伴うユーザー登録型以外では
世界で一番匿名性の低い掲示板なんだよねー(^_^;)
インターネットの持つ匿名性のかなりの部分をブロックしてる >>190
報告が増えたのはー、どういうものなら規制になるか、
というあたりの蓄積が出来てきたからだと思いますー。
>>186
プロバイダ毎で対応してくれればー、楽にはなるでしょうねー。
ｒｅｆｆｉさんもー、通報メールの添削だけしてればいいわけでー。
いま報告人されてるかたもー、そういう指導的な役割をするよーに
なればー、うまいこと廻る気もしますけどねー。
けどー、なかなかそういう方向には動かないようでー。 壮大な夢としては・・・・
ISPがユーザー固有（個人ではない）情報を附加してアクセスさせる(^_^;)なんてのがある
固有情報がないと書き込み不能。
これだとピンポイント規制も可能になるしね(^_^;) 規制で楽をすればするほど、
匿名性が低下するってことかな？ あー(^_^;)
固有情報あり＞各種規制スルー
固有情報なし＞各種規制あり
っていう切り分けにすれば、固有情報を附加するISPの方が有利っていうふうにできるね(^_^;) >196
つIPv6
※通報作業に戻ろうとしたら既に作業開始で残件無かったのでもうちょっと休憩
そういえば山田トラップ統計も残っていたんだっけ（滝汗 >198
というか、２ｃｈは現在のインターネットの仕組みの中で
どこまで匿名性をなくすことができるのかを目指してきた・・・・ってことかと(^_^;)
今、２ｃｈに(ISPなどが個人情報を開示した場合に)IPアドレスから個人を特定できないような状態で
書き込みすることって、かなり難しいでしょ？(^_^;) でも、個人情報保護法案の件も有るし
いくら固有情報といえども、ISPさんがすぐに対応できるのかな。。。 >>201
┗┫；￣皿￣┣┛＜ｵｵｯ！韓国みたいなネット国民総背番号制を超えられるかも。
けど、個人情報送信無しを選択するISPが出るとはちょっと思えない… >>204
まずISPにとってメリットが無いから厳しそう いや、ボランティアさんでも何でもない私の素朴な疑問として、
削除人さんとか規制人さんとか、色んな種類のボランティアさんそれぞれで
いっぱい人が居るのに、何で【ある程度の権限を持った】
報告人さんも増やさないのかなーと思っていたわけです。
別に嫌みじゃないですけどね、素朴な疑問。
内部の事情はよく知らないんで。
人増やしたら >>192みたいな問題は生じるでしょうけど、見方を変えれば
複数の人で行うことによって相互チェック機能がより働く、と言う利点もあるかと。
Ａさんが作ったフォームは必ずＢさんがチェックしてプロバへ送る。
戻ってきたものはＢさんがチェックする。
逆の場合はＡさんがチェックして送付する、とか・・
作業項目のチェックリスト（ワークシート）なんて標準化出来るし。
（全てマニュアル通りにやられたらそれはそれで恐ろしいが）
わ、MBだ。。。
>207
チェック出来る人がたまたまいないと、分かり切った作業に時間がかかる罠。
難しいですけどねこういうのは。めちゃめちゃ難しい。 荒らしなんて放置するか
システム的に出来ない様にすればめんどくさくないのに。 >>210
後者の案は巻き添えが多くてもよければ簡単なんだけど・・・。 >>211
連投できない様にする。
スレを立てれなくする。
これだけで済むしたいした問題じゃないかと。 >206
とはいえフォーマットを決めて、送ってくれれば規制対象にならないっていうふうに仕組んでおくのは無駄ではない・・・と(^_^;)
（実は実装面で色々と面倒なことがあって、ほぼ無理な気がするけどね(^_^;)）
IPv6は一つの解決策だけど、２ｃｈ側が対応するのがすげー大変そう。
でも、いずれは対応するんだろうなぁ・・・・・
>207
ボランティアとはいえ対外的な責任を自負しちゃうところなんで難しいんじゃないかと(^_^;)
でも、解除人さんはもっと増やしたほうがいいと思うなぁ(^_^;)
あと、どんどんオーバーヘッドが増えると思われ(^_^;)＞クロスチェック (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >216
２ｃｈを閲覧専用掲示板にする(^_^;)これで１００％解決・・・とか 2chが閉鎖すれば2chに対する荒らしは消えるなぁ(^^;
とか書こうと思ったらすでに似たことが書いてあったぁ ２ちゃんねるを投稿専用板にする。
何でもかんでもばんばん書けるけど誰も読めないｗ 書き込みは出来た方がいいじゃない。
いろんな公式サイトのBBSみたいに一旦投稿されたものを
運営ボランティアが目を通してOKが出たものだけ反映させるとかが良いかも。 >>218
>送ってくれれば規制対象にならないっていうふうに仕組んでおくのは無駄ではない
┏┫；￣皿￣┣┓＜実現性がクリアーされたとしても、そんな規制対象に
ならないってだけで、そこから派生する面倒事を引き受けるISPって無い様に
思うんですけど。 >>226
その運営ボランティアとやらは何万人必要になるんだろう(^^;
あっ、別にいなくてもいいのか、OKがでないだけだから >218
解除人の増員についてですけどある意味僕から試験を他の報告人や通報人に出してる
ようなものですけど中々気がつく人がいなくて（汗
前にも言った記憶があるなぁ。。。
ヒント：僕がキャップをもらった経緯 >233
全be制はあんまりあてにならん気が(^_^;)ヤフー掲示板とか実例あるし・・・・ 現状で結構満足なんじゃないかしら、、
山田ウィルスを除いては 質問です。
ＰＣか携帯かを区別するようにするには
どこにお願いしたらいいのでしょうか？ 板一つ一つで全ての設定がチューニングできるようになれば完璧。 中国に行って、ネット規制のやり方を教えてもらえば完璧。 >>237
使う方としては結構自由できてる、と一個人の感想
>237
今のお題は報告人さんの労力だったりするんだな(^_^;)
そっから話が広がりまくってるけど、基本は>182 >>239さま
ありがとうございます。
では、そうなるのを待つしかないのですか？ >>245
削除人からの要望しか受け付けないはず。 >245
あれは、規制作業のための補助的な手段(^_^;)
コピペ荒しが吹き荒れて、芋掘りするのに携帯とＰＣを切り分けないとやってられなくなったら導入(^_^;)のはず >>246
板ごとに自治会を作ってそこで管理すれば無問題。 >>251
例えば、その方法で運用すると仮定した場合
板の自治で責任者がいるよね。
各板に責任者を決めれるのかしら？
板の利用者から、あーだ、こーだ、言われるんだよ？ 板ごとにしたらばで外部板を作らせてそこに移住させて板を閉鎖すれば無問題。
冗談はともかく板管理のコストがペイ出来なくなったら、
したらばとかにリダイレクトさせて終了でもいいと思う
morningcoffeeとか >>247さま
そうですか。。
再びありがとうございました。
>>248さま
そうですか。。ありがとうございました。
>>249さま
そうですか。。
コピペをされる人は結構いますが、まだそこまでではないということですね。
ありがとうございました。 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1114789662/
↑アニメ板で今一番荒れてる作品スレ
連投規制、２回連続カキコしたら回線切って再接続して、また２回連続カキコで延々と・・・・・ｗ
ま〜住民みんなスルーしてるけど。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
