質問・雑談スレ139@運用情報板
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◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
前スレ: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1114890492/
◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも
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運用情報板の心得
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◆FAQ
Q.スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A.非公開です。
Q.IDの後ろに付いてる0とかOってなに?
A.書込みがPCか携帯かを区別する目印です。
ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)
Q.なんでPCか携帯かを区別するの?
A.荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
Q.IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに?
A.それは BE にログインしている表示です。
BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
BE@2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
Q.急に書き込めなくなったのですが。
A.バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは
連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。
くわしくは、こちらをご覧ください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9
Q.TBが届きました★って何?
A.こちらのスレへどうぞ
関連ページを改造し新機能2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1114886973/
>>164
それについては実際どうなのか知らないけど
ロックな人は勘だと言っていたような。
ロックな人の嗅覚でRockされたりされなかったり。
それで上手くいってるからいいんじゃないかなー。
広告報告スレは見かける度に報告してもいいし。 自動化投入って難しいんだよね。
楽になるかもしれないけど、
良い意味でのファジーな考えが出来なくなるし。
いざという時に、逆に弱点にもなり得るし。
難しいもんだ。 バーボンリストにあった串を使ってみたところ、
シベ超でバーボンになったので、やっぱり鯖単位で規制っぽいなぁ。 >>162
reffiさんに聞いてもしょうがないかもしれないんだけど、その辺、たとえば連続投稿とかって
よく投稿されるパターンとかあるんでしょうか?
決まったAAとか語句とかだったら、パターン登録してそれが決まったIPアドレスから
連続して投稿されたら規制てできないのかな、と思いつくまま書いてみる。
・・・・やっぱコスト掛かるのかな。 >>173
当初よりはマシになってると思うんだが。
初めは酷かったぞ、利便性無視どころか野次馬が報告者を罵倒してたんだから。 >172
んですねー(^_^;)
こういう仕組みは日進月歩な部分あるし(攻守ともに)
環境や空気の変化ってのにもついていかないといかんわけで
さじ加減を人間がリアルタイムでやってることで柔軟に変化に対応し続けるってのがミソですよね(^_^;)
>173
具体的にコストが妥当な方策があるなら可能だと思います(^_^;)
問題は、そういう仕組みをまだ誰も思い付いてないってことです・・・・
>174
曖昧さって大切やもんね(^_^;) 規制とは話が異なるけど今年の全板トナメでは頻発したっけ・・・。
>良い意味でのファジーな考えが出来なくなる
>いざという時に、逆に弱点にもなり得る
↓報告人の負担を減らす方法 まー、最後に行き着くところはー、手動バーボンなんでしょうけどー、
(通報のコストが、異様に大きい気がするんでー)
そこに至るまでのコンセンサスが、なかなか難しいと思うんですよねー。
機械的に識別できないものをー、じゃあ誰が判断するかってあたりでー。
仕組み作るのは簡単でしょうけどー、きっと運用で駄目出しがでると思いますー。
(何度か提案しましたがー、却下されてますからねー。まあ、ダメもとでしたがー)。 >>182
難しい話だね。
単に人を増員するってだけの話じゃないような気がする。
かといって、良い案が浮かぶのかと言われても。。。 >>182
んじゃ机上の空論として、
権限分散
プロバ規制されたらそこのプロバ使ってる人間が誰か規制解除までの流れを全て受け持つ
大手でYBBとか人数多いところは、プロバイダあたり一人〜複数人報告人つくる
現在の報告人は規制された内容に応じて判断し、どしても問題がある時にプロバと直接やりとりし
場合によってはひろゆき裁定
・・・ここまで書いたが何か変だな、逝ってくる
>185
1 人増やす
2 通知管理のシステムを考える(通知の定型化とかメアドの管理とか)
の2つかなぁ・・・・現状の延長でいくなら(^_^;)
人増やすってのも、結局連携とかのシステム作り上げることなんだけどね。
今はスレッド上でやりとりしながら連携を取ってるけど
人が増えてくると連携を取るためのコストが増大(オーバーヘッドってやつやね)してくるだろうし・・・・ 凄い嫌だが、
BE垢取得はフリメ×にして
BBS_BE_TYPE2= 全板導入
・・・解決 実は、
・規制の種類が増えるから報告も増える
・規制の数は変わってないんだが、2ちゃんねる利用の絶対人数が増えたので報告が増える
・規制うんぬんに関係なく、2ちゃんねる利用の絶対人数が増えたので報告が増える
など色々あると思うけど、報告が増える理由を知らなかったりします。。 >186
一つの方向ではあるよね(^_^;)
人を増やすだけじゃなくて、横の連携を分断することでコストを下げる >>188
人を増やした場合、纏める人が大変かなと。
報告人さんはボランティアの中では
唯一の対外交渉をしているところもあるし。(対プロバイダ)
その分、意思の疎通が大事だと思いますし。
うーん。。。 >189
それも一つの解決(^_^;)ただ、Beは規制のためってより
2ch自体の方向性の新しい展開っていうのが主だから・・・・
>190
規制が増えるのは規制するから・・・・だったりする(^_^;)これが大前提
あとは程度問題でしかないと思うんだけどね
しかし、今の2chってのは身分証明を伴うユーザー登録型以外では
世界で一番匿名性の低い掲示板なんだよねー(^_^;)
インターネットの持つ匿名性のかなりの部分をブロックしてる >>190
報告が増えたのはー、どういうものなら規制になるか、
というあたりの蓄積が出来てきたからだと思いますー。
>>186
プロバイダ毎で対応してくれればー、楽にはなるでしょうねー。
reffiさんもー、通報メールの添削だけしてればいいわけでー。
いま報告人されてるかたもー、そういう指導的な役割をするよーに
なればー、うまいこと廻る気もしますけどねー。
けどー、なかなかそういう方向には動かないようでー。 壮大な夢としては・・・・
ISPがユーザー固有(個人ではない)情報を附加してアクセスさせる(^_^;)なんてのがある
固有情報がないと書き込み不能。
これだとピンポイント規制も可能になるしね(^_^;) 規制で楽をすればするほど、
匿名性が低下するってことかな? あー(^_^;)
固有情報あり>各種規制スルー
固有情報なし>各種規制あり
っていう切り分けにすれば、固有情報を附加するISPの方が有利っていうふうにできるね(^_^;) >196
つIPv6
※通報作業に戻ろうとしたら既に作業開始で残件無かったのでもうちょっと休憩
そういえば山田トラップ統計も残っていたんだっけ(滝汗 >198
というか、2chは現在のインターネットの仕組みの中で
どこまで匿名性をなくすことができるのかを目指してきた・・・・ってことかと(^_^;)
今、2chに(ISPなどが個人情報を開示した場合に)IPアドレスから個人を特定できないような状態で
書き込みすることって、かなり難しいでしょ?(^_^;) でも、個人情報保護法案の件も有るし
いくら固有情報といえども、ISPさんがすぐに対応できるのかな。。。 >>201
┗┫; ̄皿 ̄┣┛<オオッ!韓国みたいなネット国民総背番号制を超えられるかも。
けど、個人情報送信無しを選択するISPが出るとはちょっと思えない… >>204
まずISPにとってメリットが無いから厳しそう いや、ボランティアさんでも何でもない私の素朴な疑問として、
削除人さんとか規制人さんとか、色んな種類のボランティアさんそれぞれで
いっぱい人が居るのに、何で【ある程度の権限を持った】
報告人さんも増やさないのかなーと思っていたわけです。
別に嫌みじゃないですけどね、素朴な疑問。
内部の事情はよく知らないんで。
人増やしたら >>192みたいな問題は生じるでしょうけど、見方を変えれば
複数の人で行うことによって相互チェック機能がより働く、と言う利点もあるかと。
Aさんが作ったフォームは必ずBさんがチェックしてプロバへ送る。
戻ってきたものはBさんがチェックする。
逆の場合はAさんがチェックして送付する、とか・・
作業項目のチェックリスト(ワークシート)なんて標準化出来るし。
(全てマニュアル通りにやられたらそれはそれで恐ろしいが)
わ、MBだ。。。
>207
チェック出来る人がたまたまいないと、分かり切った作業に時間がかかる罠。
難しいですけどねこういうのは。めちゃめちゃ難しい。 荒らしなんて放置するか
システム的に出来ない様にすればめんどくさくないのに。 >>210
後者の案は巻き添えが多くてもよければ簡単なんだけど・・・。 >>211
連投できない様にする。
スレを立てれなくする。
これだけで済むしたいした問題じゃないかと。 >206
とはいえフォーマットを決めて、送ってくれれば規制対象にならないっていうふうに仕組んでおくのは無駄ではない・・・と(^_^;)
(実は実装面で色々と面倒なことがあって、ほぼ無理な気がするけどね(^_^;))
IPv6は一つの解決策だけど、2ch側が対応するのがすげー大変そう。
でも、いずれは対応するんだろうなぁ・・・・・
>207
ボランティアとはいえ対外的な責任を自負しちゃうところなんで難しいんじゃないかと(^_^;)
でも、解除人さんはもっと増やしたほうがいいと思うなぁ(^_^;)
あと、どんどんオーバーヘッドが増えると思われ(^_^;)>クロスチェック (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル >216
2chを閲覧専用掲示板にする(^_^;)これで100%解決・・・とか 2chが閉鎖すれば2chに対する荒らしは消えるなぁ(^^;
とか書こうと思ったらすでに似たことが書いてあったぁ 2ちゃんねるを投稿専用板にする。
何でもかんでもばんばん書けるけど誰も読めないw 書き込みは出来た方がいいじゃない。
いろんな公式サイトのBBSみたいに一旦投稿されたものを
運営ボランティアが目を通してOKが出たものだけ反映させるとかが良いかも。 >>218
>送ってくれれば規制対象にならないっていうふうに仕組んでおくのは無駄ではない
┏┫; ̄皿 ̄┣┓<実現性がクリアーされたとしても、そんな規制対象に
ならないってだけで、そこから派生する面倒事を引き受けるISPって無い様に
思うんですけど。 >>226
その運営ボランティアとやらは何万人必要になるんだろう(^^;
あっ、別にいなくてもいいのか、OKがでないだけだから >218
解除人の増員についてですけどある意味僕から試験を他の報告人や通報人に出してる
ようなものですけど中々気がつく人がいなくて(汗
前にも言った記憶があるなぁ。。。
ヒント:僕がキャップをもらった経緯 >233
全be制はあんまりあてにならん気が(^_^;)ヤフー掲示板とか実例あるし・・・・ 現状で結構満足なんじゃないかしら、、
山田ウィルスを除いては 質問です。
PCか携帯かを区別するようにするには
どこにお願いしたらいいのでしょうか? 板一つ一つで全ての設定がチューニングできるようになれば完璧。 中国に行って、ネット規制のやり方を教えてもらえば完璧。 >>237
使う方としては結構自由できてる、と一個人の感想
>237
今のお題は報告人さんの労力だったりするんだな(^_^;)
そっから話が広がりまくってるけど、基本は>182 >>239さま
ありがとうございます。
では、そうなるのを待つしかないのですか? >>245
削除人からの要望しか受け付けないはず。 >245
あれは、規制作業のための補助的な手段(^_^;)
コピペ荒しが吹き荒れて、芋掘りするのに携帯とPCを切り分けないとやってられなくなったら導入(^_^;)のはず >>246
板ごとに自治会を作ってそこで管理すれば無問題。 >>251
例えば、その方法で運用すると仮定した場合
板の自治で責任者がいるよね。
各板に責任者を決めれるのかしら?
板の利用者から、あーだ、こーだ、言われるんだよ? 板ごとにしたらばで外部板を作らせてそこに移住させて板を閉鎖すれば無問題。
冗談はともかく板管理のコストがペイ出来なくなったら、
したらばとかにリダイレクトさせて終了でもいいと思う
morningcoffeeとか >>247さま
そうですか。。
再びありがとうございました。
>>248さま
そうですか。。ありがとうございました。
>>249さま
そうですか。。
コピペをされる人は結構いますが、まだそこまでではないということですね。
ありがとうございました。 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1114789662/
↑アニメ板で今一番荒れてる作品スレ
連投規制、2回連続カキコしたら回線切って再接続して、また2回連続カキコで延々と・・・・・w
ま〜住民みんなスルーしてるけど。。。 >>253
ながーく続けられるかどうかが一番の問題かと、
ながーく続けられる人の中から選ばないと
毎日が投票日になっちまう >>258
確かに。そうですよね。
>>259
あらん。。 モノは試しだ、まずはこのスレの責任者を決めてみようか。 板の代表者決めてそれで管理する手法はニュー速で失敗してるしねえ。 >>254
おおっ、、part1が立ったのが去年の05/03 04:30 だ。
ぴったし1年前なんだなぁ。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1083/10835/1083526243.html
バーボン規制が表立ったのは10月からみたいだけど、 >>259
閉鎖となるとまた責任者が募集されて(ry
ここの場合はダレー? >264
実はかつて某雑談系の板で成功したことがあるのだ(^_^;)
一年ちょっとの間うまく機能したんだけど、卒業→就職って流れで終了したという・・・・ シンガポール航空ラウンジ。
相変わらず、カップヌードルがあるのね、ここ。
>>142
おつです。 YYかきこを予選会場にして、投稿数が多い板を2chに採用。
板の責任者はYYかきこのときの板の管理者を、そのままスライド。
板の責任者が「辞める!」と言ったら板閉鎖で、YYかきこからやり直し。
みたいな感じで責任者を作るとか。 >>254
もうすぐ、全サーバPIE移行から1年なんですね。
ちょっと、しみじみ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています