■ ボード一覧更新情報
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このスレは2chボード一覧の更新に関する情報を扱います。
ボード一覧:http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
また、一覧上のカテゴリの再編もここで検討を行います。
ただしbbspinkは除外、秘密基地で別途(ry。
発端および検討内容は以下をご覧ください。
質問・雑談スレ62@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092708821/381-398
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/
関連スレは>>2-4あたりで >>29のお話なのですが、
bbstableは、削除整理板と削除要請板の自動スレ立て以外に、
現在他の何らかのプログラム等が利用しておりますでしょうか? >>39の点に関しまして、現時点で私の把握している範囲では、
>>29を行っても特に問題はないようですので、そろそろ是正していきたいと思います。 是正する範囲は、私が変更するようになって以降のもので、
正式名称が十分入れられるにもかかわらず、略称で入ってしまっている板です。
ただ、一部正式名称より略称の方が通りがよい場合もあろうかと思われますので、
そういった板はそのままでという対応にさせて頂きます。
是正した箇所はこちらで報告させて頂きますので、ご確認くださいませ。 まほらさん、関係者のみなさま:
さきほど、www.2ch.net / www2.2ch.net からの bbsmenu/bbstable のリンク先を、
従来の www.ff.iij4u.or.jp のものから、menu.2ch.net のものに変更いたしました。
現在まで様子をチェックしていますが、特に問題は発生していないようです。
なお、まほらさんがその間もたんたんとmenu.2ch.netの方も同期して
変更いただけていたことを再確認いたしました。改めてありがとうございました。
なお、従来の iij4u のほうの bbsmenu/bbstable の参照がこれで消滅したわけではなく、
まほらさんもご存知のように、
・各2ちゃんねるビューワ
・sakubbs.cgi
からの参照がまだ残っておりますので、今後もしばらくの間、
従来どおり iij4u のものと menu.2ch.net のものの双方を
同期して更新していただけると助かります。
以上、よろしくお願いいたします。 >>42 続き
今後は段階的に、menu.2ch.net のものに一本化を図ろうと考えております。
ということで、
・sakubbs.cgi は、その旨対応していただけると助かります。>わかもの
・各2ちゃんねるビューワの作者の方々に、その旨お知らせいただけると助かります。>これをごらんになられた方々
なお、bbsmenu/bbstable の場所は、以下となります。
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
http://menu.2ch.net/bbstable.html
以上、よろしくお願いいたします。 …と書きましたが、舌の根も乾かないうちに、
このままでは夜の時間に転送量があふれかえってしまうことが判明しました。
★★★ ひさびさにPV(ページビュー)当てクイズでも・・・ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861082/14
ということで、いったん元に戻すことにし、
>>42-43 のお願いは、いったん「リセット」させていただきます。
ただし、準備だけはしておきたいので、
まほらさんにおかれましてはお手数ですがこれまでどおり、
menu.2ch.net のほうの更新の同期も、あわせて実行いただけますと助かります。 いやぁ、いつも思うんだけど
www.ff.iij4u.or.jp の鯖ってすごいな。
2chのかなりのアクセスをずっと密かに支えてるし・・・
まさに縁の下の力持ちだな。 メモリ上にあるデータを転送するだけだから、さほど負荷ないでしょ menu.2chに変えてカウントするという目的で動かすのであればいいんですが、
コストパフォーマンスでいうと、静的htmlはIIJのほうがいいと思ってたりします。
>>51
数百円/月ってやつでしたっけ。
まずはカウントと、ひ(りゃ がIIJの資源を安値でどのくらい使い倒してるか(w を、
身をもって体験させていただきますです。 > rootさん、ひろゆきさん
お疲れ様です。了解致しました。
PV計測中は、menu.2ch.netの方が、
www.2ch.net/www2.2ch.netからのbbsmenu/bbstableのリンク先になり、
PV計測終了後は、それがff.iij4u.or.jpに戻されるという理解の下、
今後も更新作業をさせて頂きますので、よろしくお願い申し上げます。 >>56
いつもおつです。
それで問題ありませんです。
sakubbs.cgi は、今すぐ menu.2ch.net に変えてしまったほうがトラブルが少ないような予感。 >>57
釈迦に説法になるかと思いますが(汗
sakubbs.cgiが参照してるのはff.iij4u.or.jpじゃないですー。
一旦、削除用に変換して、それを使ってるです。
(bbstableそのままを使うと、まちBなど関連サイトの削除依頼が
「フォームから正式に」立っちゃうことになりますので。)
必要があれば、若者さんにいじってもらった方がいいかと。 >>58
どもです。
その「変換する時の参照元」は、たぶんiij4uだと思うです。
いずれにせよ、若者の降臨を待つことにするべか。 >>まほらさん
お疲れ様です。
(仮)が取れました板がありました。mapを更新したものを以下にアップロード
致しましたので、それに更新をお願い致します。
((仮)が取れました:音楽カテゴリ)
http://music4.2ch.net/musicjm/
邦楽(ソロ男)(仮)@2ch掲示板 -> 邦楽(ソロ男)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/710
http://www.geocities.jp/cen_hp/map/map.zip
>>59 rootさん
rootさんがもうご連絡をしてらっしゃるのかもしれませんが、
一応私からも、サザンさんにこの件をお伝えさせて頂きますね。
>>60 cenさん
お疲れ様です。対応致しました。 >>61 まほらさん
お疲れ様です。
ありがとうございます。 というわけで、sakubbs.cgi の方は menu.2ch.net を参照するようにしました。 女性板の上に持ってくればいいんじゃないだろうか?
と、案を出してみる>独身貴族 >>65さん
ご意見ありがとうございます。
独身貴族板の方々もそうお考えのようでしたので、そのようにさせて頂きました。 板の位置変更がございましたので、bbsmenu/bbstableの変更に対応致しました。
(位置変更:カテゴリ雑談カテゴリ)
http://bubble3.2ch.net/single/ 独身貴族
女性
独身女性限定
もてない女
既婚女性
独身男性
独身貴族
↓
独身貴族
女性
独身女性限定
もてない女
既婚女性
独身男性 >>68 cenさん
お疲れ様です。対応致しました。 そろそろ、bbstableの修正に取りかかりたいと思います。
管理人さんからは「分かり易いように」と言われておりますので、
全て一律に正式名称というわけではなく、
略称のままの方がよろしかろう場合は、そのままとさせて頂きます。
まずは、以下の6カテゴリです。
地震
おすすめ
特別企画
be
ニュース
世界情勢 ■地震
http://headline.2ch.net/bbynamazu/
正式名称:2ちゃんねる ヘッドライン BBY (namazu)
略称:地震ヘッドライン
http://news18.2ch.net/namazuplus/
正式名称:地震速報実験中。。。
略称:地震速報
http://live18.2ch.net/eq/
正式名称:地震があったので臨時
略称:臨時地震
http://live18.2ch.net/eqplus/
正式名称:地震があったので臨時+
略称:臨時地震+
まぁ、見事に全部違うのですが、
正式名称より略称の方が通りがよいと思いますし、
正式名称で載せると冗長で分かり辛くなると思いますので、
このカテゴリはそのままとさせて頂きます。 ■おすすめ
■特別企画
この二つに関しましては、他で変更があった場合に合わせるということで、
残りのものは管理人さんにお任せしたいと思います。 ■be
http://be.2ch.net/be/
正式名称:面白ネタニュース
略称:面白ネタnews
これは特に意味なく略称になっておりますので、正式名称に変更したいと思います。 時間切れでございますので、とりあえずここまでとさせて頂きます。
変更は>>73だけでございますが、これも後ほどの対応とさせて頂きます。
一応このような感じでさせて頂くつもりにしておりますので、
何かご意見等ございましたら、よろしくお願い申し上げます。 >>70 >まほらさん
いつもお疲れさまです。今からやろうとしている話は、>>29ですよね。
これはこれで意味あることだと思いますが、
700以上のリンクがただ平面的に並んでいるのは、使い勝手からはもはや限界を超えています。(;^ ^
bbsmenuと同様に、bbatableも根本的に見直す時期が来ているような気がしますね。
■ 関連スレッド
サブカテゴリというシステムはいかがでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110263605/
>>69 まほらさん
お疲れ様です。
ありがとうございます。 >>75 桶屋さん
仰る通り、まともに使おうとすれば限界だと思います。
それどころか、各板のindexから「■掲示板一覧■」としてリンクされているbbstableが、
額面通りに一覧として利用されていることは、ほとんどないと考えているくらいです。
では、仰るように根本的に見直せばよいということになりますが、
ご存知の通り、今bbstableは、削除依頼板の自動スレ立てに使われております。
はっきり申し上げますと、今やそれ専用のメニューと化しているとも申せるでしょう。
そうだからこそ、略称で適当に入れられては困るというお話になるのでしょうし、
また私も、そういった現状に則してこうして修正を始めているわけですが、
根本的に見直すとなりますと、こういったことも考えなくてはならなくなります。
以上の理由から、bbstableが掲示板一覧としてほとんど機能していない、
そして、できれば根本的に見直した方がよいとは考えてはおりますものの、
できればそれは、今盛り上がっているbbsmenuの見直しが、
上手くいった後にしたいと考えている次第でございます。 以下ですが、私はお役目柄保守思考の強い方でございますので、
早い段階から参加致しますと、お話が上手く進まなくなると考え、
今までは参加を控えてきたのですが、もうそろそろ参加した方がよろしいでしょうか?
サブカテゴリというシステムはいかがでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110263605/ bbstableが板一覧としてあまり機能していないのであれば、
各板のindexにある「■掲示板一覧■」のリンク先を、
bbstableからmapにしてもらった方がよろしいのではなかろうかと思いました。 >>78
いろんな方の意見が交換できて、参加することはいい事だと
思います。
>>79
その方が今よりも、板が分かり易そうで良さそうですね。
その案に賛成です。 >>63
おつでした。
相手は既に、4台でDNSラウンドロビンしてたのね。
%nslookup www.ff.iij4u.or.jp
Server: 127.0.0.1
Address: 127.0.0.1#53
Non-authoritative answer:
Name: www.ff.iij4u.or.jp
Address: 210.138.144.111
Name: www.ff.iij4u.or.jp
Address: 210.138.144.71
Name: www.ff.iij4u.or.jp
Address: 210.138.144.79
Name: www.ff.iij4u.or.jp
Address: 210.138.144.103 >>77 >まほらさん
第一段落はまったく認識が同じです。
bbstableの役目が、削除依頼板の自動スレ立てのための役割がほとんどだというのはわかりました。
例えばアイデアとして、
http://鯖名.2ch.net/_service/bbslist.txt には掲示板名のリストがあり、
http://鯖名.2ch.net/掲示板名/SETTING.TXT の"BBS_TITLE="には掲示板の正式名称があるわけだから、
上手くやれば削除依頼板の自動スレ立てに利用できると思いますけどね。
この話は、まほらさんの書かれるようにbbsmenuがうまくいった後にしましょうか。
>>79
mapでもいいですし、代わりにこういうのを持ってくるのもありかなと。
検討をはじめれば、アイデアはきっとたくさんありますよ。
http://hpcgi2.nifty.com/finder/search/yomi.cgi
>>78
そのことについては、私がまほらさんの助力になることはできません。(;^ ^
yesと返ってきたから参加するものでもないと思うし、noと来たから参加しないものでもないでしょう。
まほらさんの中の人が、参加したいかしたくないかが重要なのではないでしょうか?
もしかしたら、この間のアニメカテゴリのことが頭の隅にあって書かれているかもしれません。
自分の発言であっても、他人にはその意図とはまったく違った解釈で読まれてしまうこともあります。
発言は自由なのですが、発言した内容については常に自己責任がつきます。
それは、名無しだろうとコテハンだろうとキャップ付きだろうと同じことでしょうね。
以上をふまえて、参加したいと思ったときに参加なさってくださいとしかいえない。
個人的には、私は上手く進めようとゴールだけを目指して参加している訳じゃないですけどね。
面白そうだから参加しているのであって、その課程から何か生まれればめっけものくらいの気持ちです。
まほらさんも、お役目ということで堅く考えすぎずに、気軽にやればいいと思います。
名無しだろうとコテハンだろうとキャップ付きだろうと、ご自由にどうぞという感じです。
>>81
4台も動かすのに、いくらで契約しているのでしょうね?
(昔のさくらのDNSみたいに無償でやってもらっているのかしら)
>>83
>4台も動かすのに、いくらで契約しているのでしょうね?
いや、共用鯖だから、別にこれのためだけに4台にしてるんじゃ
無いと思いますが。。 >>79
bbstableが分かりやすい場所からリンクされるなら賛成ですが。。。
個人的にはbbstableはあまり画面スクロールせずに
2ちゃんの全板へのリンクを正式名称で見れるので
大変に便利に使っているので、使えなくなると不便ですね。。。 >>87
わいわいkakikoのような外部板は追加されないでしょ 1、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/allergy/
2、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109946501/
3、変更の理由
花粉症・アレルギー板はアレルギー全般の話題を扱う板ですが、
ボード一覧が「花粉症等」のためか、花粉症以外のアレルギーの方からは
アレルギーを扱う板だとすら認知されていない模様です。
4、変更要望内容
ボード一覧上の表記: 花粉症等→アレルギー
>>24-28の件を板のほうに持ち帰ってみましたが、
やはりアレルギーが無難のようです。よろしくお願いします。 ごめんなさい、>>89はボード表記についてでしたね。
>>90は忘れて下さい。。 >>まほらさん
お疲れ様です。
(仮)が取れました板がありました。mapを更新したものを以下にアップロード
致しましたので、それに更新をお願い致します。
((仮)が取れました:音楽カテゴリ)
邦楽(グループ)(仮)@2ch掲示板 -> 邦楽(グループ)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/722
http://www.geocities.jp/cen_hp/map/map.zip >>82 桶屋さん
よくよく考えてみますと、仰るような手法でもよろしいでしょうし、
また、自動スレ立て用のメニューを別に置いてみたり、
或いは、自動スレ立て用に変換されているメニューを直接書き換えてもよろしいでしょう。
別に、自動スレ立てのためだけのことを考えて、
bbstableの利便性向上ができないというのもどうかと思いますので、
それはそれで進めてみてもよろしいような気がして参りました。
あと、以下は次期mapとして、私もとても注目させて頂いております。
元々、現行mapに変更する際にも、
もう少し発展的なことを提案していた方はいらっしゃいましたが、
前mapのリンク切れ等があまりにも多く、全く役に立っていない状態でしたので、
とりあえずということで、私がやや強引に現行のものにした経緯がございます。
そういったことからも、現行mapも一段落ついた今、
次のことを考えてみてもよろしかろうかと思います。
http://hpcgi2.nifty.com/finder/search/yomi.cgi >>83 桶屋さん
>>78に関しましては、あとから見直してみても本当にどうでもよい、
まさにちらしの裏にでも書けばよい戯言でしたので、無視してくださいませ。
失礼致しました。
>>85さん
そういった考え方もございますね。
>>89さん
お疲れ様です。
それで管理人さんに確認を取りますので、しばらくお時間をくださいませ。
>>92-94 cenさん
お疲れ様です。対応致しました。 >>97 まほらさん
お疲れ様です。
ありがとうございます。 >>99 cenさん
お疲れ様です。対応致しました。 >>101 まほらさん
お疲れ様です。ありがとうございます。 >>70-74の続きです。
■ニュース
http://headline.2ch.net/bbynews/
正式名称:2ちゃんねる ヘッドライン BBY (news)
略称:速報ヘッドライン
http://news18.2ch.net/bizplus/
正式名称:ビジネスニュース+
略称:ビジネスnews+
http://live14.2ch.net/wildplus/
正式名称:げんきっこどうぶつニュース+
略称:ニュース二軍+
http://news18.2ch.net/mnewsplus/
正式名称:芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+
略称:芸スポ速報+
http://live14.2ch.net/liveplus/
正式名称:ニュース実況++
略称:ニュース実況+
http://music4.2ch.net/musicnews/
正式名称:芸能文化音楽速報
略称:芸能音楽速報
http://comic5.2ch.net/comicnews/
正式名称:アニメ・漫画ニュース速報
略称:アニメ漫画速報
http://pc8.2ch.net/pcnews/
正式名称:PCニュース速報
略称:PCニュース
http://news18.2ch.net/news7/
正式名称:私のニュース速報
略称:私のニュース
http://tmp5.2ch.net/asia/
正式名称:極東アジアニュース
略称:ニュース極東
ニュースカテゴリでは、以上のものが略称と正式名称が異なるのですが、
このカテゴリは、以前から異なっているものも多いこともあり、
今のところは保留とさせて頂きます。 ■世界情勢
http://news18.2ch.net/news4plus/
正式名称:東アジアニュース速報+
略称:東アジアnews+
http://news18.2ch.net/news5plus/
正式名称:イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報+
略称:中東ニュース+
こちらに関しましても、ニュースカテゴリと同じく保留とさせて頂きます。 次に、以下の4カテゴリを検討したいと思います。
案内
運営
馴れ合い
AA >>29の掲示板名の表記について
bbstableに表記される掲示板名を、正式名にするための申請は
どこですればいいのでしょうか?
とりあえず、>>105の4つのカテゴリで正式名と、bbstableとで
名称の違う板を挙げてみました。
正式名 bbstable
アクセス規制情報 規制情報
あらし報告・規制議論(仮) 規制議論
削除依頼(入口) 削除要請/削除整理
削除のなりっじべーす(仮) 削除知恵袋
面白ネタニュース 面白ネタnews
大規模off(ネタオフ) 大規模OFF
モナー大好き モナー
ニダー大好き(仮) ニダー すみません。beと案内を勘違いしていました。
正式名 bbstable
パソコン初心者 PC初心者
2ちゃんねるWiki 2chプロジェクト
イベント イベント企画
2ちゃんねる資料編纂室 資料室
>>107
どれも略称の方が馴染んでる感じがするんで、
変更はしない方がいい気がする。 >>32で申し上げた更新報告の件ですが、
当スレでの報告は、cenさんからのmap更新依頼に一元化させて頂きますので、
よろしくお願い致します。 >>107-108 cenさん
お疲れ様です。
>>109さん
できるだけ正式名称にということで伺っておりますので、
ニュースカテゴリのように、どうしたらよいものかどうか即決できかねるもの以外は、
なるべく例外を作らず、どんどん変更させて頂くつもりでございます。
>>71の件も、私の考えで以降もこのままということではなく、
ニュースカテゴリと同じく、よく分からないので保留ということにさせて頂きます。 今現在の例外事項です。
1.地震、ニュース、世界情勢の各カテゴリは保留します。
2.「@2ch掲示板」「@bbspink掲示板」「掲示板」「板」等は省略します。
3.(仮)は省略します。 ■案内
http://pc8.2ch.net/pcqa/
正式名称:パソコン初心者
略称:PC初心者
http://that3.2ch.net/event/
正式名称:イベント
略称:イベント企画
http://that3.2ch.net/dataroom/
正式名称:2ちゃんねる資料編纂室
略称:資料室
以上、全て正式名称に改めたいと思います。
イベントは略称の方が長いのですが、どうしてなのでしょうね? ■運営
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
正式名称:アクセス規制情報
略称:規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
正式名称:あらし報告・規制議論(仮)
略称:規制議論
http://qb5.2ch.net/sakukb/
正式名称:削除のなりっじべーす(仮)
略称:削除知恵袋
以上、全て正式名称に改めたいと思います。
このカテゴリも略称の方が長い板がございますね。 ■馴れ合い
http://off3.2ch.net/offmatrix/
正式名称:大規模off(ネタオフ)
略称:大規模OFF
■AA
http://aa5.2ch.net/mona/
正式名称:モナー大好き
略称:モナー
http://aa5.2ch.net/nida/
正式名称:ニダー大好き(仮)
略称:ニダー
以上、全て正式名称に改めたいと思います。 bbsmenuに載せた当初は「イベント企画」だったけど、
そのあとでいろいろあって、正式名称が変わったけど
bbsmenuのほうはそのまま、とかいうのかもしれませんね、
例えばゲームカテゴリのハード・業界板(略称)も
正式名称がよく分からないことになってますね、
(昔の正式名称は「ゲームハード・業界」だった気がする) >>106さん
特に決まっているわけではございませんが、
その必要があるのであれば、こちらでして頂ければ検討させて頂きますよ。 >>116 ▲ 某ソレ511さん
なるほどなるほど、元々は「イベント企画」だったのですね。
ありがとうございます。
あと、ghard板のことは私も伺っておりまして、どうしてだろうなと不思議に感じております。
以前、ハングル板がkorea板に突然変更されたことがあり、
どうしてだろうと管理人さんに伺ってみましたところ、
管理人さんもよく分からないということで戻されたことがございました。
ghard板もそういうことがあったやもしれませんので、管理人さんにお話してみるつもりです。 >>118
あーすいません、そこは「そんな感じかなぁ」と適当に言いました(;´・ω・)
で、Webアーカイブのところで見てきたら、
昔の正式名称は「2chイベントプロジェクト@2ch掲示板」で、
ローカルルールに「イベント企画に関するもの以外は削除対象となります。」
って書いてあったようです。 >>113ですが、wikiも異なりますね。
以下も変更致します。
http://info.2ch.net/wiki/
正式名称:2ちゃんねるWiki
略称:2chプロジェクト >>119 ▲ 某ソレ511さん
いえいえ、お手間を取らせてしまって申し訳ございませんでした。
なるほどなるほど、そういう経緯があったのですね。
では、略称については板の利用者の方々からの申請なり要請なりがない限り、
触れないことに致します。ありがとうございました。 >>29から始めました、bbstableの修正なのですが、
元々のお話が、>>29で申し上げた通り、
「以前はできるだけ正式名で加えるということになっていたが、最近はそうではないのか?」
というところから始まっておりますので、今のやり方では難があるような気がして参りました。
ですので、私が変更するようになってから、正式名で十分入れられるにもかかわらず、
特に深い意味もなく略称で入れられている板につきまして、
できるだけ正式名に入れ直すという原点に戻ってやり直したいと思います。
これまでの無駄にスレを消費してしまい、申し訳ございませんでした。 >>123 cenさん
お疲れ様です。対応致しました。 >>122
えっ?
つまり、今後なにをどうやりたいの? >>110
cenさんからの依頼にしか対応しないって事ですか? >>124 まほらさん
お疲れ様です。
ありがとうございます。
>>126さん
更新報告に関して、まほらさんの報告と自分からの報告・更新
依頼の2つの報告になるので、自分からの報告・更新依頼を
以って更新報告としますということです。 banana201 = www/www2/menu のネットワークを 100Mbps にアップグレードし、
さきほどから、>>42 への再挑戦をはじめました。
とりあえずお知らせまで。 >130
menu.2ch.netのメニュー専ブラに登録しても正常稼働を確認しました。
(Jane Doe View) 現在掲示板名変更の議論中ですが、
しばらくの間は以下の通りまとまりそうにないです。
bbstableを現在の掲示板名に合わせて改正お願いします。
■ワールドカップ自治スレッド■ 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092982009/
掲示板名:日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
bbstable:日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
ワールドカップ板・自治スレ住人です
>>133は自治スレの議論がまとまらないのを理由に、
個人が勝手に申請を出したものです
この申請が通ってしまっては、今後の議論がより難しくなってしまいます
ですので、とりあえず今回に限っては受託しないでください
よろしくお願いします サッカー系(海外サッカー板は特に)はプライドが高く
他の意見と調整するのは苦手なので、
まほらさんが一存で決めて貰ってもかまいませんよ。
(bbsmenuもついでに)
■ワールドカップ自治スレッド■ 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092982009/
その辺は少しログを読めば分かると思います。
多数決も投票も否定しているようでは
まとまることはありませんので。 >>130 rootさん
お疲れ様です。
>>133-135さん
今日明日は少し手が離せませんので、週末にでもじっくり読ませて頂きたいと思います。
申し訳ございませんが、それまでお待ちくださるようお願い申し上げます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています