実況に関する質問スレッド★5回転目
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実況について
板の自治ではどうにも解決できない!
第三者の視点からの意見が欲しい!
これが実況なのかどうなのかよく分からない!
とにかくよく分からない!
・・・という方々のためのスレです。
※重要
誰かが言ったことを、何にも考えずにそのまま受け入れるのは危険です。
自分が納得できなかったら、納得できるまで色々と聞きましょう。
★付きの人が○○と言ったから、というのもやめましょう。
前スレ
実況に関する質問スレッド★4回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
過去ログ等は>>2-10あたり >となると、うp行為禁止を唱える事ができなくなってしまう
ここは実況質問スレッド
スレ違いだからLR議論スレか削除知恵袋などでやれ
ちなみに2ちゃんで定義されてる禁止されてる実況は
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。
アップローダーにリアルタイムで貼られていくエロ画像を見ながらキタ─とやるのはネットを見ながら板に書き込む行為になるのに
それを禁止だとww頭大丈夫かw >>428
だがね、その頭大丈夫かwのうp行為禁止の方向でってのが大勢なのだよ
まぁ共存の人もいる
今は自治スレ自体が機能していない
実況の話題が出てきてこの始末だ
だから意見を広く聞きたい
実況板とは何なのか
実況に在るべきスレ在るべきではないスレ
その再確認 2chでの「実況」の定義
×実況とは「物事が行われている実際のありさま。ありのままのようす」
○実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
揚げ足取りますが、2chのスレを見ながら書き込むスレHは
「ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」だと思いますが。
荒らしと運営から認定された方法ではなく、板違いと思うなら削除依頼するのがよいかと。 2ちゃん掲示板の書き込みに対してレスする事が実況なら
ほとんど全ての掲示板では書き込みに対してレスが行われてますよ
普通に2ちゃん外部のネット等を指すのが分かりませんかね? ふむ。その通りですね。
じゃどこでその線引きを引くんですかね?
「2ch以外のネット等」となれば問題ないかと思いますが。 実況板以外での実況は禁止です。
「実況板以外での実況は禁止」=「実況板での実況行為以外は禁止」とはなっていない。
これ以上の事を決めるのは板毎のLRであると思う、雑談の本数がn本までとかよくある話。
ましてや大人の実況板は雑談カテゴリであるしその辺の匙加減は板毎に委ねても問題ないのでは。
とゆーかですね・・・「実況行為」は褒められる物じゃなくむしろ悪でしょう。
「実況してないから板違い」として追い出そうとしている人は・・・。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142647384/759
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143821075/2
上のリンク先にあるように、運営の言質を取りたい人は追い出したいだけなんですよ。 スレHは実況に当てはまらないと思うので
趣旨に合ってれば実況板以外のどこの板でもいいのでは? >>435
実況スレの住人は実況板に居られなくなると
2ちゃんねるから出て行かなければならないので
実況板以外に移動可能なら移動してあげては? >>ID:3NFPJ2Pu0
もっとも趣旨に沿った板でも該当先のLRではねられる現状、分割案もあります。
自分の意見は>>435にあるようにLRで柔軟に対応すべきだと考えますが。
また、どこの板でもよいと簡単に仰りますが・・・。
板の7割を占めてるスレの受け入れ先も考えずに追い出しを図るのはどうかと。
荒らし行為など住人の反発を承知、荒らし認定されても「自治活動」と言い張っていますし。
個人的意見で構いませんから>>433の質問に答えて頂けると嬉しいのですが。
文章を厳格に捉えすぎたり、深読み過ぎるのは危険だと思うんですけどね。
どっちも深みにはまるだけで無益だと思うので。 あの、
運営側じゃないですが、それを言ったらエロはまずいってことになっちゃうんで。
そんなに需要があるのなら双方の案をまとめて新板をねだってみたほうがいい気がしますが・・・
私には実況の定義論争はできないです。
>>3と>>7のどれに当てはまるのか考えるだけですので。
>>439
エイプリルフール中止ですー。
去年は年号表示が変わったんでしたっけ? 禁止されてる実況でもなく高速回転してるわけでもない
チャットぽい事をやってるスレが実況板にいる意味が解らんのだが
大人の実況板の人LR議論スレに移動して説明してくれないか >>441
LR議論スレじゃなくて、女神スレ運用議論スレだね
あそこの住民は板違いを承知の上で
なんとか実況板で共存させてもらおうとがんばってる
女神スレはどこの板からも嫌われてる存在で
荒らし、厨房の湧き所だけど、議論してる努力は認めてあげても良いと思う
女神スレッド運用議論スレpart3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1139247399/ >>442
ネット見ながら感想を書き込むんだから女神スレは実況板向けだろ
そちらの板はどういう趣旨の板にするか決めて
それをLRに載せて住人にわかってもらえるようにする議論をしてるのではないのか?
だったらここではなくてLR議論スレで板の趣旨と違うスレを誘導できるかをワイワイがやがややるべきだろ
下に移動しようよ
ローカルルール設定変更議論 ★ 5.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/ >>443 よく読めカス
ローカルルール設定変更議論 ★ 5.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/1
<このスレの狙い>
∩∩
=(・-・)= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの >>433
2ちゃんへの書き込みは実況では無いです 涼実みたいに
実況chでの実況以外のスレを根絶する実験やってくれよ
実況と関係無い雑談スレとか
終わった番組のスレをいつまでも保守したりとか無益だろ
それで汎用スレ落とされちゃかなわねぇ あえてageます。
実況板、強制で名無しにしてもらえないですかね。
最近コテの馴れ合いが酷くて、ローカルルールが機能していないような・・・・・・・
一部住人はNG登録でスルーしろといいますが、それで済む問題ではないと思います。 実況板 不治だけ早く分離してくれませんか?
他の実況に迷惑なのですが・・・ >>447
昔は、アニメ板そのもので実況していたモノだ・・・・。
というか、実況は番組を見て、それに関連する雑談を楽しむ場所だと思っているので、
今みたいに、実況するためにネタになりそうな番組を見るような事の方が無意味だと思っている。
脊椎反射でキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!なんて書き込むだけの実況なんて、阿呆しか楽しめないだろう。
>>448
NHKみたいな完全に馴れ合いで実況しているのはともかく、実況コテは一部例外は除いて、名無しで書き込む連中よりも責任があると思っている。
強制で名無しにするようなことがあれば、良コテを排除して、ただでさえ2ちゃんねる人口増で落ちている実況の質が更に落ちる危険性の方が高い。
糞コテも含めて、参入する人の敷居が低いのが2ちゃんねるの良いところなんだから、NG登録でスルーするのが一番賢い方法だと思う。(大抵、コテの出没場所は決まっているから)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143542501/524-n
削除人が実況の定義はテレビ画面に映ってるかどうかに左右されない。
すべての実況行為は削除GLにも書いてあるように管理人が嫌っているからやってはいけない。
現場からの書き込みについてGL上で例外を設けていないのは「分けて判断する必要がない」。
現場からの実況も禁止だと言ってるんだけど本当ですか? 現場からの実況はむしろ歓迎って話をしてたんだけど、
それじゃあ現場にいると偽って実況してればお咎めなしですね?
って書いたら、ああめんどくさい全部ダメダメってことになった。
http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1097/1097088901.html#292 現地からの実況で許されるのは(事件など)現地にいないと状況が分からないとき
>>454
今回の件はTV中継されてない2軍の試合でした
確かに現地で目の前に起こっている事を書き込む実況行為ではありますが
そういう現地からの実況(レポート)も禁止ですか?
>>455
まさに現地に居ないと解らない情報(試合経過)の書き込みだったのですが禁止ですか? 現地から試合中に書き込むのは実況だと思う
試合後の書き込みなら大丈夫だと思う
試合中の生レポートをしたいなら
実況板に行けば良いだけじゃないかな TV中継してないしレポートする人も集まらないのにスレ立てるんですか? 逆に聞いてみたいんだけど
試合を見ながらリアルタイムに
レポートしなきゃならない理由でもあるの?
試合後にレポートをまとめてレスすれば良いだけじゃない?
あんたの言う事を認めてしまうと
現場で試合見てる人なら、試合中にリアルタイムにレスして良い事になり
そんな人が増えて短時間に大量にレスするようになっても歯止めが出来なくなりますよ
もし、そうなった場合はどう対処するつもり? 過去にも何度かそういう質問があったので、探してきた。
実況に関する質問スレッド★4回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/292-293
==============以下引用
292 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/12/30 16:07:53 ID:sWlrMSsd
>>281のソースが見つかった。もう遅いけど
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/34-35,40,42
34 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/08/30 00:56 ID:9DYt8xJ6
>>-29
試合会場からの実況
35 名前:FOX ★[] 投稿日:04/08/30 06:46 ID:???
>>-34
むしろそれは推奨だったりする。
36 名前:muro t032242.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp [] 投稿日:04/08/30 09:01 ID:Q2vavo7y
>>-35
それは情報として価値があるから?
40 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:04/08/30 13:44 ID:nkpausm2
>>-35
じゃあ試合会場から書きこんでいるように見せれば
実況はして良いって事になるんですか?
試合会場からの実況を推奨って言うことはそういうことなんですよね?
42 名前:FOX ★[] 投稿日:04/08/30 14:49 ID:???
>>-40
じゃあ めんどくさいから全部禁止で、
だめな板は閉鎖で、よろ
293 名前:ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 投稿日:04/12/30 16:57:36 ?# ID:???
>291
TV放送されるような試合・イベントの場合、
TV放送を見てるのと変わらないレスは×だけど
現場で見てる人しか分からないようなことを伝えるのは
推奨されているっつーことで。 >>459
リアルタイムで書き込まれる優良な情報になると思っての書き込みじゃないですかね?<理由
一刻も早く伝えたいとか情報をファン皆で共有したいとかもあるかも
大量にレスな言ってもTVで放送してないので見てる人は少ないですよね
対処しなければいけないような事態になったら考えればいいのではないですか?
TVに映ってるもの以外の実況もしてはいけないのか?が聞きたいのですが
このスレを読んだらDVDやゲームの実況は有りなんですよね?
何が違うんだろう?見てる人の人数ですか?
>>460
TV放送されてないので「TV放送を見てるのと変わらないレス」ではないですよね? 大量にレスな言っても→大量なレスと言っても
すみません >>462
”実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。”
なので、そのケースだと現状では実況行為にはあたらないでしょうね。
実況撲滅Project
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project >>464
>>453にリンク先で削除人の江ノ島さんは
> 仮に現場からの経過報告が一義的に「実況である」とみとめられるのであれば、
> それは個別具体論以前の問題として「書き込んではいけない」という結論になるわけですね
現場からの書き込みが「実況である」なら「書き込んではいけない」と言ってるんですけどどうなんでしょう? 実況と呼ぶかどうかは趣味の問題だけど
禁止されている実況行為には当たらない 質問
この問題が大きくなって手がつけられなくなった場合は
プロ野球板が閉鎖される可能性はありますか?
例えば試合を見に行ってる複数の人が
一斉にレスしだしたりして収集がつかなくなった場合は
ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2が責任取ってくれるんでしょうか?
一度認めちゃうと、そう言う類の荒らし行為が
容認される事になりますが、そこまでちゃんと考えてるのかな? 42 名前:FOX ★[] 投稿日:04/08/30 14:49 ID:???
>>-40
じゃあ めんどくさいから全部禁止で、
だめな板は閉鎖で、よろ
これは
>一度認めちゃうと、そう言う類の荒らし行為が
>容認される事になりますが、そこまでちゃんと考えてるのかな?
これを考えるのがめんどくさいから全部禁止ってことでしょ。
これが全てじゃないのかな。
ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2はおいちゃんの言葉を都合よく解釈して
なんか斜め上の方向の答えのレスをしたみたいだけど。
何かあった場合はrootさんが一緒に考えてくれるようなので
それはそれでいいのかもしれませんが、もし以前と違う方針に
なるのならそれはそれできちんと発表しておかないと
板で自治活動をしている人や鯔の人も混乱すると思います。
>>462
ゲームの実況やDVDの実況は実況板にスレ立てて実況してますよ > プロ野球板が閉鎖される可能性はありますか?
あるある
> ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2が責任取ってくれるんでしょうか?
ないない
> 容認される事になりますが、そこまでちゃんと考えてるのかな?
考えてないない 私の基準は常に簡単です。
「できれば、無茶しないでね」
では、一体何が「無茶」なのか、それをはっきりしる。
ということになるわけですが、
2ちゃんねるではそれが時と場合によって刻一刻変わるから、
面白いんじゃないかなと思うわけです。
例えばハードウェアの強化や新しいしくみの導入でサーバが強くなるかもしれないし、
先日のニュース速報板のように、管理人が新しい基準を作り出すかもしれないし、
おっしゃるように現場から実況する人が数千人・数万人に膨れ上がって、
収集がつかなくなるかもしれない。
で、そういった状況の変化には、
結局のところその都度フレキシブルに対応していくしか、ないと思うわけです。
だって、この掲示板ってしっかりしたルールを決めるためにやってるんじゃなくて、
たぶんみんな、荒らしたりする人も含めてですが、
自分なりに楽しみたいから、何かやってるんだと思うわけです。
ということで「楽しめるうちは楽しむ。困ったらその都度みんなで考える」
これがいいんじゃないのかなぁと。 新しい基準 => ニュース速報板では、管理人が面白いと思えば実況OK
でしたっけ。間違っていたら訂正よろしくです。 まあ、(放送がない)現場実況で困るようなことはまずないと思われ。
日産スタジアムが満員になったって7万人とかだし、
18万人集まるコミケの現場実況で実際なにも困ってないし。
テレビだと視聴率1%で100万人だからねえ。
「現場実況を口実にして実際には放送を見ての実況行為」を
なんとかすればそれでいいんじゃね?
ローカルでもCSでも放送されている事象については実況厳禁、とか。
なんか揚げ足取られそうな書き込みだなと思いつつポチ。 思ったんだが、プロ野球の場合何かしら放送されてるんじゃ・・・
あと現場実況って事故とかそういった類いのモノだと思ってたんだけど結構広いんだな・・・
>>352-358とは基準が違う気がするのは気のせい? >そう言う類の荒らし行為が容認される事になりますが
そういうのは荒らしって言わないような
というかドーム内に2chねらなんてどんなに多くても1000人程度でしょ
携帯ユーザはさらに少ないはず
普通に考えたら負荷と言う点では大丈夫だと思うけど、、
ただテレビを見てるだけでも書き込めるような下らないことは
書き込まないでねってことにはなると思いますが >>476
2軍の試合だと、CS等でもまったく放映されなかったり。
今回問題になったのは、そのケースについてです。
ま、価値ある書き込みならおkっていうのは
管理人の態度としては非常に歓迎できる態度で、
ただ、>>454に書いてあるように、鯖やさんの立場としては
「何であろうとも負荷がかかることがNG」なわけで、
まあこの手の微妙な温度差は何度も見たような気がするなあ、
とまあそんなような気分です。 >>568
>>563で裁定でてるじゃん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/473
473 名前:root▲ ★[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 15:08:21 ID:???0 ?#
私の基準は常に簡単です。
「できれば、無茶しないでね」
では、一体何が「無茶」なのか、それをはっきりしる。
ということになるわけですが、
2ちゃんねるではそれが時と場合によって刻一刻変わるから、
面白いんじゃないかなと思うわけです。 2軍戦なら3回ごととか、逆転があったときだけに書き込めばいいよ >>481
それ江ノ島基準じゃアウト!!
江ノ島は現場からその場で起きたことを書き込む行為が実況だから
目の前で起きた事に関する書きこみは全て禁止だと言ってたんだよ
いくらタイムラグがあってもリアルタイムで行われてる試合に関する書き込みは
試合終了まで絶対に書き込んではいけないと
削除GLでも禁止されてるしとわざわざ引用してね >いくらタイムラグがあってもリアルタイムで行われてる試合に関する書き込みは
>試合終了まで絶対に書き込んではいけないと
>削除GLでも禁止されてるしとわざわざ引用してね
そんな基準削除GLにも書いてなければ、運用系の板でも採用されてない
というか単にあんたが削除人の発言を誤解してるだけな気が 「ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2」
この人ってどんな権限がある人なの?
「FOX ★」さん並に偉い人? えらいこっちゃc(゚ロ゚c)(っ゚ロ゚)っえらいこっちゃ スレ違いだけど
>>488
皆同じじゃないと気が済まない人が多い世の中なので
いちいち名前を変えてる人は叩かれやすい
名無しがデフォの掲示板でわざわざコテをつける人間が
気に入らないと言ってる人も多い
名無しだろうがコテだろうがそんなのは本人の自由なので
自分の好きにすればいい
ただし叩かれ慣れていなくて少し何か言われると凹み易い性格の人は
コテには向かないかも ついでに言っとくと粘着されて、こんな筈ではなかった、と言う人も
固定ハンドルは止めといた方が良い
固定ハンドルを外して名無しになってもなお、〜〜居るんだろ?うざいんだよ、
とか言って半年ばかり粘着された経験があるので。
なんで携帯からの一行レスばっかりなのかなと思いながら名無しでスルーしてたんですが
どうやら同じスレのコテハンの人だったようで。。 すみませんでした。
成る程〜
自分は別に気にしない方だから、
コテ廃止まで言ってる人に違和感があったので。
自分は名無しで良いです。
有り難うございました 今さっき野球板の球団スレたまたま見たんだけど、どの球団スレも実況しまくりだったよ?どうなってんの?
なんであんな状態なのに放置してるの?
ログ見てたら、ほとんど誘導もしてないし、誰も注意もしてない状態じゃない。
スレ住人にそのこと言ってもほとんどスルーで、レスくれた人も「いくら言っても聞かないから諦めてる」ってレスだったし。。。
あんなに酷い状態の板は他に無いんじゃない? 球団スレじゃないよく行くスレには
誘導コピペ貼ってるけど、貼った後は大体沈静化してる。
聞かずに実況続ける奴もいるけどね。
去年は実力行使(スレスト、懲罰鯖移行)があって
シーズン後半にはかなり実況の自粛が浸透してたけど、
喉元過ぎればとなんとやらで忘れてるんじゃないかと。 >>493
> 球団スレじゃないよく行くスレには
> 誘導コピペ貼ってるけど、貼った後は大体沈静化してる。
嘘つくな
選手スレも実況しまくってるじゃねーか >>493
前に制裁受けてるのにアレなの?
俺が昨日見たのはソフバンスレと阪神スレ、巨人スレだけど、どこもここも堂々と実況しまくってたよ。
今日も今見てきたけどやっぱり実況しまくり。
誘導レスなんて皆無。
マジで他の板であんな酷い状況は見たこと無いよ。
試合が終われば終わったでコピペ連投荒らしが大暴れ、挙句にクソスレも立ちまくり。
もうプロ野球板閉鎖した方がいいんじゃないの。
あんな状態じゃいくら言ってもムダって住人が思うのも仕方が無いよ。 いま巨人スレに行ってみたら案の定実況しまくり
やっぱり誰も誘導してない。
んで、俺が誘導してみたけど全く聞く耳持たない。
とりあえず通報し続けるしかないのかな。
もともと俺は野球板の住人じゃないし、後はどうなろうが知らん。
野球板は住人のレベルが低すぎる。 >>494
自分が行くのは速度の比較的遅いネタスレ中心だからね
選手スレについても見てないから事情は知らない
なんというか、住人の数に対して状況をわかってない・
わかってても知ったことじゃないという連中が多すぎなんだよね
一部が自覚していても大量の無自覚+悪意のある層が相手だと
自治のしようもないというか(下手すると自治厨よわばりだし)
レベルが低いと言われても仕方ないだろうな 今日初めてプロ野球板行ったけど
プロ野球板の住人は実況してもOKって思ってるようだな。
誘導すら見られない。 具体的に該当スレのアドレスを貼ってくれないか?
抽象的な報告じゃ対応も出来ないぞ。 >>500
あんた運営の人なの?そうなら★出してくんね?
つーかここで具体的に報告していいのか?
とりあえず密告スレってとこで報告しといたよ。
ここに報告していいならするけど。
とりあえず密告スレで報告したのは http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1147542658/706- このスレね。
俺が確認した限りじゃ、ここ以外にも阪神とソフトバンクのスレで実況は行われてる。
ところであの密告スレってのは機能してんのか?
なんかアニメ関係の板の報告で埋め尽くされてるみたいだが。 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1147423143/
こんなスレもあったわ。
完全に実況前提でスレ立てて、それに簡単に乗る住人。
誘導レスもあるけど全く無視
酷いとしか言いようが無い。
ここで報告していいなら、これからもここで報告するわ。 >>501
密告スレって荒らされてるから対応は無理 機能不全
1人のアニメ粘着房がしつこく報告→容量オーバー狙い ex13って板が増えたんでしたよね?
ほとんどが実況でヤバイことになった板だったかな。
鯖があっぷあっぷになったら、その時にもう一度お話を伺います。
もうすぐワールドカップですし、 実況のTX板でこのスレに書き込もうとしたら
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1148043959/
board:livetx key:1148043959 errmsg:Host is downと表示されました。
これはどういう事ですか? 実況禁止て…それじゃ何話せばいいの?実況禁止の理由は? ラジオ実況live22xのスレッドdat落ち基準を教えて下さい
クラシック関係が立てたその日に落ちまくるんですが >>511
よくわからないけどレス数が5とか6とか少ないんじゃないかな。
10レスくらい何か書いておくと落ちないかも。 実況ろだCAT に画像貼りたいんだけど
ファイル参照で選んで送信したけど
画像がありませんってなった。
どういうこと? >>514
(実況じゃないのも含めて)270レス/1hか。
何でも実況というより、プチ売上議論スレ化しちゃってるな。
いっそいt(ry
>>515
2ch.netじゃないものはそこの管理者に聞いてくれ。 >>518
あの板を要望したのは確かに管理人だけど、
「バラエティや野球などのスポーツの実況を可とする」板を要望したわけではないはず。
まずは板内自浄に期待するけど。(スレ内自浄には期待してない) sports9はお止め組さんの守備範囲じゃなかったかな? そろそろCATも閉鎖しないとなあ。
実況ch内で使われる分には平気なのだが、
2ch全体に画像が貼られると回線がダウンしてしまうし。
残った住人は G2掲示板(byマァヴさん) に移民させるかw ファイルを再生できません。
ファイルの再生に必要な 1 つまたは複数のコーデックが見つかりませんでした。
↑再生しようとしてもすぐこれだYO
WMPは10なのに
見かたをおしえて下さい 北朝鮮の策略により再生できません
よって キムジョンイルを死刑に処する 質問
例えばあるタレントのスレで、ワイドショーのような二時間番組の
冒頭のほんの数分のコーナーに出演した場合、タレントがはけた後の
番組が終わるまでの時間に感想を書き込む事は実況に当たりますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています