実況に関する質問スレッド★5回転目
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実況について
板の自治ではどうにも解決できない!
第三者の視点からの意見が欲しい!
これが実況なのかどうなのかよく分からない!
とにかくよく分からない!
・・・という方々のためのスレです。
※重要
誰かが言ったことを、何にも考えずにそのまま受け入れるのは危険です。
自分が納得できなかったら、納得できるまで色々と聞きましょう。
★付きの人が○○と言ったから、というのもやめましょう。
前スレ
実況に関する質問スレッド★4回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
過去ログ等は>>2-10あたり あと、必要なものがあったら貼り込んでください ここまで終了 前スレのここまでが実況(放送終了・試合終了)と決めることによって
それを厳格に守れば守るほどその境界線時にレスが集中し
実況禁止の本質を外れた現象(鯖負荷)が起きるというのが興味深かった そうなのです、スポーツ中継の話ですが、
本質的な部分を理解していただけていないと、そういうコトに陥ってしまいます。。
人に言われたから鵜呑みで従う方が多いように思います
それでも良いほうなのですが、、
スポーツlive中継時あるいは録画放送の時でもしかりですが、
空気を読んでというか状況をみて個々に自分で考え配慮いただけると良いと思います。
ただ一部の方はそこまで至らないので、積極的に細かく案内していく必要があると思います。
試合後・試合終了直後、そして放送終了直後に放送に反応し投稿してしまう現象は、実況対象
が野球でも、サッカーでも、格闘技でも共通していました。
これでズド━ンと重くなったり何らかの影響がでてしまいます。 kyozin内でですが、(eleven k1 その他の板にも言えると思いますが
実況という言葉を使うと誤解する方が多いように思います。
視聴して試合中、試合の様子に反応し書き込む行為のみを実況と思ってらっしゃる方がいらっしゃいます
=試合が終われば放送にリアルタイムに反応し書き込んでしまう。
あと>9さんが仰るように放送終了すれば良い=放送終了と同時、放送終了直後に書き込んでしまう。
これらは結局放送に反応し書き込んでるのでサーバ大きな影響を及ぼしますし、事実上の実況行為です。 中には番組枠放送終了と同時に「放送終了」を宣言し、放送内容に反応し書き込む方もいらっしゃいます。
なので、私の場合、注意・誘導をする時に、、
「放送に反応し書き込む場合は試合終了し放送終了して少し間を置いてお願い致します。」
「〜試合終了し放送終了して5〜10分間を置いてお願い致します。」
という旨を付け加えています。
kyozin内で上記のように誘導案内をしていますが結果、
試合終了し放送終了し少し間を置く配慮が出来る方々が徐々にですがでて来ています。(まだ一部の方はアレですが。)
そうした案内や注意・誘導でこの問題はある程度改善できると思います。
それと、暗に「間を置いてから」より5〜10分というように具体的に数字を出したほうが実践してもらえると思います。 でも試合終了後に実況板から皆帰ってきて
レスが増え重くなるのは至って自然なことです。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109271278/4
レス内容も「実況」と言えるようなものはないですし。
その「重い状況」だけを防ぐんであれば試合終了直前から(非実況)書き込みが
あったほうが緩和させることをできると言えるでしょう。
最近で一番重くなる可能性が高いのは日本代表戦ですが、やはりサッカー実況板がない
のが大きな要因でしょう。何故なら朝日chなどの板では試合後にそこに留まって盛り上がる
ということができないからです。 放送終了後に書き込むなってのが無理がある。
現状でも放送中に書き込みを我慢してるってのを考えないと。 >>13
実況ではない書き込みは問題にしていませんです。
実況でなければ(多くの人が同期して観たり聴いたりしていると考えられる放送等に反応してなければ)
試合中でも放送中でも、いつ書き込もうとも自由かと。
放送に反応しているか否かというところに焦点を当てて考えると良いです。 >>15につけたしです
あと、朝日chなどの板では試合後にそこに留まって盛り上がる
ということができないとのことですが、
スポーツch
日本代表+ワールドカップ実況板などあります。。 ワールドカップ板はsports2鯖ですし実況に特化したとこではありません。http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092982009/155
何より「サッカー実況板」とあるかないとでは全然違います。
なんでも実況S・V・J板よりも遥かに需要があるでしょう。
>>13
サッカー実況板を新しく作ってもらえたらうれしいけど、
サッカーだけじゃなくF1や格闘技とかの他のスポーツだって
専用の2ch内実況板はまだ無いんだから、贅沢言えないよ。
とりあえずは今ある板をできるだけ有効に使うことに目を向けようよ。
サッカーで試合終了直後に激重になるのは実況板帰りの人波よりも
実況しないでテレビに集中してた人波のほうが大きいと思いますね。
ハーフタイムの書き込み内容なんか見るとなんとなくそう感じます。
その2つが合流する。 最終予選の日本代表戦の直後数時間もサッカー番組。
朝日でやって何の問題があるのか?
そもそも保持数全部使い切る番組なんそうそうないし、1スレくらい使ったって。
種反省会を終了後約1時間TBSでやってる現状、
アニメはできてサッカーができないんなら心がけの問題かと。 >>19
野球実況板があってそれ以上に影響力のあるサッカーにないので
F1、格闘技その他のスポーツはスポーツchで出来ます。(勿論あるに越したことはないですが)
あと頻度の問題ですね。サッカーの場合日本代表だけでなくJ,CLもありますので。
>その2つが合流する。
いずれも共通する点は該当板で実況をしていない人ということになりますね。
>>20
今度のことだけじゃないんで。あと反省会スレがないわけでもないです。 >>21
あっちにあってこっちにない、って基準で板新設はしてもらえない
とどこかに書いてあったような
あるものをうまく使いこなすのが賢い子だと思うけどねえ なんでも実況S
なんでも実況J
のどちらかをうまく使えばいいかな ワールドカップ板は、日本代表の実況に使うどころか
今は板名から日本代表を削って追い出そうとされてるところですよ。
■ワールドカップ自治スレッド■ 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092982009/l50
186 :2006年まで名無しさん :05/05/31 02:42 ID:OIe2UMyg
「ワールドカップ」の板名は個人的に譲れませんですです
ワールドカップ板をよくするための話し合いならいいのですが
海外/国内/日本代表板をよくするためのワールドカップ板自治であれば
僕は断固として戦いますです >>24
そこのスレよく嫁よ そんなこと誰も言ってねーし >>25
そのレスの人と他の人の書き込み良く読んでみましょう。
今の掲示板名から日本代表を削ろうとしてますよ。
海外/国内/日本代表板の為に利用されるの嫌と言ってるのだから、
日本代表などを追い出そうと妨害しようとしているのは明白でしょう。 >>26
板名から省いても実際に板から追い出そうとしている
わけじゃないというのはそのスレ読めばわかるはずなのだが
とりあえずここではスレ違いだから なんでさ
ex9と違うのはお止め組がない、ちょっとやそこらの実況やぽっこりでも落ちたりしない
それだけ >>28
お止め組。を入れない(予定)なだけで、実況可とは誰も言ってないと思われ。 >>29
確認です。本当なら嬉しいけどあまり有りそうにないので。
それより、お止め組がいないって…。
be規制も無いのに…6月は厳しいですね。 お止め組入れないってのは今のところの予定であって
実況するとかの悪さしたらまた入れますよ?って事じゃないのかなぁ… >>31
そうですね、自己解釈して無茶なことする人が出てこないように
ハッキリさせておいた方が良いですよね。
exは実験場だったり、観察池みたいな側面もあるのでアレですが。
普通に考えれば、実況が解禁されることは無い。でしょうね。 過去ログ見ないで書くけど
番組実況板がリロードが反映されないのは
私だけ? live21
自分はラジオ実況板の住人ですが
スレッド保持数16から増やすことは出来ないんでしょうか? >>36
12→16に増やしてもらったばっかりなのに? >>36
>Last update. 2005/6/1 6:30:44
>live21サーバは 32超えたら 32スレッドに圧縮実施中。。。
http://live21.2ch.net/kakolog.html
この表示が正しいかどうかは知らないけど、
番組chとかを見る限りでは増えている気がする。
もう少し様子を見てはいかが? ラジオ実況板ですが、保持数多くなってけっこうなのですが
「クソスレ」が一向に自然と落ちません(既に1週間存在してるスレあり)
保持数はそのままでいいのでその代わり一定時間
書きこみないスレは自然と強制dat落ちできるようにできないのでしょうか?
>>42
補足。
残ってるクソスレの大半は保守荒らしがいるせいですが
中には保守自体されてないのに「2日以上保守されてない」
のに落ちないスレがあります >>43
新しいスレが立って保持数以上になれば、一定時間書き込みの無いスレは
圧縮で落ちるわけだし、問題ないんじゃない?
まさかクソスレが目障りだというだけの理由じゃないでしょうね?
ローカルルールに沿っていないスレに関しては、淡々と削除依頼すれば
いいことだし。 少なきゃ少ないで増やせと
多けりゃ多いで減らせと
苦情の多い板だ >>43
それって本当にクソスレなのかな。
自分が邪魔だと思うスレを、勝手にクソスレって言ってるだけじゃないのかい? >>46
こないだのサッカー中継のとか放送時間「終了済」のとか
放送と全然関係ないのとかありますが >>48
専門スレ見に入ったら出てます・・・スレによってはもう一週間以上前に・・・そちらもオテアゲデス >>49
削除依頼は出してから2週間以上経ってれば
長期未処理で報告していいんじゃなかったかな。
依頼出してすぐに削除してくれるほど削除の中の人も
暇じゃないはずなので、もちつけ 清原なら喜んで出ちゃいそうだけどな。
「お祭りやし、キャッチャーで出るのもおもろいやないけ。」とか言って。
それでマスコミもさすが清原!!とかなって、逆に株が上がり、
お前らはアワレに撃沈www 既女板の貴乃花関連スレで実況禁止は守らなければならないとは思うんだけど、
その番組中で扱ってたら、番組終わるまで書き込み禁止ってのはどうにかならないもの
なんでしょうか。今もザ・ワイドやってるから書き込み禁止っていわれるけど、今番組
でやってるのってひばり関係で全く関係なくて、後1時間も番組は続くんですよね。
やっぱり、今書き込んだら禁止されてる実況にあたるんでしょうか? >>52
テレビ等を視聴しながら、放送中の内容に関してリアルタイムで
書き込むことは実況です。
雑談、井戸端会議風にテレビ見ながらレスしたいなら、実況板で
やったほうがいいと思う。どうせ、話をしているうちにその時放送
している内容に関しての書き込みもしたくなる人も出てくるだろうし。
そこまでして実況板を使いたくない理由はなんですか? ひばり関係をやっている時に、
実況板で貴乃花に関して書き込むのは何か違う気がするなあ。 >>55
そういうことではなく、貴乃花の話をしている中で
テレビでその時放送中のひばりの話題を話しだす人が出てくる
という意味かと。
モタスポでも放送が終了するまで実況板でやってもらってる
リタイアしたドライバーの話とか。その時点ではリタイアして出てなくても
その話をしている間も書き込んでる人間はレースを見ている事が多いから
リアルタイムなレースの話も出てきたりするし
>放送中は実況板で
実況を誘発する書き込みもひかえてほしいと思うと
どうしてもこういう誘導のしかたになるんだよな >>56
ザ・ワイドの実況は見たことないので知らないのだが、
1時間も実際に放送中の番組内容とは違う貴乃花の話題が続いているの?
それならば実況板を使った方がいいと思うけど、
普通はそこそこの時間(この辺がいい加減な説明だが)で終焉するような気がする。
それでもあえて実況板で、という発想が実は理解できていない。
モタスポに関しては全く知識がないけど、それは生中継の話では?
例えば、ニュースでF1のことが取り上げられても、
そのニュース番組が終了するまでは、そのニュースで取り上げたインタビューの内容は
実況板のみで扱うことにはなっていない気がするのだが、モタスポでは違うのだろうか?
まあ、誘導する方の事情は理解できるので、そこから納得するしかないのだろうか。 >>53
実況板を使いたくないわけではないし実際放送中は使ってますよ。それが、関わってるネタが終わっても
テレビ見てない人も一律番組終わるまでダメだと案内されるんでちょっともにょったんですよ。テレビみてない
とか放送中のことに関係なくても書いちゃダメってのが、ネタをやってるときだけじゃなくて番組中っていわれると
昼間は書き込みするなってことに近くなるし。
>テレビ等を視聴しながら、放送中の内容に関してリアルタイムで
>書き込むことは実況です。
こういう状況でなくて、既に放送していない内容でも、番組が続いてる間は、内容に関わりなく一律全部禁止って
ことについて聞きたかっただけです。 >>58
誤解されたくないからじゃないですかね。(一律禁止の案内している人)
番組のうち3:00〜3:15までが若貴のニュースだった、とかはその場でTV見ていた人しかわからないですし。
放送後に「それが本当に実況だったか」は、新聞TV欄とか
形に残っているものでしか判断できないから。 なんか凄く的外れなこと書いてしまったような気がするので、、、
過去にも似たような質問があったので参考にしてみてくださいです。
実況に関する質問スレッド★4回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/472-478
このあたり。 つ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1097/10970/1097088901.dat >>62
見ましたがちょっと状況が違うんで。。。
例えばオリンピックの放送で、柔道、サッカー、野球が同じ番組として続けて中継されてるときは
実況ではない柔道関係のスレには柔道の時間が終わっても、サッカー、野球が終わるまで
書きこみは全部禁止って感じです。オリンピック中継の時はそんな感じだったんでしょうか。 個人的には、番組内で貴乃花の話題がもう一度出てくる可能性がないのならOKだけど、
そんなの判断できないでしょうね。
TV放送 板内状況
貴乃花コーナー終了 実況解禁(問題なし)
↓ ↓
関係ない話題のコーナー 実況継続(問題なし)
↓ ↓
コメンテーターが再び 実況継続(問題あり)
貴乃花の話題を出す
になっちゃうから「絶対にもう番組内で貴乃花の話題が出ない」と確信できるまでは
やめといた方が無難。
一旦解禁になってはじまった話題を、番組内で話題がぶり返されたからと言っていきなり
実況板の方にすんなり移動できるスレッド(板)があるとは思えない。 >>64
つまりは、
>例えばオリンピックの放送で、柔道、サッカー、野球が
>同じ番組として続けて中継されてるときは
>実況ではない柔道関係のスレには柔道の時間が終わっても、
>サッカー、野球が終わるまで書きこみは全部禁止
ということですか?
柔道の中継が終わっても、番組の最後にVTRで振り返る可能性があるから
柔道関係のスレは全て実況板を使うべき、という意味でOKですか? >>64
ワイドショーだと最後のコーナーで新聞記事のピックアップなどで紹介される可能性があるから、
全ての話題はワイドショーの時間は書きこみ禁止なんでしょうか???
ニュース系の板なんかかなり引っかかると思うんですが。
ニュース系は夕方から夜にかけてニュースやってる時間でも全部書きこみ禁止ではないと思うのですが。 >>65-66
実況に当たる書き込みをしなければいいだけの話。
普通に選手の話(過去の成績とか)をワイワイガヤガヤ
やってるぶんには実況ではない。
テレビ等を見たり聞いたりしながら、リアルタイムの感想を
書き込まなければいいだけ。
テレビ等を見ながらだと放送で流れた物に反応して
書き込んでしまう人が多いから放送中は禁止、と言われる。
テレビ等を見ながら雑談したければ実況板かチャットに行けということ。 今NHKの都議選やってるけど、
2秒置きに荒らし目的に書き込んでいる香具師がいるのは如何なものか?
5秒置きの規制がかけられてるんじゃなかったの?
教えてください。
厳密を帰すと花田スレは
13:05〜13:55 ←ワイドスクランブルとザワイドの間
19:30〜20:50 ←ニュース番組のない時間(ニュース番組は相撲の話題として花田関係の話がでる可能性あり)
24:30〜5:30 ←ニュース番組がほとんどない時間からめざましテレビが始まるまで
以上の時間しか書き込めないということなんですか?
ほんの少ししか放送されない内容でも
その番組がやっている間は、リアルでなくとも
その人物に関することにもふれてはいけないのでしょうか?
それとも番組内で取り上げられたことでなければ
花田家の事を話題にしてもいいのですか?
花田家のスレでは、ワイドショーやニュースなどの
番組やってる間はとりあえず誤解されないように
実況に行けと言われるんですが、番組を放送してない
地方もあったり、放送に関係ない内容話してるのに
なんだか嫌がらせ(花田家の話しをさせたくない人の)
をされてるような気がするのですが。。。 TVで中継している最中でも放送内容と関係ないことなら書き込んでもいいんだよ。
ただし、その話題に関して誰かが
「あ、でも今TVでやってるのによると……」
て始めちゃったらそれは実況だから。
そういう書き込みを誰一人しない。という確信があるならいいんじゃね? >>76>>77さん
ありがとうございました。
こういうご意見をいただいたと、書いておきます。 鬼女板の住人って前も昼の番組関連のスレで実況してたよな。
実況板で誰かそんなこと書いてたぞ。
実況板があるんだから最初から実況行けばいいんじゃねーの?
頑なに実況以外のスレで話す方がどうかって気がするが、野球板と同じ目に遭ってみたらいいよ。 >>79
>実況板があるんだから最初から実況行けばいいんじゃねーの?
全くその通りなのですが、なぜかやたらと該当スレに固執している人がいるようなのですよ… 実況をしたい(「今こんなこと言ったよ!」とか)人でなく、あとから解釈して語りたい人(「私はあの発言はこうだと思う」)
が大半なのではないかなあ>花田スレ
と、個人的には思います。
実況スレ行こう派も実況ではないので不要派も
自治スレに移って議論をはじめないところは理解に苦しんでいますが。 花田家のスレッドですが、何が気持ち悪かったのかやっとわかりました
アンチ貴乃花のスレッドだけに、移動しろ、移動しろ!っていうのが出てきて
貴乃花擁護のスレッドは、実況しているのに
(今も実況やってます)誰も注意しないことが
気持ち悪かったのです。
アンチ貴のほうは、実況ではなく、花田家の話題をしているだけで
注意されるのに、
14: 報道ステーションを見て、貴乃花が好きになった。
の板の方は実況していても注意されないので
アンチ貴を快く思わない人が誘導しているのだと思います。 >>82-83
それは単に、アンチ貴乃花スレの実況があまりに酷すぎて目立っていたのと
その他のスレで実況している事に気がついている人が居なかっただけでは?
気がついた人が誘導を入れるものなのだから、あなたがそれに気がついたのなら
他のスレでも実況スレへの誘導をしてあげればよいと思います。
>>81
語りたいなら放送が終わってから関連スレに行けばいいだけだろ。
全く鬼女はわかんねーな。
>>82,83
なんでそんなに被害妄想なんだ?
アンチ貴乃花、擁護スレの話題をここで延々と書くなよ。
自分は該当スレについてはよく知らないが誘導するのは
そのスレの実況が一番目に付くし、スレの消費が早いからじゃないのか?
アンチスレには書いてるのに擁護スレにはないとか正直下らない。
気が付いたら自分で実況板に誘導すればいいだけだと思うぞ。 >>84>>85
わかりました。そのくらい、誘導がすごかったのです。
でも、実況している人はいなかったと思います。
でも、そうですね、実況しているとこには、自分で誘導をかけます。
ありがとうございました。 アンチ貴とか花田家とかここで言われてもさっぱりわからん。
要するにここでいろいろ吼えてるのは花田家スレの住人だってことだけ。 つまりは花田家ネタについての個々のスタンスによって、スレを乱立させてるっつう話じゃないのか?
実況云々以前にアホらしすぎてついていけん。
(´Д`;) ゴメンナサイゴメンナサイ
∨) ウチノデムパガ…
((
実況での【コマンド】スレうざい
sageてやってりゃまだいいけどage倒してるからスレ一覧の上のほうにあって
ちょくちょく間違えてレスしちゃったりする
「天皇陛下しね」スレと「コマンド」スレは要望でてなくても実況に参加してる削除人が
その場で消したり出来ないの?
「実況の定義は自分はテレビを見ながら反応して書き込むこと」だと理解してたんだけど、
「2ちゃんでの実況の定義が違うんだよ」といわれてしまった。
2ちゃんでの実況の定義って関連する情報が少しでも入った番組中は全ての書き込み
禁止ってことになったんでしょうか。「電車男」のドラマ中は実況以外は全部書き込み禁止?! >>97
運営側はそんなレスの内容なんか見てないの一点張りなんですよ。
番組中に書き込んだら全部実況それが2ちゃんのルールといってます。
運営側の認識がそうなんだというので、運営側の方に2ちゃんでの実況の
定義を聞きたいんです。実況じゃなくても実況報告スレに報告されて
目付けられてるから全ての書き込みが実況なんだと運営側は見るのですか? とりあえず運営側って誰やねん,と
どのレスを実況とするかは板毎に多少違いがあるかも
ただ,実況かそうでないかを判定するのに,わざわざ録画して
あとでレスの内容と時間帯をチェック,なんてやってられないでしょうね >>98
最後の3行がポイント
自分に都合のいいところだけ読むなよ >>99
板を懲罰鯖に移す権限を持ってる方だそうです。他の板の事は他の板のことといいながら
番組中は全部書込み禁止は2chの絶対ルールだから、当該板でも実況(番組中の全書き込み)
禁止だそうです。根拠を出してといってもルールだからの一点張り。
本当に2ch全体で番組中は全部書き込みは実況なんですか?
懲罰鯖移動の権限持ってる人に聞きたいけど何処行けば聞けるんだろ。 >>100
意味が判りません???
実況報告されてたら、番組中の全ての書き込みは実況なんだってことが、運営(?)側の
認識だってことなんでしょうか?
報告されてなかったら番組中でもリアルタイムの書き込みでなければ実況ではない???
やっぱり実況なの????
2chの原則ルールである実況禁止の実況の定義が聞きたいだけなんですけど。。。 >板を懲罰鯖に移す権限を持ってる方
キャップ持ってる人ならここで名前あげても構わないんじゃないですか?
とりあえず過去ログ読んで,それをソースにrootさんは
こういうこと言ってるよ,とか言ってみりゃ良いんじゃないですかねえ.
rootさんは間違っている,とは言わないだろうし.
いくら「★付きの人が○○と言ったから、というのもやめましょう。」
とは言っても名無しの発言なんて,俺ルール乙,で済まされちゃうのが関の山ですし. >>103
いえ、具体的に誰ってことは皆判ってないんです。実況報告スレに通報いってて
懲罰鯖に落とされるから、番組中は全部実況だと。それで、番組見てないよって人と
感情的にも軋轢がでてて、ばーんと権威のある(?)「運営側」の人の公式見解が
あればすっきりすると思ってるんですよ。自分も自分が実況だと思う時は実況板に
行ってたのに、番組中は何が何でも実況でそれがルールだといわれてちょっとムカっと
きたもんで。番組中は実況禁止をローカルルールにすればといったら、番組中は全部
実況が2chのルールだってやっぱり言われるし。ソース出してって言っても決まりだって
いうし。このままだと、もっと感情的にもつれそうなんで、どっちにしてもきっちりした
ソースが欲しいんですよね。 >>102
>テレビ等を見ながらだと放送で流れた物に反応して
>書き込んでしまう人が多いから放送中は禁止、と言われる。
>テレビ等を見ながら雑談したければ実況板かチャットに行けということ。 >>103
>いえ、具体的に誰ってことは皆判ってないんです。実況報告スレに通報いってて
>懲罰鯖に落とされるから、番組中は全部実況だと。
仰る意味が分かりませんが…自治スレかどっかで自称
「板を懲罰鯖に移す権限を持ってる」人が言ってた,という理解で良いのですか.
>どっちにしてもきっちりした
>ソースが欲しいんですよね。
このスレの過去ログに,小倉キャスターを例に出したりした説明があったと思いますが,
ちょっと正確なURL等は失念しました. >>105
揉めてる原因が
>テレビ等を見ながら雑談したければ実況板かチャットに行けということ。
の部分なので。。。テレビ等を見ながら雑談する人は実況に行ってます。
テレビ見てないって人と、番組中は全部実況だって人で揉めてますので。
この見解だとさらに揉める原因になります。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています