ローカルルール設定変更議論 ★ 3
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20
<このスレの狙い>
∩∩
=(・-・)= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの (横レス)
文系・理系の例えでは無理だけど
「モテない男性・化粧」「ヒッキー・就職」「顔文字・生物」
とか、普通行かない組み合わせはあるでしょうね
逆に 「ガ板・虹板」「ビジネスニュース・株」 の様に相性がいい板もある
つまり"相性度"が全板同じって事はあり得ないと思いますね いや理系、文系は単なる例に過ぎないんですが、、
「興味が無い人も多い、興味が多少あっても
その板で語りたいとまでは思わない人も多いだろう」
これくらい別に普通の想像の範囲内だと思いますがねえ
利用者に一定程度の偏りがあるというのは
ごく普通の考えだと思ってたんでこんなに強硬に反対されるとは思いませんでした
きっとシャワートイレに興味が無いからシャワートイレ板に
書き込んだことも無い私は2chの天然記念物的存在なんでしょうね
失礼しました 興味のあるなしなんて人の数ほどあるわけで
そうであれば全体としての偏りなどなく平均なわけです。
個人的な興味範囲による壁など存在せず
従って、偏りによる人間の住み分けなどありません。
たとえば私は数学に普段興味がありませんが
ふとした切っ掛けで興味が湧くことがあり数学板に書き込むこともあります。
絶対に書き込めないわけではない。 なんていうか、何を議論してるんだ?
単なる2chユーザーのあり方に対する議論ならよそでやってくれ。
いましてる議論がどうLR設定変更議論に結びつくかってところが落ちてるだろ。 何を議論しているかすら分からないから
つながりが見えてこないのではないでしょうか? 【閉鎖の】 えっちねた自治 【危機?】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1121523986/
女神系のうpスレと雑談スレの再編を目指しているらしいんですけど先が見えてこない
何かうまいアイデアはないものか >>591
アニメサロンの排他的ルール推進厨ID:XdPPgyxi0=dGEVK4ES0が、
まともに議論したら排他主義なんて2chで認められるわけがないって書かれたら、必死に抵抗してきた。 ID:dGEVK4ES0が言いたい事を、言葉にするのが苦手な人だってことがよく分かった
議論の三要素「根拠、論理、主張」の内、論理が苦手な人は珍しい 揚げ足取りばっかりで出発点と着地点が見失われてるんじゃない?
議論の進行方向がねじれてますよ。
そしてスレ違いだと思いますよ。 まさに自分ルールの主張に脳内ソースばかり使ってるからだね。 自分ルールに脳内ソース、俺様定義振りかざす人は無視しちゃっていいですよ。
構ってあげても理解してくれやしないんだから。 自分たちがしている言い争い上で有利な言質をとるために、
他人様を利用しようという姑息な考えはしないようにしましょう。 それは議論より脳内ソースで話す方がいろいろと都合がいい
ID:dGEVK4ES0を庇うゲンシツかしら?
あーやっぱりまほらさんみたいな実質ルールを管理してる人にサロンの定義をビシッと決めて欲しいね。
そうすればきっと彩虹みたいなサロン排他主義の俺様ちゃんの脳内ルールも
無駄に揉めることもなく瞬殺なのにね。 板をどう扱うかはある程度住民の意思が尊重されます
じゃなきゃ各板でローカルルール議論とか
板名変更だのについて話し合ったりしません 扱うというより、利用法とでも言った方が分かり易いかな 【LR議論中】独身男性板 自治スレin批判要望 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/790,792
もしこいつらがきたら軽くあしらってやってくれ
こいつは>>1に書いてあることがわからないみたいだから
泥仕合路線まっしぐらですな、これは自浄作用が機能してないとみた 「必要ない」だけしか理由が無いのなら一寸説得力に欠けると思うけどなあ、、
もう少しLRを設置したときのデメリットとかについて論理的に議論したらどうか 「必要ない」という輩が議論に応じようとしてないからな… 反対するのはいいんだが、内容のどの部分を反対するかをレスしないと
こんなものはどこの世界の議論でも通用しない事を理解する事だね。
まったく酷いもんだよ
「必要ない」しか言わない人は無視すれば?
そんな人に「俺は反対した」なんて言う資格ないし
「必要ない」の部分だけ何度も繰り返し再生しつづける壊れたレコードだとでも思えば気にならない 病院板の申請ですが、申請過程や議論中であることとは別に
こういうローカルルールは認められるのかという点についてのご意見をいただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。 >>610
「必要」と置き換えても通用するね。
どちらにせよ問答無用の独善は賛同を得られない。
ただの嵐ならスルーすればいいけど、板のルールにかかわるとなると無視もできない。
困ったものだね。 >>612
ローカルルールは削除依頼するときの削除理由に使うだけと
割り切った方が作りやすい。削除人はこれを目安・参考にする。
削除ガイドラインに載っていないけど板にそぐわない場合は
ローカルルールに補足として載せる。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide いやあそこは勝手に削除の独自ルールを
作っちゃってるみたいだから何だかなあ、、
少なくとも誹謗中傷に類する重要削除までLRで縛るのはまず無理かと >>615
あれはまだ話し合いの最中なのに削除依頼板転載人を名乗る人が勝手に申請したものだよ。
本人によれば、荒らしたかっただけのようだね。
こういう確信犯は出入り禁止にできないものだろうか。
↓
病院医者板自治スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/l50
918:”削除”依頼板転載人@星猫:2005/08/08(月) 21:18:53 ID:oop9Z6wY0
何か勘違いしてるようだけどうちは油をくべにきただけだぞ(´ー`)y─┛~~ >>616
無駄な議論に釘を刺してくれた星猫に感謝やねw
星猫もたまには粋なことするねー ローカルルール申請スレでスレ違いの投稿が続くのは
放置しておくべきレスに対して反応している人たちがいるからだ。
少しは自戒して欲しい。 そして反応してる人たちはこのスレを見ていないに300水戸納豆 夏なんだからたまには削除板から遠出してバカンスを楽しむのもいいもんだ(´ー`)y─┛~~ ■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/143
>> 結婚できる歳に満たない18歳未満の人
10代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。
この項についてなんですが、辞書で「独身」を調べてみると、
どくしん 【独身】
(1)配偶者がいないこと。夫または妻がいない状態。ひとりもの。
「―者(しや)」
(2)ただひとりであること。単身。
とあり、更に「独身生活」を調べてみると、
どくしん-せいかつ 【独身生活】
配偶者のいない、ひとり身の生活。
となっています。ここまでで独身=配偶者のいない状態(わが国では満18歳以上)としました。
そこで世間一般的に言われる「独身男性」の定義を
「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」
と定めたわけです。それで運営側の返信が上記の引用部分だったわけですが、
認識が大きく食い違っているように思えて仕方ありません。
「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。 すいません、>>622の訂正です。
下2行の
× >「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
>こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。
○ 「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却するに足る
根拠の提示・説明をお聞きしたいと考えます。
でした。
>>623
>10代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。
これで納得できないというのがわからん。
こんなことで辞書の定義を持ち出すというセンスもわからん。
なんでそんなに厳格に線引きしたいの? >>623
独身男性板のLRを議論しているのは子供みたいだよ。
とにかく囲いを作って議論でも独善排他にみえますね。
本当の大人達からは議論そのものがスルーされているのでは? >>624
板名にこだわっているようだから、>>623のようになるんだろうね
>>625
当該議論スレは見ていませんので、状況はよくわからんのですが
そういうことをいちいちここで言うのではなく、当該議論スレで
きちんと議論できるように努力すべきではないでしょうか?
>>626
見て来たから客観的な感想を書いた訳ですが。
見てない貴方がそういうコメントをする理由が分かりません。
>>627
要するに、空気を読めない厨除けって事でしょ?
「なんのためにそのLRの項目が必要なのか」
という点が変更人(ちなみに”運営の人”などいない)に伝わらなかったのだよ
もう少し議論を整理してみては?
ここはオマイラの決定を受けて変更する場所じゃなくて
オマイラが変更人を説得場所だ
。議論は飽くまでも説得に必須な条件だというだけ。
俺たちが決めたから変更汁!は通らない。 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123489878/5
↑は要点を簡潔にまとめたレスです。
議論は大体これに沿って行われました。
>>624
そのあたりの考えの相違があることから、辞書を指標として、「動かない根拠」を引用したに過ぎません。
「16歳独身で○○で働いています」なんて普通言いませんよね。そもそも結婚できないんですから。
>>626
はい、確かに板名にはこだわっています。こだわらないのであれば、何の為にカテゴリ分けをしているのか
わからなくなりますね。
>>629
それは承知してます。その上で、”変更人”のもう少し掘り下げた意見を頂きたいと
考え、書き込んだ次第です。 >>630
根拠はどこからでも持ってこれるが
どうしてそこまで厳格な線引きにこだわるの?
あと貴方の言い方は、上から見下ろした態度で発言してないか? >>630
>「16歳独身で○○で働いています」
言わないとは限らない。てか、言ってた覚え有り。
英育ちの英国籍なもんで。(確か伊も16歳以上のはず) >>631
LRはなくても2ch全体で共通のルールであるガイドライン(以下GL)が存在している
現在はこのGLに準じて削除依頼や規制通報等の自治活動・荒らし対策が行われている
ただGLの第5項「板・スレッドの趣旨と違う内容」(以下GL5)の適用判断は曖昧で
板住人内ですら板違いなのかどうか判断が分かれる場面がある
このため「独身男性板」であるにもかかわらず女性や既婚男性、少年、といった
あきらかに「独身男性」以外の投稿についてGL5を適用した規制・削除を行うことが難しかった
それでもGL5適用対象と思われる投稿・スレ立ては少数だったので問題はなかった
しかし、電車男の影響でスレ乱立荒らしや板違いな投稿の急増等、このGL5問題が顕在化した
この問題を解決するためLRによって毒男板におけるGLの適用方法を明確化する
↑が厳格な線引きにこだわる理由です。見下ろしたつもりは毛頭ありませんが…
そう思われてしまったのは私の配慮不足でした。申し訳ありません。
>>632
なるほど。まさかそう来るとは思ってませんでしたw
しかし、2ちゃんねるは日本のサイトですから日本の法律・通例に拠って
判断するのが適切じゃないでしょうか。 質問です。
・ローカルルールを申請した場合、だいたい何日ぐらいで受理するしないの決定がされるのですか?
・ローカルルールを、受理するしないの決定は誰と誰が、どうゆうプロセスを経てなされるのですか?
・ローカルルールを受理しないとなった場合、受理しない理由は開示されるのですか?
・又、その場合、異議申し立ては出来るのですか?
以上よろしくお願いします。 >>633
うざいものは排除したいという気持ちはよーくわかる。
しかしある程度はうざいものとの共存を許容しないと、2ちゃんの良さも失われるよ。
あなたは目先のうざさのことしか考えてないんじゃないの。
>>634
・日にちでも見て推測してくれ
・ガイドラインなど大まかな部分以外は個人の主観で
・ガイドラインに合っていなければガイドラインで、主観が理由なら主観で説明
・異議があっても答えてもらえる保証はない、断られたらルールを修正した方が早い
変更する人が全ての板に細かに目を通せるわけでもなし、公正な判断ができるとは限らないから
意にそぐわないルールが通されるのが嫌なら、自分でルールを監視するしかないね。 >>633-634
恋は盲目
貴方は今LRに恋してるんですね。 >>636
それを言ってしまったらLRを定める意味が…
うざいものを完全に排除できるなんて思ってはいませんよ。
LRがないことを盾にして好き放題する輩の抑止を期待しての
今回のLR議論ですから。その後は個人の良識次第でしょうね。 すいません病院医者板自治スレのばかを教育してやってください >>636,639
ま、確かに、例外があっての規則だわな
例外が一般化したらもはや規則とは呼べない訳で、板名変えるなりした方が良い >>637
そうですか、レス有り難うございます。
さらに教え下さい。
↓のひろゆきの発言から、ガイドラインに抵触するローカルルールを作る事は可能と受け取れるんですがどうでしょう?
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。 >>642
その発言には続きがあって、さらにその発言を受けた複数の★による発言も
あって、それらを全て把握した上でなおそのように感じるのなら、そのように
主張してみるのはご勝手に
でも最初のその発言のみを振りかざしてオレルール主張しようとするやからは
激しく既出なので、過去ログコピペ等冷たくあしらわれることになるでしょう >>643
>主張してみるのはご勝手に
つか、とどのつまり、この板の所有者のひろゆき氏はどうゆう主張をしてるの?
最終的には。 これは、
ローカルルールを受理する、受理しないを決定する上で重要な事だと思うけど。
この板の所有者ひろゆき氏はどうゆう判断を示してるの? >>643
>主張してみるのはご勝手に
そう、すねたような事を言わないで教えて下さい。w >>644-646
貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなw >>647
>貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなw
これはとても重要な事だと思うけどあなたも知らないんですか? ローカルルール設定変更の根幹にかかわる事だと思うけど。 >>650
みんな自分と同じように暇だと思わないほうがいいですよ。
何でも即レスが返ってくると思ったら大まちがい。
ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。 8IMVf8M30 さん
私は貴方が言っている事に興味もないし、貴方がどこの住人かも知らない。
ただ・・・貴方の連投が楽しいだけw >>651
>ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。
駄々もくそも、これがはっきり明示されてないと、
ローカルルールを申請する際に大変困るんだけど。
まほら?とかっていう人も困るんじゃない? >>652
超天然です。楽しいならついでに相手してやってください。
>>653
他の誰も困っていませんが? >>654
それはドコに書いてあるんですか?
さっきぐぐってもわかりませんでしたが。 >>655
あらら、そろそろドトール行こうと思ってましたが・・困ったな。
>>653
申請してダメならダメって事にしましょう。
貴方の生活をその板でまかなっている訳じゃないでしょ。
も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。 では、↓これを否定するひろゆき氏の発言のリンクをご存じの方、教えて下さい。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。 >>642
リンク先のスレだけど、
とりあえず、単純に削除人や変更人の権限を上げるための発言にしか見えないな。
住人が何を決めても、それを実行するには削除人や変更人を通さないといけないわけで。 別にひろゆきがそれを否定しなくても変更権を持ってる連中が
「ひろゆきがそういう発言をしたのは知ってるが、私はガイドラインに抵触するRLを採用する事はまずありません」
と明言してるので、事実上その発言は完全に牙を抜かれてるよ。
ひろゆきもそれについてどうこう言うつもりはなさそう。
そもそもその発言はサロン騒動の中でだけ方向性を示す役割を担ったが、それ以上の役割を持たせようとしてももう無駄。 >>657
残念ながらその板でまかなってるようですw
>>658
あなたにとっての印籠はそれしかないようですが、まず運営板を半年ROMってはいかがですか? どこの板の申請を阻止するために必死に調べているのかな? >>658 ちょいと余談
今まで2chではGLを打ち破ったLRが制定された事がない
本来は 管理人制裁>>>削除GL>>>板内LR の順なのだけど
実際は 削除GL>>>板内LR>>>管理人制裁 になる事が多い
管理人制裁も、明文化されないと機能しない 管理人制裁が生きるのは他の人が意思決定できない事。
思いつきでの板新設とかね。 「管理人裁定」または「管理人判断」だろう。
なにを制裁するんだ。 >>642
管理人の考えを超えることが出来るなら
LR>GL とすることは可能でしょう。
ただ、現状のGLは最大公約数的なモノなので
可能性を模索するなら、余程、特殊な事情を持ってこないと、
超えることは難しいでしょう。
ということで、大体の人は無駄無駄と言うのでしょう。 医者板の連中って結局雑談板としてやっていきたいというのが
本音なんじゃないの?
だったら医療サロンとかねだったほうが話が早いんじゃないかとおもうんだが。
もちろんそれが通るかどうかはまた別の問題だが。 もう全部サロン扱いにして専門板に(専門)ってつけようぜ >>674
あそこのコテって医者じゃないただの医療オタとかもかなり混じってるっぽいんだが。
しかもそれが今回の先導役になってるっぽいし。 ってか、こんだけ板があるのに一つの板にしがみつきたがってるだけ
我儘言ってる奴って社会的にも適応できてないんじゃないかって
余計な心配までしてしまう >>672
専門家が持っている情報を素人が手に入れるにはどうしたらよいと思う?
そういう基本に立ち返れば見えてくるものもあると思うよ。
建前論や形式論ではなくて。 >>678
ここで連投してる医者板のバカの基本形ねw >>678
いや、実際サロンをねだるというのはあそこの住人にとってもいい手だと思うんだがな。
削除基準も雑談板としての緩い物になるし、思う存分好きに雑談できるし。
IDも無いだろうから自演もやり放題だろ。
もちろん通るかどうかは別問題だが。 新板をねだるスレでメディカルサロンを数度要望するも叶わず
今に至ると まぁ、板分割とかの案は医者板の自治スレに持っていってみたら? こじれると医者板がなくなって外来と専門に分けられそうだ。 ある日突然「いしや板」になって石材店のスレがズラリと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています