新板をねだるスレ@運用情報◆23
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本当に新板を要望している人はここを読んで書かれている手順に
沿って行動起こしてから板要望しましょう。
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2ちゃんねるガイド:掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、却下されてしまったり
するので本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
なお現在ある固有名詞が付いた板は、
管理人の考えが変わる前に立てられた板なので前例になりません。
テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【カテゴリ】
【鯖】
【フォルダ】
【名無し】
【ID】
前スレ
新板をねだるスレ@運用情報◆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/ 【板名】 確率
【理由】 採用されるらしいので
【内容】 伝説の機能を使わないとレスできない
【カテゴリ】 学問・理系
【鯖】 ex13
【フォルダ】 !densetu
【名無し】 !774
【ID】 強制 >>698
まあ、運営側がまともに見てないなら、何度もウザイくらいにねだってる事も気付かない罠w まともにっていうか、流し読みはしてると思うよ。
で、ピンとひっかかった奴は一発で作られる。
何度も目にする奴はそのままスルーな感じ。
しつこく催促して作られた板ってあまり記憶がない、
ほとんどは一発決定だろ。 しつこくねだるとまず周囲がウザがって叩く。
>681-684
漫画でもあると思うんだが、それはどうなんだろう。 お店の運営板が最有力候補(>>549)。
裁判員制度が始まるまでにほしい板。以前の投稿に加筆訂正。
【板名】 裁判・司法
【理由】
裁判や調停の件数が増加していること、また、裁判員制度の導入
などにより、国民の司法への関心が高まっている現状がある。
【内容】
過去現在の具体的な訴訟や調停について。
裁判官、検察官、弁護士の実態。
司法制度改革など。
【カテゴリ】 社会
【鯖】 society3
【フォルダ】 court
【名無し】 名無しの申立人
【ID】 強制 【板名】キャラクターグッズ
【理由】グッズを集めるときにキャラクターを中心にした視点で語れる板が欲しい。
【内容】キャラクターグッズについて語る
【カテゴリ】趣味
【鯖】hobby
【フォルダ】chargoods
【名無し】
【ID】あり
【板名】玩具つき菓子・菓子つき玩具
【理由】おもちゃ板とお菓子板のどちらかに行けばいいのかわかりにく状況を改善。
【内容】玩具つき菓子・菓子つき玩具について語る
【カテゴリ】趣味
【鯖】hobby
【フォルダ】candytoy
【名無し】
【ID】あり
【板名】トレーディングカード
【理由】トレーディングカードはゲーム性を含まないカードも多い。カードの収集そのものを目的として語れる板が欲しい。
【内容】トレーディングカードについて語る
【カテゴリ】趣味
【鯖】hobby
【フォルダ】tradecard
【名無し】
【ID】あり >>689
漫画サロンに集約
それ以外は板違いで全部削除依頼可能では
>>709
コレクション板に空きあり 【板名】動物
【理由】猫や犬、鳥、虫は板があるけど、それ以外は無いので。
【内容】動物総合板的な意味合。なので板名は動物総合でも良いです。
【カテゴリ】趣味
【鯖】hobby
【フォルダ】animal
【名無し】名無しにエサを与えないでください
【ID】あり
>>712
野生生物は、本来は動物行動学とか集団生物学、環境生態学といったもの。
飼育環境で個体としての動物を語るなら、ちょっと趣旨とは違う。
>>711以外にアクアリウム板があるので両生類や爬虫類、
犬猫以外の哺乳類がペット大好き板に収容されているのかな?
野生生物でもなく、ペットでもないものとしては、
動物園、水族館他の施設内動物と、牧畜用の動物。
後者は農業、漁業、林業板で語られてるみたい。 >>690
一般の人間とは言っても2ch住民なら分かると思う。
腐ってると言ってますが”腐女子”っていう単語があるから
そうしてるだけです。 【板名】 野生植物
【理由】 自然の草花や木々を愛でる人はたくさんいる。
【内容】 野生植物に関するさまざまな話題。
【カテゴリ】 学問・理系
【鯖】 science4
【フォルダ】 plant
【名無し】 名のない花
【ID】 任意 >>719
食べられる野草とかキノコの話題なんかも面白そうだな >>721
いいね。
でもキノコは、現在の科学では植物に入ってないから、
少しもめそうな気がする。
そこで、野生植物・キノコ板(野生のカビや細菌について
語りたい人はあまりいないだろう)とすればより適切。 >>724
そこまで厳密に考えなくても大丈夫でしょ。
必要ならLRでフォローすればいいし。
昆虫板でも、厳密には昆虫でない蜘蛛も扱ってるんだし。 >>724
食うという指向性なら食文化がいいとおもわれ。
きのこ・山菜板とか、どう? >>724
粘菌の生活なんて調べて見るとけっこう面白い
南方熊楠や昭和天皇が夢中になったのも頷ける 【板名】 学習塾・予備校
【理由】 大学受験板ではもはや限界。
【内容】 学習塾や予備校について語る。
【カテゴリ】 受験・学校
【鯖】 school5
【フォルダ】 juku
【名無し】
【ID】 任意
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ (その仕組みがリンク先に書いてある)
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■ >>726
「野生植物に関するさまざまな話題」の中に食べることが含まれている。
きのこ・山菜板があってもいいとは思うけど。
野生動物板にも食関係のスレがいくつかある。
ゲテモノ食べたことのある人の数→
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1019796580/
【ヘボ】スズメバチを食べる【オオスズメバチ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1062314562/
ナメクジを食べる事は非常に危険な行為
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1067698443/
>>725 >>727
なるほど。一応「学問・理系」というカテゴリに置く以上、
五界説を基本的立場としてこの板を考えてたけど、
二界説のほうが住人の混乱は少なそう。 >>726
食文化カテゴリでやるなら
【板名】 狩猟採集
【理由】 他人に頼らず自力で生き抜こう!
【内容】
キノコや山菜を採集し、魚を捕まえ海草を集める。
自然界から食べ物を手に入れよう。
【カテゴリ】 食文化
【鯖】 food6
【フォルダ】 hunting
【名無し】
【ID】 任意
こんなのは?
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【社会】“人口減、ネットで議論を” 国土交通省が、誰もが参加できる「掲示板」開設…次期国土計画に反映
[発ブログ] ニュース速報+@2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136230000/l50
[=要約=]
国土交通省は、人口減少など国土のあり方をインターネット上で議論してもらう「掲示板」を
開設した。全国総合開発計画に代わる新しい国土計画づくりの議論に反映させる。
氏名と電子メールのアドレスを登録すれば、誰でも意見を投稿することができる。好きな
テーマごとに掲示板を設置できるほか、他の人が設定した掲示板に意見を書き込むことも
可能。閲覧は自由。
政府が一般から意見を聞くのは公聴会やパブリックコメント(意見公募)が一般的だが、
一般の人は意見を表明しにくいといった難点もあった。次期国土計画は人口減少やエネル
ギー問題を踏まえ、開発中心だった従来の計画の大幅な見直しが不可避。
国交省は「いまは日本の転換点。国の形を巡る議論を交わしてほしい」と呼びかけている。
「インターネットでつくる国土計画」サイト
http://www.kokudokeikaku.go.jp/index.html
日経新聞06.01.03朝刊
>>718
あのな、ひろゆき他運営関係者はオタクコンテンツには疎いから
あんな略語使っても十中八九解んないの。
だからあんなひろゆき他運営関係者に意味わからないねだり方したって
無駄だって言ってんの。
言われてもまだ説明しようとしないんだから、よっぽどメガネ曇ってんだな。 >>733
欲しかったのに邪魔された人のように見えるぞw 【板名】 離婚
【理由】 必要だから。
【内容】
離婚に必要な準備、心構え。
もしくは逆に離婚されない為の心構え。
その他、離婚にまつわるエトセトラ。
【カテゴリ】 カテゴリ雑談
【鯖】 human5
【フォルダ】 divorce
【名無し】 慰謝料774万円
【ID】 任意
ドラマのヒットや、年金制度改革によって身近になった離婚。
専門で語れる板が欲しい。
【板名】 メイド執事板
【理由】 メイドさん大流行にみる、日本の階級社会の始まりを論議する必要があるため
【内容】 平成の大改革、不良債権処理、メイド執事萌え、キモオタ、腐女子、階級社会、勝ち組負け組
【カテゴリ】 会社・職業
【鯖】 society3
【フォルダ】 maid
【名無し】 かしこまりました。名無し様
【ID】 いる
ブランド板って作って〜( ´∀`)ノ
すいません、次はテンプレ使います… 【板名】 メイド板
【理由】 なんだか、世間ではすんげー盛り上がってるから。
【内容】 メイド喫茶とかを専門に取り扱う
【カテゴリ】 多分、漫画・小説等。もしかしたら、カテゴリ雑談。
【鯖】 comic6
【フォルダ】 maid
【名無し】 名無しのご主人様
【ID】 いる
メイド喫茶はいったいどこで語られるのがいちばんいいのか。
これは簡単に答が出ない。
お茶・珈琲板、コスプレ板ではどちらからも煙たがられ。
かといってメイド板とかメイド喫茶板なんてのが単独の板として許されるのか。 【板名】萌え制服・装束・衣装
【理由】該当する板が無い為、止むを得ずコスプレ、神社仏閣、等に立ててるスレの集約
【内容】巫女、袴、着物、祭半纏、ふんどし、ゴスロリ、メイド、ナース、スッチー、ウエイトレス、ブルセラ、スク水、チャイナドレス、アオザイ、チマチョゴリ、等の萌え系の話題
【需要】かなり在りそう
【鯖】travel2(神社仏閣板からの巫女スレ移転に配慮)
、又はcomic6(コス板からのメイドスレ移転に配慮)
【フォルダ】uniform
【カテゴリ】ファッションの隣辺り
【名無し】おかえりなさいませ(^_^)名無し様
【ID】任意 大麻板ねだってる奴ってさあ、なんでこんなに必死なんだろ?
>>7のまとめサイトの大麻板の項目に、アンケートやらコメント欄まで作って。 【板名】男女同人板
【理由】同人板は総合的な同人情報の板なので、その元となる作品のスレッドや
総合的な男女カップリングのスレッドで特定のカップリングについて
レスを続けていくことが出来ない。
エロパロ板やエロ同人板のような、アダルトな内容ではなく
また小説だけでなく男女カップリング萌えの立場から作品を語れる場として、
ぴんくの801板のように、男女カップリングでもカップリング専門で
レスをつけられる場が欲しい。
【内容】男女カップリング同人に関する話題。男女カップリングならではの萌えや活動の悩みなどの雑談。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】comic6
【フォルダ】danzyo
【名無し】名無しさんとハッピーエンド
【ID】なし 【板名】 レディースコミック
【理由】 雑誌数が多いので分割。
【内容】 レディースコミックを語る
【カテゴリ】 漫画・小説等
【鯖】 comic6
【フォルダ】 lady
【名無し】
【ID】
【板名】801実況板
【理由】ドラマやスポーツ番組に萌えている腐女子が多く、
リアルタイムで腐発言を交えたレスを行いたいが、
一般の実況板では他の閲覧者に悪影響を与えてしまうため
我慢しているのが現状です。
それゆえ専門の実況板を設けていただきたく思います。
【内容】いわゆる「腐発言」OKの実況板。
【カテゴリ】大人の時間
【鯖】pink
【フォルダ】801live
【名無し】風と木の名無しさん
【ID】強制 >>753
なんでも実況のどこかに801専用実況スレ立てればいい
レスにエロ要素が強く、削除ガイドライン7に抵触する可能性があるなら大人の実況に
参考でもないけど似た感じかもしれないスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1136206361/
>>752
半年くらい前に桃太郎さんが作ると言ってたような
忘れてそうならつっつけ レディースコミックの多くはアダルト雑誌ではないんだけど。
姑モノとかハーレクインものとか。
>>728
受験を主目的としない学習塾もいっぱいあるので、
これは必要と思った。
>>751
板名の再考を。 【板名】 医療
【理由】 身体・健康板はあるし、病院・医者板はあるけど肝心の自分を改善させる手立ての板が無い
【内容】 薬剤に関する事、治療法に関する事、ホスピスに関する事、近代医学(心臓・脳手術等)に関する事
【カテゴリ】 心と身体
【鯖】 human
【フォルダ】 medical
【名無し】 錠剤ななしゅうかんぶん
【ID】 強制 >>756について付け加えで、
情報がまとまってるだけで相当な価値がある。
あと訂正
×近代医学(心臓・脳手術等)に関する事
○近代医学(心臓・脳手術等)に関する情報
どのような治療法があるか、知れるだけでも選択肢が増える。
助かる道が増えるかも知れないと生きる希望が沸く。
需要はそんなに無いと思う。
ハンディキャップ板ぐらい需要無いと思う。
でもほしい人には必要であると俺は思う。 >755
「同人ヘテロ」はどうでしょう
男女カップリングについて話せる板が欲しいという議論は以前
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071302638/692
以降でなされ、一応yyに試験的に建ててみるも、知名度が低い上
外部板という事で敬遠される事が多いようです。
同人板のそれぞれの作品スレでも時々男女カップリングに関するレスがつくと
わっとレスがついて勢いよく回る事が多々あるのですが、
801やカップリング無しで活動している人たちのストップがかけられる事により
不完全燃焼のまま男女カプの話は自粛されています
ぜひ2ch内で801板のジャンルスレの人達のように無名で同ジャンルの人と馴れ合いたいです。
エロパロ板や半角二次元板での萌えはキャラ萌えと自身の性的興奮が主体で
カップリング萌えとその延長上のエロを楽しむ板ではないので代用にはなりませんし、
プラトニックなカップリング萌えの話のできる場所という意味でも新しい板を希望します。
>758
女専用というよりも、性行為がメイン(エロパロ板など)ではなく、
性行為も含めたキャラ同士の恋愛をメインとする板と考えています。
(結果的に女性が多くなりそうですが)
ゲームなど、作品によっては男性人気が非常に高いものですと
エロがなくても男女カップリングの本がほしいという男性も結構いますし、
エロパロ板でもエロ無しSSが行き場をなくしていたりするじゃないですか。
その辺も掬い取る板にならないかと。 >>760
だとしたら「男女同人板」って名前はちょっと違うよなあ。
>>7のサイトに幾つか似た様な案があるから、摺り合わせて再検討したら? でもって、サイトにあったのを。
【板名】子供の遊び板
【理由】なんとなく
【内容】 子供の遊び全般
【鯖】life7(?)
【フォルダ】childplay
【名無し】名〜無〜し〜くん、遊び〜ま〜しょ〜
【ID】強制
缶蹴り、ケイドロ、かくれんぼ
あやとり、ゴム跳び、おままごと、
メンコ、ベーゴマ、ゲイラカイト、
空き地で、部屋で、路地裏で、
子供の頃にやった、今も子供たちがやってる遊びについて。
正月だってのに、コマ回しや凧揚げをする子供がいねえぞ!
昔の遊びを今の子供達に伝えないと。
待て、ゲイラカイトは私の子供の頃は、出始めたばかりの新製品だったぞ・・・。
今は凧と言ったらゲイラカイトなのか・・・? もともとはひとつだったペット板が分かれて、
今は「ペット苦手」板、「ペット大好き」板、「犬猫大好き」板があるように、
ハングル板も分家して、「ハングル大好き」板、あるいは、「韓国大好き」板を作ってください。
嫌韓発言は全て禁止で、差別大好きの人は立入禁止にしてください。(´・ω・`)ペコリン
ひろゆきさん、ぜひお願いします(´;ω;`)
正直言って、今は韓国に関する普通の話もできない状態です。(´д⊂
すぐに関係ない話題のコピペをされたり、荒らしっぽい書き込みになってしまいます。
図々しいお願いでごめんなさいです。
在日コリアン同士とか、ハングル勉強中の人のための有益な情報交換とか、
ちょっとシリアスに自分たちのことを語れる板があればいいと思います。
おいしい韓国料理店の情報交換なんかもできたらいいな。(´・д・`)ウン・・・
>>759-760
カプネタ板(カップリングネタ板)にすれば?
カテゴリはネタ雑談で。 >>763
じゃないの?
和凧はかなり少なくなってるって話だ。 >764
まずはテンプレどおりに書きなされ。
>766
そうなのか・・・orz 学校行事としての凧揚げ祭りとか、もうなくなってきてるのかねえ。
小学生の頃は年始に上級生が下級生に1対1で作り方を教えたものだが。 【板名】 コリア大好き
【理由】 >>764参照。韓国・朝鮮関連の話を普通にできる場所がない。
【内容】 嫌韓的書き込みは禁止。在日コリアンどうしやハングル勉強中の人が
シリアスに情報交換する。
【カテゴリ】 旅行・外出または趣味(雑談系は避けたい)
【鯖】 travelまたはhobby
【フォルダ】 likekorea
【名無し】 アンニョン名無しさん
【ID】 強制
いちおう書き直してみたけど、難しいかもしれんね。
現在のハングル板の一部も、「嫌ってるわけではなくネタとして楽しんでいる」
と主張しているようだから、そういうのが入ってきたら判断基準が作れない。 【板名】 腐女子板
【理由】 ありとあらゆる板で暴れる腐女子を隔離する
801板は年齢制限があるので隔離には使えない
【内容】 21歳未満も含む腐女子の雑談?
【需要】 少なくとも腐女子に迷惑している人間には必要
腐女子もどうどうと雑談出来て利害一致するはず
【鯖】 ちょっと分からない VIP臭い機能を付けてくれると嬉しい
【フォルダ】 fujoshi
【カテゴリ】 カテゴリ雑談 もしくは雑談系2
【名無し】 腐っても名無し
【ID】 強制 でないと自演大好き腐女子様大暴れ >>771
腐女子ってわからない人にはわからない言葉じゃね?
女性おたく板ってのはどうよ。 RLに、腐女子の説明でも書いておけばいいんじゃね?
女性おたく板ってのも悪くないけど。
まぁ、なんか荒れそうな板になるのは目に見えてるけどなぁ >>759
なんだその12使徒の1人っぽい名前は。
> 男女カップリングについて話せる板
ということで、そのまま「男女カップリング」じゃダメなのか。
> その元となる作品のスレッド
普通に、ゲーム系、マンガ系板などで語っちゃダメなのか。
「○○を同人の立場から語りたい」といったスレがいっぱいほしいのか。
>>764 >>770
強制IDどころか、IP表示にしてもおそらく無理。
そこで、●専用にしてみては。
大嫌い→●買わないと書き込めない。ただし一度買えば
(●が剥奪されない限り)思う存分スレ立てできるから幸せ。
大好き→●買わないと参加できない点は大嫌い派と同じだが、
大嫌い派に邪魔されにくいので幸せ。
管理人→両方から利益が得られるため、幸せ。
おお、みんな幸せだべ。 80 名前:水先案名無い人 本日のレス 投稿日:2006/01/07(土) 10:38:15 U6ckaMpO0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/772-773
早速腐が工作はじめやがった 最近は男女≠ノーマルってことで男女カップリングという呼び方が提唱されてる。
男女カプ同人板がいいと思う。男女カプだけだとカップル板と勘違いされそう。 >>777
恋愛がメインの作品ならばまだしも、該当板の各スレでのカップリング話は
たとえ男女であっても板違いかと思われます。
カップリングも色々で原作でそういう描写があるものばかりではないですし。
やはり同人視点が入るのでそれぞれのスレで語るのは迷惑だと思います。 >777
>ということで、そのまま「男女カップリング」じゃダメなのか。
よろしければぜひそちらがいいのですが、カップル板と混同したりしませんでしょうか?
>普通に、ゲーム系、マンガ系板などで語っちゃダメなのか。
>783に加えて、一部のキャラスレではカップリング話も可能のようですが、
基本的に角煮板のようなキャラ萌えの板なので、カップリング萌えとは求めるものが異なり
カプ厨として歓迎されません。
・キャラ萌え→人格・容姿萌え
・カップリング萌え→関係性萌え
また、同人イベントでの該当カップリングサークルの参加模様や
アンソロジーの編集・発行状況などになると完全にアウトです。
ドラマや映画、小説ですと登場人物板自体が存在しません。
>「○○を同人の立場から語りたい」といったスレがいっぱいほしいのか。
そんな感じです。
同人板も基本的には同人活動総合についての板で、カップリング萌えの話題をする場所ではなく、
やおいであれば801板の該当スレに誘導されます。
男女カップリングですと該当場所が無い為、同人板内の総合男女カップリングスレに誘導されますが、
やおいが801板を使って行っている雑談や情報交換全てを1スレ内でやろうとしているので、
十分に機能していないのです。
ぶっちゃけ、カップリングごとにスレを立ててたらスレが幾つあっても足りんだろ。
それに同人誌の話題でないなら”同人”って言葉も要らんだろ。 流石にそこはカップリング毎じゃなくてジャンル毎になるんじゃ。
801板とかでもそうしてるみたいだし。 >>786
カップリング毎じゃなくてジャンル毎なら、漫画キャラ板とかの各種キャラ板と同じじゃない?
キャラ萌えスレでは人格・容姿萌えと決め付けてるけど、
普通に異性キャラとの関係性とかの話もやってるし。つうか、やらない方がおかしいでしょ。 うんと
なんか二板くらい作ることになったんだけど、
忘れちゃった、
なんだったかななぁ
旅館・ホテルと・・・ 思い出せよw
Wi-Fi作った後のレスだと>>762 >>735 >>728 >>634 >>585 >>476 あたりかなぁ。なんとなく。 >>788
お店の運営板。
>>448 >>549を思い出してもらうということで。 >>771
むしろ嫌腐厨を隔離しとけ、オレはあいつらの被害を度々受けた
なんか「お前は腐女子だ!」と言いがかり付けて来るし
その後は一方的にバカにして話が通じない
腐女子の説明も求めても返ってこない、スレ違いを延々と続けられる
本当に傍迷惑だ
そもそも、専門板であった801板の住人が他板で宣伝行動したから
『腐女子』と呼ばれ始めたんだろ。広げようとする連中は隔離の仕様がないじゃん
第二の拠点を作るだけだ >>791
店の運営だけでなく、店そのものを扱う板の方が人が集まらないかな?
【板名】自営業
【理由】スーパー、コンビニだけでは生活は成り立たない
【内容】魚屋、お菓子屋、靴屋、金物屋など、自営業全般
【需要】 利用しない人はいない、自営業者も多い、個人商店の従業員も多い。
【 鯖 】life7 or society3
【フォルダ】shop
【カテゴリ】生活 or 会社・職業
【名無し】名無し店長
【ID】強制
>>793
自営業全般にしちゃうと、むしろ店の運営者以外の人が
たくさん集まっちゃうべ。
少なくともその板名では、「店そのものを扱う板」にはならない。
あと前にも書いたけど、自営業者じゃない雇われ店長がいる。 >>794
なら「個人商店板」かな?
店そのものの話題から、その経営、そこでの労働とかを総合的に語る板。 >>795
「商店」だと、クリーニング店みたいなサービス業は
どうなるっていう話なんだけど。
いずれにせよ、793さんとなっちのスタンスは異なる。
チェーン加盟しているクリーニング店の人は、「個人商店板」
では板違いになりそうだべ。 >>634
【板名】製菓製パン板
【理由】お菓子を”作る”ことに特化した板が欲しい
【内容】お菓子を作ること、作る人に関する話題
【需要】きっとある
【鯖】food6
【フォルダ】patissier
【カテゴリ】食文化
【名無し】名も無き菓子職人
【ID】なし
料理、レシピ板では日陰の存在、
お菓子、パン板では食べる話題、買う話題に埋もれてしまってる、
お菓子やパンを”作る”話題専用の板が欲しい。
個人的にはこれをプッシュ。
新メニューを考案してる時に気楽に相談できる板が欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています