φ 交通情報板 記者制度導入検討スレッド φ
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記者制度を導入することに関して話し合うスレッドでございます。
・記者制度導入の是非
・記者の募集、管理、運用、などについて
・どのようなスレ構成、運用を行うかについて
等に関して広く意見を集めて、より良い運営形態の形成を行っていければと思います。
導入の要望に至る経緯>>2
導入によるメリット・デメリット>>3
導入する場合において決めなければならないであろう事項>>4 >>354
記者制に拠らない改革:スレ立て禁止の紳士協定を結びました。
三原さんの改革:記者制にして重複を完全になくしましょう。 >>355
おっしゃる通りでして…
私もそうですが、自治スレ上の議論に参加するのに手一杯で、記者制度導入で糞スレやネタスレの類の抑制に繋がるといった認識程度の人が多いかも知れません。
ただ、自治スレでの議論も一段落したので、これからはこちらに参加する人も増えるかと。
色々と基礎的質問をしてしまうかと思いますが、ご容赦下さい。
ひろゆき様をはじめ、皆様には大変お手数をおかけするかと思いますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。 >>354
自治スレの合意により、現在首都圏を7ブロックに分け(従来からの首都圏スレは機能中)地域の障害事象は個別に…と言うことになっております。
まだ始めたばかりですので一定期間様子見の状況が続くと思われますが。
携帯からのアクセスが多用されるため、携帯からの可読性を探っている状態です。 過去ログ読み直しておけと言いたいけど
携帯なので読まないのかな、長文もあるし >>358
自治で決めたスレ以外立てないでください かと
今後立てていく自治で決めたスレをどういうスレにするか模索中=改革中
そういう器(スレ)しか立ててはいけない板は2chに必要か管理人次第って所かと >>352
交通情報板の名無しで、plus板でキャップをいただいていますので、
私はそういう視点で、このスレを眺めています。
ただ、これまでの議論の前提は、
・あまりにもスレッドが錯綜し過ぎていて、整理する必要がある。
・交通障害が発生しても、関係ないスレが上がっていて、なかなか肝心のスレが見つからない。
…というような状況から端を発しています。
果たして、記者制度の導入がベストなのか、それはまだわかりません。
>>354
…三原 削之進 ★ さんから、聞いていませんか? (>>2) >>357
それは読んでいるから分かってるんだけどね。
だから、私は>>54を書いていたのだけどね。 糞スレを排除したいだけなら記者をスレ立て奴隷にすればいいじゃない
その分理想からは離れるだろうけど >>366 自己レス。
>>11にあるように、地震、地震+の違いが共通認識としてあります。
すなわち、plusはplusでも、地震+が三原 削之進 ★ さんのイメージ?
>>367
それはwalker+を念頭においた発言ですか?
他の+系ニュースは記者が大分増えてきて、整ってきたと思いますが、、、?
私自身は>>54の問題はクリアできると思っています。
>>368
糞スレ排除したいからスレ立て奴隷の記者募集で
募集してくるような記者候補って、キャップもたせていいのかな? >>367
スレ立て代行スレのようにどこかの記者板のスレ立て依頼スレを使うのもひとつの手じゃないかと思ってますけど
テンプレは前スレのまんまでROCKスレや焼き依頼スレのように宣言してから立てる等のルールを作って
自動スレ立てスクリプト的になるとは思いますけど
立ててくれる人がいないと意味無いですしそれが特別なルールだとは思ってますから>>307で管理人が〜と書きました
それによってスレ立て人不足は補えるという1つの案ですよ >>359
どうもです。
紳士協定がうまく働くならそれにこしたことはないかと。 >>372
そうですね。
昨晩からの交通情報板自治スレの進展は、目を見張るものがあります。
このまま上手く行けば、それに越したことはありません。 >>369
そりゃ、今私が担当しているところはwalker+だけですからね。
ニュース系とは、大きく性質が離れていますから。 >>374
お気を悪くしたら、ごめんなさい。記者が必要でしたら、お手伝いします。
今は国際+で細々とやっておりますので、わずかでも良かったら声を掛けてください。 >>366
> >>352
> 交通情報板の名無しで、plus板でキャップをいただいていますので、
> >>354
> …三原 削之進 ★ さんから、聞いていませんか? (>>2)
どこのplus板の記者かは知りませんが、まだ管理人のことを理解していないようですね。
>>372
働いているとは言いがたいですね
>>373
自治スレだけ進展しても意味が無いですよ >>375
大丈夫ですよ。気を悪くなんかしてませんよw
今、ここは真剣に話し合うところなんでしょ?
ここで、ネタレスなんか出す必要が無いだけですからね。 読んでみても何が一番言いたいのかよくわからんです
名無しが立てても需要があればレスがつく板もありますし
>>370
そこまで簡単に発行しないだろうし、剥奪を厳しくすれば >>376
紳士協定が働いているかどうかは、板の中の人が判断して
まとめてくれればいいことで。外からどうこう言っても。 >>378
その需要ってのを、新しいスレに向けさせるのではなくて、
既存のスレに集約させることで、情報の一元的提供を目指す、
ってのが趣旨みたいですよ。 記者という名称自体が、なんか混乱を生じさせているような気がしますが。
記者という言葉を使わずに、スレ立て係とかにした方がいいのでは?
見る限り役割としては、それ以上でもそれ以下でもない気がします。 >>345
回答ありがとうございましたー。
もう本当にどうでもいいや、ではでは。 >>381
特別な板のスレ立て代行を記者がやる そんな感じがあってもいいと思って意見してました
その板から新規募集して管理する事が(どんな形であれ)管理する人の負担になるなら
その板から新規募集しないで既存の板の記者が代行すればいい というのも1案としてあるのでは無いでしょうかって事です どうみても自分の板の自治スレでやれな内容のスレです
本当にありがとうございました ま、とりあえず、>>359に書いている改革案が2つあるけど。
どっちにするか、纏めて貰った方が良いかもね。
スレ立て係(記者)制にするのか、紳士協定にするのか?
それが纏まらないと、議論がループしてしまうと思いますわ。
とりあえず、私は決まるまで静観という事で。 >>385
つかそれを自治スレの議論で決めない限りは
ここに来るのはまだ早いってことではないかと
記者制にすると地方の細々とした板がなくなるから反対。 >>385
それって自治スレでやる事だよね?って事ははっきり言っておかないといけないような
これだけ自治レベルが低い人たちを相手にしてあげなきゃいけない?スレなんだしw >>387
だからそういうのを自治スレで言ってこいっての
この板は自治スレ避難所じゃないんだよ
つか、紳士協定でうまくいくなら最初っからここに持ち込まれてないと思うが、、、
それ以前に、そんなしっかりしたとこなら(2chには存在しないと思うが)、自治スレで話がついてるはずだ この板でやる限り外部からの干渉は消えませんよ
なぜなら外部とは運営も含むからです( ̄ー ̄)ニヤリッ
試しにnewsplusの記者入れてみればいいんじゃん 記者制が一番無難だけど
この際いろいろ試してみるのも悪くない気がする・・・
ν速で実験した成果を試すときだぞ!
半記者制にして、記者のスレは落ちにくく、
名無しスレはn日強制DAT落ち!これだ!!!!!!!!
って思ったんだけど、前にも同じ書き込みがあったっぽいな・・・二番煎じかorz >>398
お前、叩くんならもっと相手のこと研究しろよw
あいつはこの時間2chやってねぇよpgr なんかあったときだけ交通情報を見る人間としては
あえて意地悪を言えば、
ニュー速+のたった1スレであった時期でも
十分に活用できてたと思うんですけどね。 >>402
継続スレはおかしいとか色々と板事情にそぐわないとの指摘があって新板となったわけです。
♯ご存知でしたら余計な一言ですみません。 >>403
交通情報板ができたときを知っていますので、
一応経緯ぐらいは。指摘していただいて申し訳ない。
ただ情報って、ほおっておくと拡散してしまうものだな、と思ったもので。 とりあえず仮運用が終わるまでこの話は凍結にしないか?
次々に問題ばかり持ち出されてもうしんどいんですけど >>405
地域別での固定したスレだけが必要なら
削除整理系の自動立ち上げオンリーで十分だと思うんですけどね。
むしろ記者の主観は不必要では、と。
>>407のいうことももっともなので、この件はこれで止めますが。
しばらく見守らせていただきます。 >>408
そんな風になっちゃうと
もう2ちゃんねるジャなくなっちゃいますしね
machiBBS でいいような >>409
強烈な一言をありがとうございます。
確かにその通りでしょうね。
あくまで、必要なとき、障害があったときだけのぞく利用者の意見でした。
住民さんの意見ではないので・・・失礼しました。 >>410
いや、そういう人の意見って結構大事だと思うよ。
その板の利用者であることには違いないんだから。
普段からよくその板に行ってて、自治スレの議論にもずっと参加してるような人だけが
その板の利用者というわけでは無いでしょ。
むしろ板の性質上、何かあった時だけ利用するような人のほうが
板利用者としては主役だと思うのよ。 とりあえず1レスだけ。
>>372
今現在、交通情報板においては
首都圏管内スレの運用についての話が自治スレでの議題のメインになっており
記者制にまで話し合いの余力が回ってない状況でございますので
記者制導入は首都圏管内スレ利用者だけに関係する話ではございませんし
話し合いの進行を長い目で見て頂ければと思います。
もしその間に紳士協定がうまく働くような雰囲気になれば
それはそれで記者制を導入しなくても何とかなるかもしれませんし。
ただ板事情的に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139270565/347
347 名前:名無しさん@平常通り[sage] 投稿日:2006/02/08(水) 18:17:57 ID:FlhjiewSO
通勤時にしか見ない&書かないのに自治がどうとか意見がどうとか言われても('・ω・)
こういう見方をしている携帯ユーザーもかなりいると思われますし
板利用者の多くに協定を浸透させるのはなかなか大変そうでございます・・・ 三原君は管理人さんにメールして
交通情報板だけ他の+板と違う
「キャップ持ちが自治スレで認めたスレの継続スレを立てる」という
スレ立て代行的な運用していいか確認した方がいいと思うの。
その答えがyesならさっさとキャップ管理の話に移って誰がどうやって管理するか
ワイワイやればいいと思うの。
話し合いの進行を長い目で見て頂ければとかだったらここにスレ立てる意味は無いと思うの。
ここは自治スレの避難所じゃないの。 >>413
同じく。
削除人としての領分を再認識する必要があるんじゃないですか?
自治スレに解任要求を求める動きもあるようですし。 >>414
そういうのは関係無いの。
削除人の領分を再確認するなら指導部屋でやればいいと思うの。
解任要求とか意味不明なの。 >>412
余力が余ってないってのは話し合いをしない理由になってない。
交通板の利用者がすべき話を交通板の利用者が余裕無くて出来ないからって
それを運用に持ってきても交通板の利用者が話出来ないのはかわんないじゃん。
大変なのはあたりまえだろ。そんなん前提じゃないの?
それは諦めて他力本願する理由になってないよ。
というか、過保護なんじゃない?
暫く削除しないで荒れるに随せれば嫌でも自分らで考えはじめるんじゃないの? >>420
>というか、過保護なんじゃない?
>暫く削除しないで荒れるに随せれば嫌でも自分らで考えはじめるんじゃないの?
その一言、若削除 ★に言ってやってくれ。
今のあいつは無意味に消しすぎだ。 三原さんが信念を持って自治スレを先導しているのが現実。
記者制なんて三原さんが先に言い出したことだし、交通情報板の中は
まとまっていない以前に、ほとんど寝耳に水。
このスレが立つ数日前に記者制も考えている、なんて出たと思ったら、
いきなりこのスレが立っている始末。
削除も首都圏総合ってスレがあるから、他の細かい単位の首都圏のスレは
全部重複だ、って聞く耳持たず削除。自治スレに人が集まらないと思えば、
使われているスレをスレストして自治スレに強制的に誘導するような悪辣さ。
削除そのものより、自治スレに深く関与し好きなように話を進めるこの人を
どうにかして欲しいです。 また文句ばかり言いやがって、削除人の解任云々はここでやる話じゃないだろ >>422
記者制の話は三原氏より先に自治スレで出ていた話だぞ。
勘違いして人を叩くな。 >>425
交通情報板の創設時にちょっと出ただけで、その後は立ち消えのまま住人自治してた。
この1週間ほどの騒ぎでは三原さんがいきなり、路線スレの一斉削除とあわせて
「記者制について夜勤さんに打診してみます」と言われ
自治でワイワイガヤガヤやってたら数日後にまたいきなり三原さんが
「夜勤さんが、その方向で行きましょうとのことです」といって
このスレ立てた。
ということで三原さんこのスレでいいのでもう少し説明をしてください。
記者制の話がどっちに転ぶかわからないから自治スレでもどう進んでよいのか混乱中です。
>>426
違いますよ
記者制については三原さんよりも先に言い出した人がいますよ。
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/789,799
789 名前:名無しさん@平常通り[sage] 投稿日:2006/01/25(水) 14:49:02 ID:/Nskbk+X0
>>786
うーん、結局スレ立てする人は偏ると思うのです。
各スレの潜在的な人口を比べると、首都圏以外のスレの人達が不利だと思うのですがねぇ
この際、「+」板にしてもらって、記者制(実質スレ立て用★)にする。という選択肢はないですかね。
799 名前:三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw [sage] 投稿日:2006/01/26(木) 23:19:44 ID:IgkkJA2m0
板設定値でございますが、
スレ保持数は専用の鯖を用意してもらうとかでもない限りまずちょうどいい数値にはなりえないかと。
スレ立て規制値に関してはあまり上げすぎると必要なスレが立てられない可能性が高くなりますし・・・
難しいところでございますね。
板設立からそれなりの時間が経過して
必要とされるスレは大体立てられ新スレは継続スレがほとんどとなっている現状、
この板の記者制導入も場合よってはありかもしれませんね。
一度ダメ元でしかるべきところにお伺いをたててみましょうか・・・
あまりいい加減なことは言わない方がいいですよ。 あら、これは完全に記憶違いでした。すいません。
でも記者制についてはその人一人?が言ってただけで
板の総意として「記者制きぼん」という合意が
自治スレでできてたわけではないので...と言い訳 >>381
はい、記者のシステムを使わせてもらう形ではありますが
実質的にやることは"スレ立て係"に限定される、
というのが自治スレの方々やわたくしの想定している内容でございますね。
>>413
う〜ん、
今回の発議に関しましては
管理人様にメール致しまして、夜勤様が連絡を受けて
「記者制導入についてはこの板にスレを立てて話し合っていきましょう」
とのお言葉をわたくしは頂いておりますので
まずはここで多くの人の意見を集めて導入が必要かどうかを話し合い、
その内容を見て管理人様や夜勤様が最終的に是非を判断するべきことではないかと考えておりますが・・・
>>420
これについてはわたくしよりも以前より自治に携わってきた方々にコメントして頂くほうがよろしいかもしれませんが、
今までの経緯と致しまして、
一昨年の秋ごろより首都圏鉄道スレにおいて"田都厨"と呼ばれる荒らしが活躍しており、
反応レスを誘発するような書き込みにより情報がスレ違いの投稿に埋もれてしまう状態が1年以上続いておりました。
自治スレの有志の方々は荒らしに無視放置を徹底するようこまめに誘導致しておりましたが
田都厨の携帯とPCによる自作自演や、2ch慣れしておらず容易に釣られる携帯ユーザーが多いという板事情もあり
芳しい効果が上がらず、情報交換が阻害され続けてしまっておりました。
また荒らしにより機能低下している本スレから避難しようと個別路線スレが去年の春から夏にかけて十数個乱立し、
それによっても情報が拡散しさらに使いづらい状態となってしまっておりました。
その「荒れるに随せ」られた状態に対してなんとかしようと
自治スレの有志の方々が以前の長期未処理の常連状態にもめげず地道にレス削除依頼とスレ削除依頼を行い続けた結果
なんとかかんとか田都厨が現れる以前の正常に近い状態にまで辿り着いた、
これが現状でございます。
やっとここまで回復したものに対して過保護と仰られても・・・
>>426
経緯に関しましては>>427のとおりでございます。あとは自治スレの過去ログをご参照頂ければと。
一応自治スレの有志の方が自治スレの過去ログなどを保存したサイトを用意してございます
(part5のスレからではございますが)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
確かに総意というほど多くの人に向けて告知してお尋ねしたわけではございませんが、
その前日に自治スレの参加者に意見をお聞きしてそれに回答して頂いた方へのお礼カキコの時に
自治スレでその話が上がっていたのを見てダメ元でお伺いしてみましょうか、と聞いてみたところ
実現するのならそれもいいかも、という感じの反応でございまして
導入は必要ないという意見はございませんでした。 >>429
自治意識が向上してるなら板で話し合いは可能だろ。
あと、釈迦に説法かもしれないけれども、削除依頼するところまでは
自治の一部かもしれないが、削除及び削除を前提とした活動は自治とは言わない。
削除して無菌室に近づきましたとか言われてもそんなのは自治の結果じゃなく
削除の結果だろ。削除依頼出すだけじゃ利用者の意識は全く変わらないし
事実変わっていないからこそ記者制度が必要なのでは?
見た目が綺麗になっただけで全然どこにも「辿り付い」てないから。
吾等が目指すべきは削除の行き屆く無菌室ではなく、削除しなくても回る板ではないのか?
んで、通常の要望として持ってくるプロセスに疑問があるのはそれとして、
記者制度自体は記者への依存度によって成否が変わると思う。
削除依頼が少数の有志に依存していることを踏まえれば記者制度のありようも
見えてくるが、「少数の有志」に依存した形で記者制度の運営が維持できるか疑問。
・・・維持の為に間口を広げるとあなたの望む効果は得られないと思うが如何。
まぁ、この邊はFOX氏やぎまちゃんよろしく三原氏がケツを拭くフローを作ればいいのかも知れんが。
あと、他の解決策としてはしたらばみたいに外部に板借りてやるというのがある。
規制や削除など、アクティブに活動できれば2ch上にあるより数倍柔軟に対応出來るのではなかろうかと。
三原氏が憤慨している事実は2chであるが故の部分が多いように見うけられ、ならば2ch上でやらなければ
良いのにとか思ってしまうのは自分だけであろうか。 >>430
無菌室を作りたいが故に、自治スレを口実に、好き放題削除しまくっているんだから、そんな正論が通るはずもない。
もはや削除人仲間程度の声なんか届いちゃいないよ。 別に無菌室な場所があってもいいじゃない
いずみは頭固すぎだと思うよ >>434
自分で作れ、2chがそれをやる義務はない どう転んでも2chでは実現はしないから安心して他を当たれ>無菌室 >>430
その外部板案だが、自治スレではすでにあるコテ氏から提案されている。
今ある首都圏スレだけ2ちゃんに残し、細分化スレはしたらばを借りてやってはどうかという提案。
いい妥協案だと思ったが2ちゃんにこだわる香具師が多くて具現されず今日に至っている。 >>443
和泉が言っているのは、2ちゃんねるで厳しい制限を課したいなら、
板をどうこうするのではなく、したらばで板を運営したら、ってこと。
今ある首都圏スレとやらもしたらばに移動すれば、好きな運営ができるだろ?
2ちゃんねるの一部という制約もなく好きにできるというわけだ。
首都圏スレだけ2ちゃんねるに残し、と言っている奴が一番2ちゃんねるに
こだわっていて、しかも無菌室志向なんじゃないか? なんか一番人口の多い首都圏が2chから追い出されるのはおかしいんだってさ。 >>445
適当に話をくっつけるなよ。
人口が多いからどうのって言ってるのは話をかき回そうとしてる荒らしだけ。 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11006/1100608277.html
208 :FOX ★ :04/11/17 14:23:31 ID:???
今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して
どうするのが一番自分達にとって都合が良いのかをまず考える。
しかし その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である
なぜならほとんどのものは有限だから。
「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから「何を我慢する」を
考えたほうがいいよ。
ちなみに私はそのへんを考えることには協力しないというか
むしろ混乱させるのが常です。
>>447
念のため聞くが、最終行は「むしろ荒らすのが常です」と解釈していいのだな? >>448
そうでもいいです
自由に解釈してください とりあえず記者制は絶対反対。
削除人さんの削除は主観が入りすぎって意見が出てるよ。
今の削除人は自治厨と同じだとも言われてる。
そんなことが言われてる中で削除人が記者になったりキャップ発行しても余計荒れるだけでしょ。 よく読んでから書こうな
三原氏が編集長や記者になるこことなど決まっちゃいない
なのであんたの主張はハナから成り立たない
それといいことを教えてやろう
三原氏に主観云々だが、あんた釣られてる 携帯から必要なときに見ているものからすれば、現状は『なに?この訳のわかんないの』って感じです。
雑誌にもこんな便利なのあるよって取り上げてもらって確かに便利だ〜って思ってたから、この状態は異常だと思ってます。
首都圏路線別は、ものすご−く見にくい。広域移動が多いことを思えば、前の状態がいいんでない?
もしくは検索しやすくするのに、複数路線の形をやめるとか。 >広域移動が多いことを思えば、
この前提がよくわからん。
というか、ここはスレ違い。むこうでやってくれ。 嵐がいたのを口実にして、削除人(とそれに賛同する人たち)が自分のやりたい放題やってるようにしかみえない。 そんな非建設的なことをここに書き殴ってないで議論に参加してきてください だからさ、自治スレなりなんなりでキチンと議論すればいいものを、
いきなりここにスレ立てた>>1が問題なのでは?
ろくに話し合いもしないでここにスレ立てて住人も気づかないうちにあれよあれよと話が進んでいけば、
> 自分のやりたい放題やってるようにしかみえない。
↑
こういう言われ方してもしかたないでそ? 自治スレに黙ってこのスレ立てた訳じゃないじゃん
根拠の無い叩きは最悪板ででもやってくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています