0001三原 削之進 ★
NGNG記者制度を導入することに関して話し合うスレッドでございます。
・記者制度導入の是非
・記者の募集、管理、運用、などについて
・どのようなスレ構成、運用を行うかについて
等に関して広く意見を集めて、より良い運営形態の形成を行っていければと思います。
導入の要望に至る経緯>>2
導入によるメリット・デメリット>>3
導入する場合において決めなければならないであろう事項>>4
探検
φ 交通情報板 記者制度導入検討スレッド φ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
記者制度を導入することに関して話し合うスレッドでございます。
・記者制度導入の是非
・記者の募集、管理、運用、などについて
・どのようなスレ構成、運用を行うかについて
等に関して広く意見を集めて、より良い運営形態の形成を行っていければと思います。
導入の要望に至る経緯>>2
導入によるメリット・デメリット>>3
導入する場合において決めなければならないであろう事項>>4
私の意見は、三原 削之進 ★さんとちょっと相違しているかも知れませんが、、、
１、記者制にする。
２、記者は自発的に立てるだけでなく、スレ立て依頼所をこまめに見る。
３、http://www.2nn.jp/（２ちゃんねるニュース速報＋ナビ）みたいなサイトを開設し、
利用者はどこで、どれくらいの規模の混乱が生じているか、
記者はどのスレの継続を立てなければならないかを、知ることが出来るようにする。。。
・・・こういう風に書くと、イメージしてもらえるかな？
私自身は、JR西日本でトラブルによく巻き込まれますので、
ちょくちょく携帯で書き込みしている一利用者です。
0093FAX ★
2006/02/06(月) 15:45:09ID:???0どちらが支持されているかとか
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 16:02:34ID:gmdfmfys0>>86
> ・鉄道別スレで利便を得ていたものは本当にいないのか？
> いて切り捨てるなら、どういう理由で切り捨てていいという判断に至ったか。
ここをきちんと見分ける必要性は感じます。もし雑談以外の有用な話題があって、*そのスレタイでしか*できないというきちんとした住民の説明があれば、対応すべきだと思います。
ただし個人的には、鉄道路線、運輸交通で代用できる内容である気もします。
>>90
> 問題はすべての地域に、均等に記者を配置することが不可能なこと！！
ここが自分としても気になります。どのような地域、イベント(障害)にも即時対応できる十分な数の記者さんがいない限り、自由にスレ立てできない制限はきつすぎるように思います。
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 16:02:56ID:itnDi1fsP> 板がひとつしかないのに編集長と支局長の２ポストを作って
> しかもそれを兼ねる意味がどこにあるんだ？？？
何で板がひとつなんだ？Walker+はどこいった？
大体、今までの話の中で編集長と支局長を兼ねるなんてことを言っているのはお前だけだぞ。
お前は、2chplus板における編集長とは何か、
2chのなかで編集長と呼ばれる人たちが、どのクラスにいるのか勉強してから発言しろ。
0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 16:07:41ID:3hze/KX90東海なんとかだアホ高校だなんだかんだ電波で、コピペ荒らし
迷惑かけるような活発さの方がいいとでも？
地震速報（自動スクリプト）
http://news18.2ch.net/namazuplus/
臨時地震（自由）
http://live22x.2ch.net/eq/
臨時地震＋（記者制）
http://live22x.2ch.net/eqplus/
・・・現状ではこんな感じで、狐さんのおっしゃっているのは下記のふたつ。
「臨時地震＋はスレが集約されているので、書き込みが分散しない」のがメリットですね。
>>90 最初の提案をしっかり読んでくださいよ…
他の板の記者制度とは、想定されている運用目的がぜんぜん違うので。
> ・記者制を採用することにより 【○月○日】××線△△駅□□事故
> みたいなスレ立てがなされると、かなり便利だと思われます。
こういうスレは立てない、というのが交通情報板の場合の大前提です。
まず、交通情報板の目的は、「今すぐ」必要な情報だけを提供することです。
ですから、過去の事故について原因や善後策を議論するのは、基本的には板違いです。
鉄道２板や運輸交通板、あるいはニュース速報＋などに行くべきです。
で、個別の事故ごとに安易にスレを立てると、
・後回しでもいい議論にスレが占拠されて、今すぐ移動したい人のための情報が埋もれてしまう
・実際問題として1000まで使い切れない、しかも絶対にdat落ちは発生しない
という問題があるので、「記者が立てるのは、原則として既存のスレの継続スレ」
という方針を想定しています。(>>4)
例外的に、既存のスレが完全に溢れるほどの非常事態になったとき（目安として、
特定の地域のスレが、ゴールデンタイムのテレビ実況なみの速度で回っているとき）
には特設スレを立てることを検討してもいいと思いますが、これは判断が難しいです。
> これをニュー速＋のように、○日ルールで落としてしまえば、
> 常に新しいスレッドを並べられるかな？
n日ルールは非常に困ります。
そもそも、それが理由でニュース速報＋から出てきたという経緯があります(>>37)し、
書き込みの少ない地域では1000まで行くのに1年以上かかる場合もあります。
こちらの場合、
・安易にキャップを発行しない、安易にスレを立てない
・実態にそぐわないスレはこまめに削除する
・必要に応じ、記者キャップ剥奪を活用する
という運用方針を想定しています。
0100動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 17:49:21ID:ANTT8Lrl0なるほど、それで、削除整理板が例に出てきたのか >>84
0101ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU
2006/02/06(月) 17:53:05ID:21K1pJleO各鉄道会社からの自動スクリプトをお考えのようですが会社によっては当該事象が発生しても記載されなかったり、またかなり時間が経過してから記載されたりとかなり不安定となります。
またJR東日本と北海道は午前0時から午前6時まで営業時間外となり情報があがりません。参考まで。失礼します。
0102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 17:53:58ID:kBA+2/kW0削除人が削除ﾏﾝﾄﾞｸｾ以外誰がどう困ってるのか解らなかった
0103あんこう ◆ANGLERlqvM
NGNGひとつ質問。
> ・必要に応じ、記者キャップ剥奪を活用する
記者キャップ剥奪を活用するという意味って何でしょう？
0104あんこう ◆ANGLERlqvM
NGNG『活用』の為の剥奪前提で、記者キャップは発行しないですよ。私は。
剥奪というのは、pass漏れや明らかにルール違反した記者さんに
実施するするものです。
0105動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 18:23:19ID:1ky6qkhfOお前エクセレントの意味分かっいるのかw
0106富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k
2006/02/06(月) 18:24:11ID:rPUFZEh60同意。
各社のホームページの情報をそのようなかたちで2ちゃんねるへ持ってくるとなると、間違いなく法的な問題が発生しますね。
したがってそのような方法は、便利かも知れないが俺は賛成しかねます。
0107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 18:48:13ID:kBA+2/kW00108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 18:55:52ID:B4Sb3RZF0あなた、直前のレスが読めんの？
0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 18:59:48ID:kBA+2/kW0>>107もただの1意見だろ
1.スレ立て依頼スレがまずできますね。
2.記者の打合せみたいなスレが必要ですね。（当該板である必要なし）
3.全国に記者が必要とは限らない。
‐ある程度地域の見識がある人が混ざっていればよい
‐スレ立て依頼スレを見てスレを立てればよい
‐レス数を見て継続スレを立てればより
地震関連が先輩格として前例がありますが
1.人身事故や大事故による道路通行止めなどの場合，雑感レスは避けられない。
‐鉄道関連板や交通関連板がすでにありますが，交通情報板住人も定着している模様
2.＋板となると記者制により少なくともスレ乱立により
可読性が低下することは避けられる，という期待はある。
ということから，＋板と現行板があってもよい（勝手な要望と言われるか？）
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 20:11:49ID:kBA+2/kW0それ以外はニュースみたいに個別にスレ立てしてそっちで雑談や現場実況をすればいいんじゃない
なると同じ板内に混在するとなると反対というか反発が出そうです。
これまでの自治スレなどでの抗議がそれでした。>112
0114烈火 ◆yy/REKKAQs
2006/02/06(月) 20:28:02ID:qhHOL5jd00115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 20:38:27ID:kBA+2/kW0携帯からの利用者が多いからスレ数は多くしたくないけど無駄なレス数も多くしたくない
なんだかすげえワガママな事言ってるようにしか見えないんだよな
誰が質のいい情報を持ってくるの？現場の人じゃないのかな？
その人達以外は書き込みしないでくれってのは無理だと思うんだけど
>>113
100スレも立ってないのに現在何が問題なのか全然解らない>>102
本当に携帯の人は大変なのかな？
携帯からだってスレ検索できるだろうし検索性上げるんだったら【】付きにすればいいと思うんだけど
しかしながら，いつの間にやら大騒ぎに，というか大混乱になっているのも
事実です。交通情報板の性格上，何とか整理しようという思いの結果が，
このスレが立てられたものなのではないでしょうか。
私は騒ぎに居合わせていなかったので，自治スレを読み返してきたのですが，
どうしてあんなことになるのか・・・。
こういう提案があるならそれもひとつの手かな，と思いました。
もちろん記者制にしたからといって書き込み自体は住人の勝手ですけどね>115
0117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 21:05:02ID:kBA+2/kW0だから>>112で雑談・現場実況用と情報用とで分けたらどうかしら？と…
ここでやる話じゃないのかな？
かといって自治スレも何だか違う事話してるようだしねぇ
1000到達しなかったらスレ保持数に余裕がありすぎて半永久的にdat落ちしないから
age荒らし(首都圏以外のスレが上位にあるときに過疎スレをageて地方スレを沈める)
の標的になる問題がありまして．．．
用が済んだら削除依頼、ってわけにもいかないでしょうし。
0119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 21:36:40ID:kBA+2/kW0他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？
自治スレのまとめサイトみたいなのｻﾗｯっと見てきたけど削除人も含めて
中心になってる人達のいいようにしようとしてるだけにしか見えないな
>>68-69と殆ど同じ疑問が湧いたから削除人さんの説明待ちますが
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 21:47:10ID:J/Ve3S+k0> >>118
> 他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？
「他の板」の具体例希望
できないかどうか、わかりません。
そういう運用を本格的にやったことがないので
三原さん自身が障害事象別のスレッドは
立てない前提で提案されてるので>>4
あんまり考えてないというかなんというか．．．
過去あった路線別スレが、当該路線に障害が発生してても
直通する路線のスレや首都圏総合スレとの情報共有が
できてなかったり、首都圏総合スレのほうが第一報が早くて
当該路線スレには情報ないか雑談だけ、てな状況があったから
自治スレで話し合ったうえ削除依頼した、という経緯なのは
まとめ見てもらったらわかるかと思いますが
それも自治厨のわがままでしょうか？
0122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 22:17:48ID:kBA+2/kW0板ができてから圧縮きた事無い板なんていっぱいあるだろ
半永久的って事は無いしｗ
一応書いておくけど>>112は記者制になった場合の事ね
記者が次スレ立てなければ他の板ほど1000にいかないスレは残らないはずだし
路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
スレが増えていっても別に困らないだろ
携帯でスレ欄を全部見なきゃいけない人が多いなら別だろうけど
「路線は繋がってるから1スレでやるって馬鹿じゃねえのかな」ってのがまとめ読んだ感想で
それを言ってるのが削除人さん
削除する人が雑談は他スレに隔離して質のいい情報は首都圏スレでという考えを持って無いんだろうね
削除で板を自分の思うようにするってのはいいのかね〜
0123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 22:29:18ID:sYqAZMo9Pほぼ半永久的にこないでしょ
スレ数が100以下で圧縮基準が800→700なんだから
0124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 22:38:43ID:kBA+2/kW0今の削除ペースだとそうだろうね
メインのスレ以外は重複で削除されてるんだから増え様が無い
そのメインのスレを自動で立てるのが理想だと思ってるようだし
記者＝スレ立てスクリプトって考えてるんじゃないかな
削除するのも楽になるだろうし
0125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 22:47:23ID:sYqAZMo9P逆だろ、スレが落ちないから削除しているんだろ
最近落ちたスレがこれだけど、980超えたから落ちただけで
そうじゃなければ、まだ落ちなかっただろ。
【UD】解析しませんか@trafficinfo【今更】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1074423095/1
1 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：04/01/18(日) 19:51 ID:yvH/1J1I
交通情報板としても参加しませんか。2ch内板別対抗
詳しくは↓のサイトへ
UD-Team2chWiki
http://ud-team2ch.net:8080/
解析プログラムダウンロードページ
http://www.grid.org/download/
ミッションUD:白血病等のがん患者を救え！Target:82 ←＠ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073762785/l50
982 名前：日報代理[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 23:57:52 ID:KUAd9yoa0 ?
◎達成関連
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃rikaさん . 210,000Pt.達成！
┃TOTAL : 6,500回提出達成！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おめでとうございまーす！(⌒ー⌒)o∠★:゜*'
> 路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
実際、集まらなかったケースが山のようにあったんですよ。
首都圏スレに流せと催促しても無視されたり、場合によっては「自治厨ウザイ」と逆ギレされたり。
だから、再度立てたら間違いなく同じことの繰り返しになる、と考えているわけです。
> スレが増えていっても別に困らないだろ
>>118のとおり。少し前まで、age荒らしが頻発していました。
0127動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 22:57:13ID:kBA+2/kW0落ちないから削除するってｗ
圧縮値までスレが立つ前に削除してんだからそりゃ圧縮があるわけないわな
>>126
その情報が集めるべき情報だったらスレのリンク貼ればいいじゃんｗ
何で本人が書き込まないといけないのかな？
age荒らしは他の板でも起こる可能性があるもので何でその板だけ問題になってんの？
つうか問題なの？
0128三原 削之進 ★
2006/02/06(月) 23:08:13ID:???0>>86
＞ここを交通情報板自治スレのコピーにする必要はないと思うんで、
確かにそのとおりでございますので、では当初予定よりもできるだけ縮小してわかりやすく説明致します。
（とはいってもやはりかなり長くなってしまいましたが・・・）
そうですね、ちょうど本日湘南新宿ラインの遅延がございましたので、それを例に挙げることに致します。
JR東日本公式の路線図をご覧下さい。
ttp://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_tokyo.pdf
例えば新宿〜大船間をある時間までに移動しようとしている人がいるとしましょう。
JRの湘南新宿ラインを使えば乗り換えなしに一本で行け、乗車時間的には最速でたどり着けるといっていいでしょう。
ところが本日湘南新宿ラインは首都圏本スレに情報があげられているように
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138816654/694-701
八高線の障害で高崎線、そして湘南新宿ラインに影響が出てしまっておりました。
首都圏の南方面を走る路線が遠く離れた北西方面の路線の影響を受けてしまっているわけでございます。
現在のようにスレが統一されている場合、情報は一つに集約されますから、
"八高線の障害が湘南新宿ラインに影響する可能性がある"
という知識を持っている人でしたら
八高線の障害情報を入手した時点で影響に巻き込まれないために確実に時間内に移動できるように
小田急や東急東横線などの別路線を利用するという対策が取れるでしょう。
ここでスレが路線別に分かれておりますとこのような離れた路線の障害は別々に報告されるために
利用する路線のスレだけを見ていた場合、障害の発生を知ることができず、
その影響が時間差で利用する路線に派生してくる頃には既に乗車中で
結果列車の中に缶詰になるなどで時間までに間に合わない、ということになってしまうかもしれません。
※首都圏の各路線が相互乗り入れなどで密接に関連していることで起こる影響の例は
こちらでも述べられてますのでよろしければご参照頂ければと思います。
ttp://scenario-station.hp.infoseek.co.jp/skydream01c.html
まめな人でしたら利用する路線に影響する全ての路線の個別スレをチェックして
影響に巻き込まれないように動くということもできるでしょうが、
湘南新宿ラインに関連して影響が発生する路線は
東海道・埼京・横須賀・総武・りんかい・高崎・宇都宮・そして八高と
直接的なものだけでもこれだけの数ございます。
そこからさらに間接的な影響がある路線、さらには私鉄や地下鉄まで考慮したらいったいいくつになるか・・・
これらの路線に全て個別スレが存在していた場合、全てをチェックするだけでも一苦労、
下手すればそれらをチェックする作業をしてたら乗ろうとする列車に乗り遅れて
障害も無いのに予定に間に合わなくなるかもしれません(苦笑
このように首都圏の多くの路線は密接に関連しておりますので
スレの切り分けが多いほど必要な情報を得るのが加速度的に大変になっていきます。
ということで>>2の
＞スレッドの総数を出来る限り絞り込み必要最低限の構成にし続けていくことが
＞より利用者の利便性に繋がるといっていいと考えられます。
という結論につながるわけでございます。
0129三原 削之進 ★
2006/02/06(月) 23:10:51ID:???0スレッドの進行が早く閲覧が大変になってしまうなどの難点があり
（とはいえ情報以外の雑談などのスレ違いレスがその難点の大きな原因になっておるのですが）
多すぎない程度に関連性が強い路線ごとに切り分けて、
限られた範囲の移動をする利用者などにとっても使いやすくなるようにしようということで
今自治スレで話し合いをおこなっております。
単独路線スレはその路線のみを利用する方にとっては便利でございましょうが、
前述したように首都圏のほとんどの路線が接続などにより関連しており、
関連性が強い路線がそれぞれ別になっていると利便を受ける方よりも不便となる方のほうが多いかと考えております。
以前から自治スレの話し合いでも多くの方が同様な考え方をしておりました（とわたくしは見ております）
あと>>121の方が述べられているように
＞情報共有ができてない
（情報共有のお願いと呼びかけは以前より自治スレの有志の方がなされておりました）
＞首都圏総合スレのほうが第一報が早くて当該路線スレには情報ないか雑談だけ
（今現在立っている常磐線スレや中央線スレを見ていただければ一目瞭然かと思いますが、
個別路線スレが有用で存在価値があるというのならそれを証明するための行動があってしかるべきですが
現時点において全くそれがなされておりません）
という状況が最近に至るほど酷くなってきておりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/491
のように「個別路線スレの需要がある」と主張をなされている方もいらっしゃいますが
情報が全くといっていいほどあげられていないスレにどのような需要があるのでございましょうか？
はたして"その路線のみを利用する方"にとってその状態で利便性のあるものになっているのでしょうか？
0130三原 削之進 ★
2006/02/06(月) 23:17:08ID:???0のではなく（そうとられてしまったのなら申し訳ございません
利用者の利便性のために記者制を希望しております。
例えばスレ立て時間がかぶってしまったなどにより出来た明らかな重複スレは
確かに削除すればそれですむことでございますが、
立ってから削除されるまでの間の期間がどのくらいであるにせよ
同様な2つのスレがあるとどちらを利用すべきなのか迷うでしょうし、
一分一秒を争う状況に置かれている障害に直面して交通情報板に情報を求めてきた利用者が
両方見るのに時間がかかる、障害情報の提供が分散してしまう、
などによって障害に対する対処が遅れるとかなりの迷惑をこうむる可能性があります。
（たとえばわたくしのかつての実体験でございますが、
乗車駅の一つ後ろの駅で人身が起きた場合
障害情報を入手するのが遅れてもしくは知らないで 急げば間に合う列車を「次でも大丈夫」だと思って見送ったら
次の列車が来る前に抑止になって移動できなくなる、
というようなことがありました）
ほかにも例を挙げようと思えばいくつでも挙げられますが
リアルタイムの情報を入手してリアルタイムで対応をすることを主目的とする板、
2chのどこの板よりも速報性が求められる板において
どのような形にせよ板利用者の情報入手にかかる時間ができるだけ短くなるようにすること、
情報入手の阻害要因を出来るだけ排除できるようにしておくこと、
これを行っておくことは確実に利用者の利便性が向上し、
より利用者にとって有用となると考えます。
交通情報板はユーザーが多く誰でも気軽に書き込める2chならでは、
2chでしか出来ない情報媒体でございまして、
ある意味キラーコンテンツともいえるものだとおもっております。
交通情報板のほかに代わるものが無く交通情報板の情報を頼りに
毎日通勤や通学をしている方が多数いらっしゃいますので
その方々のためにも善処をお願いしたいしだいでございます。
0131三原 削之進 ★
2006/02/06(月) 23:22:29ID:???0いやその・・・>>98の方が述べられているように
他のニュース系の板とはスレ立てに関する運用が全く異なりますので・・・
とりあえず>>4をご覧くださいということで。
0132三原 削之進 ★
2006/02/06(月) 23:32:09ID:???0そのような感じでいければと思っております。
>>111
+板と現行板の2つとなると
その2つの間でも情報の拡散が起こる可能性がございますので
できれば単一にしたいところでございますね・・・
もしくは記者制の必要度が高いのは首都圏の列車運行に関するスレが主ですので
>>57で書いたようにそれだけ抜き出して+板として移動するとか・・・
（そうするならスレ数は20前後で収まりますので
実況系の鯖に移動することが出来るなら
そのほうがスレッド保持数的に適切かもしれません）
0133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:32:17ID:sYqAZMo9Pじゃ、なにか？今あるスレが800になるまで待てと言うのか？
0134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:35:58ID:CfPMMJwP0・首都圏の路線は影響が大量の路線に及ぶので、路線別スレではカバー
しきれない。
・スレが路線別になっていると、利用者がどこをみたらいいかわからなくなる。
前提として、路線別スレと首都圏総合スレは共存できない、ってのが
あるのかね。関係するすべての路線別スレと首都圏総合スレ、
それぞれ住人がいて、それぞれの住人で情報を得て書き込めばいいだけ、
って思うんだが。住人がいないならそりゃ存在価値はないだろうけど。
利用者も、少ない路線の利用者なら１つないし少数のスレを見ればいい
だろうし、大量の路線を使う人は首都圏総合スレを見ればいい、って
考えれば、路線別スレと首都圏総合スレってのは、相容れない存在かも
しれないけど、決して共存しないものでもないと思うんだが。
・利便性速報性第一の板なので、重複が発生したら利用者が迷うかも。
・迷わないようにするには、スレ立てを記者制にして自由でなくしてしまえば
いい。
なんとなくわかる気もするが、利用者甘やかしすぎじゃないのかな、って思う。
そこまでのサービス品質を求めるなら、どっか有料のサービスでもつかって
もらえば、って思う。第一、書かれている情報が本当である保障がないんだから、
２ちゃんねるの情報を一刻一秒を争うような状況下で使うのは、おかしいん
じゃないのか。
書かれている情報の真偽は利用者の判断なのに、スレだけ信頼性を高く
しても、三原さんが望む情報レベルにはならないんじゃないの？
0135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:36:13ID:OHrgAJq80>>127 1段落目→>>123-124
>>127 2段落目 確かにそうだ。現状慣習としてそうなっているが、例えば首都圏→長距離全国や首都圏→静岡など、それなりに機能しているケースはあった。
なのに○○→首都圏という流れが定着しなかったのは残念だし、うれしくはないわな。
0136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:37:44ID:GHTAv3Ko0交通情報板住人でない方が加わるのは結構なのだが、板事情などをイチから説明するような手間が増えている
これでは本来の検討議論が後回しになったり、話が変わってしまったりする危険がある
１日２日で結構なんで「住人」になってはもらい、それから来てはいただけまいか
0137三原 削之進 ★
2006/02/06(月) 23:42:33ID:???0交通情報板に情報を求めてくるのは
移動中で携帯しか情報入手手段が無い人が
鉄道会社公式の遅延情報だと情報反映が遅かったり
（場合によっては数十分も遅れてからやっと情報が上がります）
>>101で書かれているように終電間際で公式情報が上がらなかったりなどと
より早くより詳細な情報を求めてくる方がおおいですね。
そのような方々は先に書いたように一分一秒を争う状況に置かれているわけでございますが、
できるだけその手助けになるように
より良い環境を整えてあげたいと考えるのはワガママなのでございましょうか？
0138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:43:00ID:CfPMMJwP0板内部の者にならないといけないような議論なら、
自治スレにでも持ち帰ってくれないか。
0139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:43:17ID:IHr8Fki900140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:43:46ID:kBA+2/kW0何かずれてんだよなID抽出して読めよ(´ー｀)y─~~
>>134
禿同
住人が情報蓄積とか出来れば今のままでもいいと思う
それが出来ないから記者制にしろってのは解決にならないと思う
実況スレから流れてきたんだけど住人が望んでるのは記者制なの？違うような気がしてならない
>>135
この板の野次馬だから交通情報板も初めて見た
>>136
ふざけんな
0141● ◆K2.oyster.
NGNG0142富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k
2006/02/06(月) 23:44:39ID:rPUFZEh60> なのに○○→首都圏という流れが定着しなかった
その見解は残念だ・・ウチの住人諸兄はあちこちのスレに流しまくっているが・・（泣）
ま、それは冗談として、首都圏周辺のスレは概してレスが活発ではないのが原因のようにも思える。
ある。>>126。
0144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:47:55ID:CfPMMJwP0それは情報を仕入れて書かない首都圏総合スレの住人が悪いんじゃない
のかね？路線別スレの住人が、情報転載されたら首都圏総合スレを
俺らの情報を勝手に書くんじゃねー、ってスレ潰ししたわけじゃないんだろ？
0145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:48:26ID:kBA+2/kW0だったらその大事な情報を集積するようなスレを住人が作らないと意味無いでしょ？
それが記者制にすれば解決しますか？
スレが問題なの？レスとスレの使い方が問題にしか見えないんだけど
0146桶屋
2006/02/06(月) 23:49:11ID:MXJkMJTk0関係者の間では既に結論は出ていて、議論の形だけを提供しているとか。
>>98や>>121の「前提」とか、>>130の「善処をお願いしたい」あたりに、そんな香りがします。(;^ ^
0147桶屋
2006/02/06(月) 23:49:34ID:MXJkMJTk0「できるだけ速やかに検索を行え必要な情報に辿り着ける」ための、ひとつの案になりうると思いますよ。
>>128の三原氏の例に合わせて書けば、
最初は、「20060206 八高線 ポイント不具合」スレッドが立ち、影響範囲が広がるにつれて、
「20060206 湘南新宿ライン 八高線ポイント不具合による遅延」スレッドのように、
事象毎にスレッドを立っていけば、板を開いたときに必要な情報スレが上に来ていることでしょう。
(使われなくなったスレは、沈んでそのうちに圧縮dat落ち)
こういった案に対して、「こういったメリットがありますね」とか「デメリットはこうですね」とか
話し合いが行われるのならいいのですが、「前提が違います」なんて切り捨てでは、
ここは本当に検討スレなんでしょうかと思ってしまいますよ。
0148桶屋
2006/02/06(月) 23:49:52ID:MXJkMJTk0・今までの固定観念を捨ててみて、一番使いやすい方法をみんなで考えてみてはどうですか？
答えがあらかじめ出ていて検討をしないのであれば、関係者に連絡を取って終わりですよね。
手前味噌な上にちっとも3行どころじゃないですが。すいません
0150三原 削之進 ★
2006/02/06(月) 23:51:28ID:???0この板が立ったときよりずっとスレ数は100を少し超える程度で経過しております。
仮に今までもこれからもスレ削除が全く行われないとしても
圧縮が起こるまでにはかなりの年月がかかると思われます。
0151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:52:46ID:OHrgAJq80比較的古いｽﾚは>>126的ケースも指摘するほどのことはなかったのですが、首都圏ｽﾚに粘着厨が居着いた時期に分裂したｽﾚで、>>126の傾向が強いです。
さてｽﾚﾀｲの件ですが、>>134の3,4段落目に同意。記者制必要なし。
0153動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:55:56ID:kBA+2/kW0n日ルール入れれば解決するじゃん
落ちたら立て直せばいいんだし
>>150
+になった場合の例え話から始まってんだけど
あんたもID抽出して読んでよ
0154動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/06(月) 23:58:52ID:sYqAZMo9P俺はお前に言ってんだよ
>>147
>(使われなくなったスレは、沈んでそのうちに圧縮dat落ち)
圧縮きません。
0155動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:01:18ID:ERhFZQIL00156動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:01:58ID:ItFvVp/k0俺はお前に言ってんだよ
0157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:03:37ID:v2duocwn0一騒動おきたときに、1桁ﾚｽのｽﾚｯﾄﾞが数百延々と並ぶ状態になりそうで、PCにも携帯にも(サーバにも?)メリットがない。
>>153 に+1。使い捨てでよろし。さらに言えばn日もいらないかも。適宜ｱﾅｳﾝｽ+手動削除で。
0158外野ｧｧﾝ
2006/02/07(火) 00:03:47ID:uC5zUtxx0いっそのこと
「200602060950 湘南新宿ライン 八高線ポイント不具合による遅延」
「200602060958 湘南新宿ライン 上り線徐行運転開始」
「200602061002 湘南新宿ライン まもなく復旧予定」
とか細かくスレ立てしてもいいかもね
0159動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:06:35ID:5Ownal0d0ひょっとして、これは運用情報板向けなんじゃなくて、
長文制限のきつい交通情報板の避難議論スレなんじゃないかと思ってきた。
板住人と三原さんですでに結論が出ていて変える気もないなら、
こんな儀式めいたことしないで、導入しちゃえばいいのに。
0160● ◆K2.oyster.
NGNG今はどういう使い方してるんすか？
スレッドをガンガン立てる方向と、立てない方向
立てない方向を望んでいて、そのように自治活動してるのなら、立たないと思うんですよね。
でも圧縮が来ないんだから、邪魔なものが沢山あって困ると言う。
その邪魔な古いスレは、検索の仕方で回避できないの？
0161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:09:26ID:ItFvVp/k0細かい事象のスレを立てて雑談と現場実況など隔離
重要な情報は情報スレにコピペする
これでいいだろって最初っから言ってんだけどなぁ
0162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:12:40ID:9WJsqgvr00163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:13:02ID:v2duocwn0路線別ｽﾚたち杉→PCﾕｰｻﾞｽﾚ一覧が見づらくて困る→記者制でｽﾚｯﾄﾞ数減目指す
これが削除人はじめ記者制導入派のﾒｲﾝの意見かと。
各路線ｽﾚﾕｰｻﾞは携帯かPCか知らんが、上のような意見はおよそ感じていない。
首都圏ｽﾚﾕｰｻﾞ、携帯ﾕｰｻﾞは情報散逸の観点から路線別ｽﾚに反対しているが、記者制導入への支持は分かれている。
あってる？指摘よろ
0164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:15:26ID:ItFvVp/k0それが何度も起これば圧縮だって自然に起きるしぃ
>>162
誘導するスレがあればそこに誘導すればいいでしょ
そのスレが無いのに「雑談するな」「実況するな」ってやるから駄目なんじゃないの？
おもしろがってやる奴も出てくるだろうし
0165● ◆K2.oyster.
NGNGけど、タイトルが統一されていない、だからplus記者制が欲しい
今のtrafficinfoは自由にやってもらう、とかならわかるんだけどなぁ
0166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
NGNG携帯利用者の利便性を前提に考えてるみたいですよ>>3
0167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:18:56ID:v2duocwn0>>162 無理だから、俺は現状で放置に+1
>>164 誘導はしている(テンプレor都度)だが、自治中乙程度しか帰ってこない
>>166 指摘thx でもそれは削除人三原氏としての見解ということにしてくだちい
0168三原 削之進 ★
2006/02/07(火) 00:18:58ID:???0ですから以前より出来る限り情報を集積しようと自治スレで話し合いを行って
その結果として現在では一つとなっておるわけでございますが。
極論を言うならば、交通情報板においては
北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州
この9つの区分にそれぞれ"列車"と"道路”という主要な交通機関のスレを用意し
あとは自治スレ・雑談スレ・質問スレを合わせて21個、
これだけあれば必要十分、
大地震で日本列島の形が変わるなどでもない限り
その数と構成を変更する必要が無く
新しく立てる必要があるスレはそれらの継続スレのみ、
という内容で運営できるといえなくもない位でございます。
（実際には他の交通機関のスレがありますし
首都圏や中部圏等の交通網の状況や配置等によってもう少し細分する形になりますが）
ですので
それに加えて>>137で書きましたように利用者の利便性も考慮致しまして、
必要とされる以外のスレが出来るだけ立たないようなシステム、
理想は>>84で書きましたように自動立ち上げシステムでございますが
現時点で一番それに近いシステムである記者制度が交通情報板の運用においては望ましい、
と考えて要望した次第でございます。
0169● ◆K2.oyster.
NGNG数を絞りたいのかぁと思ってみたりする
0170動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:21:42ID:v2duocwn0別の観点ですが、
ある意味記者制→まとめサイト http://nms.lix.jp/2ch/tr/
自動化アプローチ→実験中 http://jbbs.livedoor.jp/news/3005/
それぞれ動き出しています。彼らの動きを尊重する形にしていただきたい
0171動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:22:05ID:5Ownal0d0利用者の利便性を盾に、とにかく記者制にしてみたいから、って言っている
だけのような気がしてならない。
0172● ◆K2.oyster.
NGNGどうもです。
分け方は、時間ではなくて、場所なんですね。
0173動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:27:27ID:ItFvVp/k0> >>164 誘導はしている(テンプレor都度)だが、自治中乙程度しか帰ってこない
その事象を扱うスレでやってねって誘導してんの？具体的に見てみたいな
全て書き込みさせないのは無理だよ
ルールが浸透して雑談が少なくなれば無駄レス読まなくてよくなるんだから頑張って誘導続けなきゃ
>>168
1つのスレで情報も雑談もやれと他のスレを削除するから駄目なんだろ
その中から必要な情報を探そうとする方が無理だと何故考えない
雑談を隔離すれば普通情報の純度は上がるぞ
それだとスレ開けたら無駄レスのほうが多くならないのか？
0174三原 削之進 ★
2006/02/07(火) 00:28:54ID:???0はい、興味深い試みでございますね。頑張ってほしいと思います。
それが上手くいくようであれば
板運用における検討内容を変える必要も出てくるかもしれません。
0175外野ｧｧﾝ
2006/02/07(火) 00:30:31ID:XGiGMKDP0その考え方を別に変える気がなくて なおかつその考えをかなえてくれる人がいるのなら
こんなとこでウダウダしてないで さっさと突っ走っちゃえばいいんじゃないの？
未だに何をしたくて運用情報板にスレッドを立てたのかがわかりません
0176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:31:28ID:v2duocwn0ひどく利己的な話ですが、板の性質上…ここは三原氏の理解を得ている点の1つです(>>137)。
>>173の上のほう
買い言葉的表現になってしまいますが、現ｽﾚ112まで脈々と。その流れでローカルルールも育ちましたし、荒氏が現れる都度内容や対応を検討しています。
>>173の下のほう
純粋な雑談ｽﾚが存在しますが、有事に機能しません。
0177● ◆K2.oyster.
NGNGより詳細に分けるしか無くなるんじゃないかなぁ
数も限られるだろう
そんで、どれだけ詳細に分かれているかという見当がつかないから
探すのが大変だ、と
0178● ◆K2.oyster.
NGNG数も限られるだろう -> 立てられる（必要とされる）場所の数も限られるだろう
0179動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:35:34ID:v2duocwn0補足を三原氏が書かれてます。要約すると、どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくいので、
1ｽﾚor少数ｽﾚ統合←三原氏、首都圏
究極的に細分化←>>90や桶屋氏
という案が出ています
0180● ◆K2.oyster.
NGNG究極的に細分化して重複無しで立てまくる方向であれば
時間の要素が必要になると思うんですけど
どうも、場所で分けたい感じなんすよねぇ。
0181三原 削之進 ★
2006/02/07(火) 00:38:35ID:???0雑談の隔離に関しましては
以前は首都圏専用の第二スレというものが立っておりましたし
現在では板総合で使っている雑談スレがその後を継いでおります。
そちらへの誘導はずっと以前から自治スレの有志の方がこまめに行っておりますが
雑談を誘発させようという意図を持って書き込む者などがございましてなかなか・・・
（首都圏スレでいわゆる"田都厨”と呼ばれておるものが代表格でございます。
以前より1年以上に渡ってもっと激しく妨害活動をしておりましたが
アク禁処置になって以降かなり静かにはなっております）
現在は以前に比べてかなり落ち着いてきてはおりますが、
それでもやはり情報提供ではない雑談は残念ながらかなりの割合を占めておりますね・・・
0182三原 削之進 ★
2006/02/07(火) 00:42:12ID:???0とりあえず交通情報板においてはまずは
首都圏関連スレの再構成が最優先議題になっておりますので
それがある程度まとまってから、というのと
>>10のような感じで夜勤様等においてはいろいろと意見を集めたいのだと思います。
0183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:42:16ID:v2duocwn0同意です。時間の流れが分からないと困ります。
ですがお聞きしたいのですが、ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと、(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは、ｻｰﾊﾞ負荷的にはどちらがシビアなんでしょう？素人目には、前者の方がきつい気がするのですが。
あとは、現住人がそんなドラスティックな変化に対応できるかどうかですね。雑談ｽﾚ、情報ｽﾚ、路線ｽﾚともに。
0184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:42:23ID:ItFvVp/k0うーん俺の説明が下手なのかな
ある事が起きました（>>158を借りて
「200602060950 湘南新宿ライン 八高線ポイント不具合による遅延」（ｲを立てます
上のスレでその遅延に対してわいわい雑談してください
それとは別に「情報スレ（仮」（ﾛがあります
そっちに情報は書き込みましょうというルールになってます
（ﾛに（ｲに関係する雑談が書き込まれました
「ここは情報を書くスレだからわいわい雑談したかったら（ｲでやってくれるか」と誘導します
そうやると（ﾛのスレは情報収集スレとして良スレになっていくでしょって事
今そういうことをしてますか？
そういう風に雑談を隔離する為のスレがないんだから本スレのかなりの割合占めるの当たり前じゃない
0185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:42:25ID:/LTq4Ogq0> どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくい
ここにつきるんすよ。
つまり仰るとおり時間の要素を入れて「事象別」にすると、
同一路線で2カ所で障害（人身と車輌故障等）がおきた時どうするか
なんて問題が生じます。
0186動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:47:47ID:v2duocwn0ｽﾚ分離後の路線ｽﾚと首都圏ｽﾚがその関係になるはずでした。
首都圏(情報)→路線(雑談+詳細情報)の流れがありますが、それに比するだけの路線→首都圏の流れがありません。
0187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:49:42ID:9WJsqgvr0首都圏でも関西でも処理された路線スレでも、情報スレでの雑談がひどければ誘導かけてました。
が、とくに首都圏の路線スレや現在の首都圏スレでは、雑談は雑談スレでやれと言っても
自治厨乙、程度の反応や、逆切れされたりで、かえってそのレスが可読性をそこなうので
誘導をきちんとやる人は以前より減ってますね（去年の秋ごろ当社比）
0188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 00:53:55ID:ItFvVp/k0それは住人の問題でしょ？
結局住人が意識変えないでただ単に記者制にして1スレで運用しようとすると何も問題解決しないでしょ？
>>187と削除人さん
スレを削除してそのスレしかないような状態になってるからただの雑談スレになっちゃってんじゃんｗ
くだらない無駄レスだらけのスレを読ませる事を望んでるの？
0189● ◆K2.oyster.
NGNG＞ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと
＞(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは
すいません、3桁ｵｰﾀﾞというのは、レスの数ですかね？
一つのスレに大量にアクセスするのが、今は嫌われているっぽいですよ。
スレ立てもそれなりに負荷あるんでしょうけど
スレ数が増えた事による並び替えの増加とか、そっちのほうが重そうな感じ。
速報性重視であれば立てた方がいいと思いますし
とりあえず今は負荷の事はあまり考えなくても良いと思いますけど。
事件とか事故の現場実況であれば、実況の中でも守るべきものに入ると思います。
テレビの速報見て、ｷﾀｰだけだと微妙かもしんないですが。
>>185
なるほど
２つのスレがあったとして
関連性がわからなかったり
情報が分散したりするのがいやだって事に繋がる訳ですね
さて、その次どうしたいのか、か。
絞るとして、余計なのを立てない方向と、立て方を工夫する方向。
0190● ◆K2.oyster.
NGNG流れの速いスレが一つだけあるような状態、ですかね。
0191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2006/02/07(火) 01:01:42ID:9WJsqgvr0記者が事象別スレを立てて誘導をしたところで雑談はみんな雑談スレでやってくれるとは思えない。
正直、首都圏スレが1個だろうが分割だろうがどうでもいいけど
雑談、とくに携帯で現場に居合わせた人による、ほかの人が読んでも何の価値もない実況レス
（直近10スレも読まずに「○○線動いてますか？」とか場所も書かずに「ノロノロ運転、うざい」とか）を
どうすれば減らせるのか、板住人以外の人でもアイディアがあれば教えてほしい。
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