★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
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ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
その他>>2-20 ex13サーバの先祖帰り現象によるものの場合でも、
自治スレで議論をまとめてから、
しばらく期間をおいてから
再申請しないと、
自治スレや板案内などのリンク先の復帰の対応は無理でしょうか？ >>129
先祖帰りなら、議論したスレ無しでも変更受理されてたぜ >>130
教えてくれて助かります。
再申請すれば対応されてるのですね。 教えてください。これをローカルルールに盛り込む事は可能でしょうか？
＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは削除対象です。 >136
どの板でもIEで最初に書き込む場合、このような文が表示されるはず。
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。(以下省略)
つまり投稿はそれがどんなものであれ、既に責任を持って発言している、と解釈していいはず。
あと、その書き込み内容が事実か否かを確認する手段が、一般利用者には普通はないかと思う。
実名攻撃云々は、本当に利害関係などが生じたりする場合に、削除ガイドラインの１か２で対応するべき問題では。
もしくは現実に損害賠償とか裁判とか。
ちなみに投稿確認は私の使ってるギコナビも、同趣旨の文が表示される。他の専用ブラウザではどうなのかな？ >>138
これなら可能でしょうか？
＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。 >>139
かちゅはこんなん。
ttp://www.uploda.org/uporg474674.jpg.html
indra >>140
>>139で。
形骸なルールでいいなら申請してみれば？ 受理されるかはなんとも。 指摘をありがとう。
強調する必要がある環境なのでルールに載せたいと思います。
＞事実と異なる書き込みは禁止です。
これでガイドライン違反にはならないと言うことですかね？ >>142でも「受理されるかはなんとも」と言っているんだけどなあ。私も同意。
ぶっちゃけた話、こういうスレで言質を取っても何にもならないよ。
だってここで答えた人間がローカルルールを受理するわけでもないんだし。 >141
ありがと。
まあ、事実だから禁止しない、事実じゃないから禁止って判断をどうつけるのか、という点に目をつぶれば構わんのでは。
受理されるかどうか、もしも受理されても効果があるのか分かんないけど、強調したいだけなら。
それはともかく、単純に文章が気になる。
・実名攻撃は伏字でも利害が発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
私ならこう書く。 つか、これで禁止にして消す予定の人って海スポーツの関係者で
一群の人っぽいから、多分削除されないと思うけどな 海スポーツの人でこのスレに来る人はなんでここまで民度低いの？
せめて過去ログ読んだりしないのはなぜだぜ？ マリンスポーツ板から来ました。毎度どうも済みません。
■■■海スポーツ板自治スレッド８■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/832,833,838
にカキコしてくれた方居って、ここでアドバイスしてくれた方でしょうか？
実はM3asCW160 に
自演と思われてしまい、しかも都合が悪くなったのかずっと前の段階に戻しちゃいました。
カキコした方、ここでかまわないので何かコメントもらえると助かりますです。お願いします。
>150
833と834は>139=147の私です。他はわかりませんが。 自治スレに乗り込む時は
正論かましたところで煽りにしかならない時もあるから注意が必要
名無しの慟哭みたいに、正論かざして反論してみろやという態度でいたら
変なのにつきまとわれて消えてしまった（名前を変えた）とかあるからな 一方が相手の意見や疑問を完全に無視して、一切聞く耳持たないって状況は、声優板の時を思い出させるな。
ただこの人、あの時の声優板の人よりも、もっとずっとひどい感じが。 ここに書いてある分では不足なのかね
http://info.2ch.net/before.html
誹謗中傷板ってのがどこなのかよくわからないけど >>149
過去ログ嫁と言うのは暴挙らしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口を慎めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/860
> 過去ログ読めと初心者を排除するのは、熟練者の暴挙だと思いますが。 >>157
まあそうなんだろうけど違った板名で誘導したら駄目じゃないの
http://tmp6.2ch.net/tubo/ ローカルルールからのリンク先の扱いについて質問
例えば、禁止事項を列挙したページを外部サイトにつくり、
ローカルルールから以下のように記述した場合、
外部サイトに記述してある内容はどのように扱われるのでしょうか？
・板の規則（≒ローカルルール）として扱われる
・参考程度の意味合いしかない
等
ローカルルールの記述例
禁止事項は<a href="http://www.xxx.xxx/xxxx.html";>外部サイト</a>に定めてあります。 参考にもならないでしょ
外部サイトの管理人の裁量で禁止事項がどうとでも決まっちゃうじゃん
LRが有名無実化するからそういう記述例自体認めらないと思う まぁ、個人的には「禁止禁止」と禁止を叫ぶより先に出来ることがあると思うんだ famicomあたりはいいかげん外部に板違いを書かないとしょうがないかも知れんな
2kbじゃ入りきらん
大抵の板は>>2の「無地で適用される分」で間に合いそうなもんだが http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/776
776 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/22(火) 16:23:01 ID:???0 ?DIA(30711)
> 削除要請板では板の性質上
> ・依頼者のレス
> ・削除に対する反論やアドバイス・誘導
> ・削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
> 規制発動がおこなわれる可能性がありますので
> 上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
ってのを削除依頼のローカルルールに書いておいたほうがいいと
思いますー。 >>161さん
>>162さんの仰る通り、そういったルールの導入後、
外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、
私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。
禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。
http://human5.2ch.net/sfe/ >>168
＞外部サイトの管理人さんのよって勝手に…
外部サイトを 不特定多数 特定少数 と、複数人でも同じでしょうか？
また、禁止事項ではなくて、注意・推奨事項などでも同じでしょうか？
お忙しいとは思いますがよろしくお願い致します。 >>170
訂正）
誤：
外部サイトを 不特定多数 特定少数 と、複数人でも同じでしょうか？
正：
外部サイトを 不特定多数 特定少数 と、複数人にで管理しても同じでしょうか？ >170-171
複数の別サイトに同じ禁止事項を載せるって事？
それとも一つのサイトを何人かで管理するって事？
どっちでも『ごく一部の人の都合で禁止・注意・推奨事項を書き換える事ができる』から同じだと思うんだけど。 >>172
後者です。
すなわち、一つのサイトを何人かで管理ことです。
推奨事項というか、２ちゃんねるの使い方等の外部サイトへのリンクはありますよね？
そこらあたりの境界線も知りたくて。 何れにせよ、>>172さんの仰るように変更が容易でございますし、
私どももそれを常時把握できるわけではございませんので、恐らくは無理だと思います。 >>174
理解しました、ご回答ありがとうございました。 禁止事項がローカルルールに収まり切らなくなるような状態は未然に防げないんかね 私はぬるぽ旅人です。
色々な板で私を見かけることとなるでしょう。
言っておきますが私はぬるぽのプロです。
油断はいけません。
他の板で私を見かけても激しくｶﾞｯせず優しくｶﾞｯしてやってください。
因みに私はどこでもぬるぽしますからご了承ください。
私はどこでも同じ鳥で参上しますが怒ってはいけません。
何故なら私がヌルぽだからです。
まぁそんな訳でぬるぽについて分かってくれましたか？
ではいきますぬるぽ！
禁止事項のない板を残して分割・新設するというのはよくある
分割後の板が過密になった時に問題になりやすい
分割後の板も禁止事項なしにすると全部サロン化するので板が無限に必要になる 専用板ってもともと雑談スレとかネタスレがきりがないから作られたんじゃないっけ
今の削除ガイドラインになる前は知らないけど ＞まほら
マリンスポーツ板の者です。
ローカルルールの変更を却下した理由が不明瞭です
現在も荒らし行為や駄スレの乱立が継続されてるのですが
その防御策を取り入れてるルールを却下して
現状の荒れてる状況で我慢しろと言うのでしょうか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/76-
>>182
不明瞭も何も、「ちゃんと話し合いが出来てない」の一点に見えるがな。
つか、何故あの簡潔な日本語が読めないのか、と。 つーか自治スレ見てみたけど、現状のLRにもスレ乱立はやめるような文言が入ってるのに「それは意味がない」との一点張り。
現状のLRが見てもらえてないのに新LRは見てもらえるのかという質問に対してもまともに答えない。
こんな状況で通ると思ってるほうが馬鹿だよなと。
問題のある板って必ずLRが通らないのは議論不足じゃなくて変更人が悪いんだっていう発言するよね。 >>183
このような論議結果に総意はありえないでしょう
そこにある問題と解決策が判断基準になるのでは？
現行ルールに問題解決をする能力が無い事を明記して
解決策を提案してます。
荒らし趣味の人との話し合いが満了一致するはずも無いですよ。 >>185
厳しいスレ立て基準が必用な状況です。
目を通し易い配慮もしてたローカルルール案です。 >>182
重複自治スレ攻撃されてるな、よくある荒らしの手口たよ。
まあ、頑張ってください。 つーか、相手を「荒らし趣味」と決め付ける時点でアウトｗ >>189
濁点、半濁点をよくミスるひとがここにも来てるｗ >>95と同一人物だろうな
何も変わってないみたいだな たいていのものは現行の削除ガイドラインで対応できるんじゃないの
それでだめなものがあれば教えて 削除依頼する気ないみたいよ。
楽して乱立スレ減らしたいみたい 「ルール改正しかない」と思い込んでいるようなので、何を言っても無駄かと。 >>195
削除依頼は事後策です、混同して考えてるのでしょうか？
ローカルルールとし事前策が２ちゃんねるには有るはずだが
効果のないルールしか指示されない不思議。 というか、別の何かを導入するにしても自治スレでの話し合いが必要なのに、
例の彼は話し合いをしようとせずに（話し合いをしたかのように見せかけて）申請しようとするからねぇ。。
まずは「話し合え、他人の意見に耳を傾けろ」と言いたい。 海スポに昔から巣食うこの馬鹿がいなくなれば、
いろいろうまくいくと思うよ。 >>199
2ちゃんねるは基本的に事後対応が中心
ローカルルール読んでわかる人はそもそも荒らしにこない >199
ここでこういう事言っちゃあなんだが、スレッドを立てる事自体に効果のあるローカルルールなんて無いよ。
スレ立て基準がどうとかいくら言っても、その基準に無いスレッドを立てる機能には何の関係もないから。
極端な話、どういうスレを削除依頼すれば、削除なりスレストなり移転なりしてもらえるか、というのがローカルルール。
つまりそれがどんなに厳しい基準だろうと、削除対象スレが立った後にしかローカルルールの基準は効果はないんだわ。
まずはこつこつ削除依頼するとこから始めないと。 ていうかLR変えたいと思ってる人たちの目的は違うだろ。
削除云々に託けてLRの自治スレ避難所へのリンクを消そうとしてる。
>>199
LRがなくても平和な板もあるし、LRがあっても荒れてる板もある。
結論：荒らしはLRなど見ない、これ常識 >>203
事後策としてローカルルールが有るなら
ガイドラインをなぞるような内容ではローカルルールの意味が無いですよね。
ローカルルールとして環境に適した内容でないとローカルルール失格とも言えますよね？ >>206
理由も書いてもらわなければ納得しませんが 喧嘩なら板でやれ
喧嘩途中で止めても、また何かの弾みで再開するんだから無駄
誰も止めないから、気の済むまで延々と最後まで喧嘩してろ
この申請が通れば喧嘩に勝てるのでなにとぞお願いしますとか
言いに来てるんじゃねーよ
私が正しいのだから、その証にこのルールを運営として認めて、
反対派にぎゃふんと言わせてやってくださいとか言ってるおまえのことだ
一つ教えてやる
ローカルルール申請には2種類ある
2chのガイドラインの言い換えに過ぎないものと、2chのガイドラインにない
独自の扱いを求めるものだ
2chのガイドラインの範囲内であれば、それを板用の言い回しに変えるのは
そんなにたいしたことではない
だが、2chのガイドラインとは違う（あるいは緩い・厳しい）独自のルールは、
その独自性を正当化するための確たる根拠が必要だ
具体的には、それが必要であること、それが有用であること、それに
板住人が賛同していること、それらが板住人以外の人にもわかる形で
客観的に示されていること、これらの条件をクリアしないといけない
そうなって初めて、具体的に検討するべきお話として認められる
独自のルールは滅多なことでは通らないんだよ >>208
他板のローカルルールを参考にすると
色々と独自なルールを作ってます。
このような件で板住人の全ての賛同を得るの無理です
荒らしも自治に参加するケースはどこでも有り得るでしょう。
具体的には、それが必要であること、それが有用であることまでしか
普通なら用意できません。 >210
＞それらが板住人以外の人にもわかる形で客観的に示されていること
最低限これが出来ないなら、ローカルルール変更は諦めた方がいい。 あの頃に比べると今の処理は早い。
523 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2005/05/17(火) 07:53:41 0 ?#
処理すれど、処理すれど、ロカルースレの残件減らざり。
じっとモニターを見る。 >>210
無理なこと（ローカルルール申請ふくむ）はやらなくてもいいんですよ。
できる人にお任せするのがよいかと。 >>210
>独自ルールを正当化出来る確たる根拠
↑
これは無いの？
「他板も独自ルールあるんだから、理由も根拠も薄弱だが独自ルールを通させろ。」
てのは、厳しいと思うし、賛同する人も少ないと思うよ。 >>203
ローカルルールや２ちゃんお約束などは事前策です。
ルール等は事前策として構築されているものですから
実社会なら違反者には刑罰や社会制裁がチャージされるが
２ちゃんでは削除という違いだけです。
目的事項が曖昧だと制度そのものがピントぼけしますよ。 ピントぼけしているのはあなたの頭です。
事前策、事後策という分け方を改めるべきです。 >>220
刑罰や社会制裁は確かに罰だわな
で削除のいったいどこらへんが罰なわけ？
削除ってのはそんなに利用者に恐れられる行為なわけ？
スレ削除される→それは恐ろしいこと→GLLRに従ってスレ立てよう
ってのが一般的思考なわけ？違うでしょ。
スレ削除される→それは他の利用者に迷惑なスレだったということ
→GLLRに従ってスレ立てよう
ってもんでしょうが。何をそんなにLRに万能感を持ってんの？
GLもLRも事前策にも何にもなってないんだよ。抑止力ゼロ。
利用者のモラルに訴えかけてるだけ。
それでもGLLRの抑止力を信じて疑わない＝利用者のモラルを
信じてるんだと言い張るのであれば、甘い マリンスポーツの人は削除依頼すら出していないんですね。
寝ぼけたこと言ってる暇があったら全部纏めて出してみてはいかがでしょうか。 事前策であると思うからだからこうあるべきだとかそんなのはどうでもよい
事実をちゃんと把握して欲しいね
ローカルルールに書いたことでスレッドを強制的に立てられなくする機能なんてのは無い
ローカルルールには基本的に削除ガイドラインを越えるような事は書かれていない
ローカルルールは曖昧に書いてある削除ガイドラインを具体化する補助的なものである
削除でもどうにもならないようなものなら独自ルールが認められると思うけど
自治の基本である削除依頼をしていないのなら
やるべき事をやっていないのに特別扱いしろとワガママを言っていると思われるだけだよ
ここで正当性を訴えても実際の利用者はここには居ないし
これを認めたら他の自治もここで暴れるようになるので、認めることはあり得ない
話し合うべき相手はここには居ないのですよ >>224
> 話し合うべき相手はここには居ないのですよ
わかってたらここには来てないと思うｗ まぁ、ここで正当性を虚空に向けて訴えているようじゃ通りはしないわね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
