★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
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ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
その他>>2-20 >210
＞それらが板住人以外の人にもわかる形で客観的に示されていること
最低限これが出来ないなら、ローカルルール変更は諦めた方がいい。 あの頃に比べると今の処理は早い。
523 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2005/05/17(火) 07:53:41 0 ?#
処理すれど、処理すれど、ロカルースレの残件減らざり。
じっとモニターを見る。 >>210
無理なこと（ローカルルール申請ふくむ）はやらなくてもいいんですよ。
できる人にお任せするのがよいかと。 >>210
>独自ルールを正当化出来る確たる根拠
↑
これは無いの？
「他板も独自ルールあるんだから、理由も根拠も薄弱だが独自ルールを通させろ。」
てのは、厳しいと思うし、賛同する人も少ないと思うよ。 >>203
ローカルルールや２ちゃんお約束などは事前策です。
ルール等は事前策として構築されているものですから
実社会なら違反者には刑罰や社会制裁がチャージされるが
２ちゃんでは削除という違いだけです。
目的事項が曖昧だと制度そのものがピントぼけしますよ。 ピントぼけしているのはあなたの頭です。
事前策、事後策という分け方を改めるべきです。 >>220
刑罰や社会制裁は確かに罰だわな
で削除のいったいどこらへんが罰なわけ？
削除ってのはそんなに利用者に恐れられる行為なわけ？
スレ削除される→それは恐ろしいこと→GLLRに従ってスレ立てよう
ってのが一般的思考なわけ？違うでしょ。
スレ削除される→それは他の利用者に迷惑なスレだったということ
→GLLRに従ってスレ立てよう
ってもんでしょうが。何をそんなにLRに万能感を持ってんの？
GLもLRも事前策にも何にもなってないんだよ。抑止力ゼロ。
利用者のモラルに訴えかけてるだけ。
それでもGLLRの抑止力を信じて疑わない＝利用者のモラルを
信じてるんだと言い張るのであれば、甘い マリンスポーツの人は削除依頼すら出していないんですね。
寝ぼけたこと言ってる暇があったら全部纏めて出してみてはいかがでしょうか。 事前策であると思うからだからこうあるべきだとかそんなのはどうでもよい
事実をちゃんと把握して欲しいね
ローカルルールに書いたことでスレッドを強制的に立てられなくする機能なんてのは無い
ローカルルールには基本的に削除ガイドラインを越えるような事は書かれていない
ローカルルールは曖昧に書いてある削除ガイドラインを具体化する補助的なものである
削除でもどうにもならないようなものなら独自ルールが認められると思うけど
自治の基本である削除依頼をしていないのなら
やるべき事をやっていないのに特別扱いしろとワガママを言っていると思われるだけだよ
ここで正当性を訴えても実際の利用者はここには居ないし
これを認めたら他の自治もここで暴れるようになるので、認めることはあり得ない
話し合うべき相手はここには居ないのですよ >>224
> 話し合うべき相手はここには居ないのですよ
わかってたらここには来てないと思うｗ まぁ、ここで正当性を虚空に向けて訴えているようじゃ通りはしないわね。 結局のところ用途や性質の違うスレが混在する板がもめるんだと思った
対象がばらばらでも用途が統一されてれば利用者もわかりやすいだろうし
公平感もある 複雑な用途には見えないんだが…
具体的に、海板の運用はどう複雑なんだい？ 海スポ板はローカルルール云々以前の問題な気がするんだがどうだろうか。 >229
それはここを読んだ人なら既に前提条件だと思う。 ゲーム系とかアニメ系でユーザーを話題にするスレを立てられる板は少数派
スポーツする人板でも作って人の話題は全部そこにまとめたら >>2の内容は運営側の見解ですか？
◆ローカルルールはなくてもよい
マジ？ >>232
ガイドラインがありますから。
ガイドラインでは、補足しきれない細かい取り決めをするのがローカルルール。
ローカルルールのない板もありますよ。 ローカルルールがなくてもやっていけるぐらい平和って言うのは最高だね 実際は、案内記でもあったりする
他板に誘導したり、板の特徴を記したりしてる
あんまルールってないでしょ。「○○は禁止です」くらいじゃないの ○○は禁止とあると、それを元に削除しようとして、解釈の違いでもめたりする事もあるな。 ○○は禁止です はよく使われてるルール文の一部、何をどのように禁止してるのか明解に書いてないと駄目だよ。 >>239
無作為に10個のローカルルールを見てみましたが、8個で○○は禁止ですと出てました。 おお、俺がよく行く板が珍しいだけか。
わざわざ調べてくれてありがと！ そういうのってGLと重複する表現じゃないか？
板の特性に従って特に念押ししてるだけとか 削除しますと書けないので禁止ですという表現に抑えてくださいという
お約束がある訳ですが でも、削除される事もある
実質的効果は似たようなもんじゃん、違いが微妙すぎ
って言うか違うの？ よくあるローカルルール
◆『実況は禁止です』
→ 禁止だけど削除されるわけではない。（「○○実況スレ」なら削除されるかも？）
◆『重複スレ立ては禁止です』
→ 削除依頼しても「再利用してください」と返されることが多い。
◆『荒らしは禁止、荒らしに構う人も荒らしです』
→ スルーが原則、大量だと削除されることもある。
つまりローカルルールの禁止事項は、削除とあまり関係がない。 >>246
つーかそれ全部ガイドラインや2chの約束事に重複してるんだよな。 >>247
そうだね。
個人的には、「ＧＬにあるから要らないだろー」と思うんだが。
たいていは荒れてきたのをきっかけにＬＲを決めるせいで、
・ＧＬの禁止事項のうち、板として強調しておきたい禁止事項
・板固有の禁止事項？
・他板への誘導
あたりになっちゃうんだろうな。 揉めるのはだいたい、板固有の禁止事項と他板への誘導に関わるあたり。
それはどうだろうって拡大解釈もこの辺りで生じる事が。
“申請”が“脚下”されたぞ
また“ヤツ”が“来る”……！！ 予め言っておく。
却下されたのはお前らの議論がなってないからだ。
変更人に文句言うなよ。 ここで変更人に文句垂れるんだから
どこでもかまわずゴタゴタするんだろうなぁ >>235
game系とanime系の定義は厳格なものが多い
スレの用途まで決められてるものもあるし >>253
俺ルールを強要しようとする基地外が居ると大変です。 >253
もうこのままどっちも対応しなきゃいいんじゃね？
しかしage強制の理由の『議論が隠される』ってのが、どうも意味分からんのだが・・・。 age強制ならむしろ議論が衆目に晒される気がするけどね。
とリンク先を読みもせずに言ってみるテスト。 強制とするより推奨とするほうがいいような気がする
とリンク先を読みもせずに言ってみる第二回テスト。 あ、言葉端折り過ぎてたか。
しばらくsageで書き込まれた後にageられると、前の議論が隠される、だから常にage強制だって主張なのよ。
この『前の議論が隠される』ってのが分かんなくて・・・。
sageで冷静に議論されてたものがageられると
事情よく知らん一見さんが流入してごちゃごちゃになる
って思ってんじゃね 板についてのお話し合いをしているスレを定期的に上げて、
その板の利用者の方々にお知らせするというのは、確かに必要な配慮の一つだとは思いますが、
それも適度に上げればよろしいことであって、sageでの投稿を荒らしとみなすなどというような、
極端な発想からのage投稿の強要というようなことは、
どうして自治スレはage進行が好ましいのかという、本来の理由から逸脱したものだと思います。 >>262
話題に該当するマリンスポーツ板の自治スレッドです。
このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。
議論妨害を牽制する為に自治スレッドはsage書き込み禁止の処置に問題がありますかね？
前スレまでsageで進行中の議論と関係の無い投稿を連投される行為が多発していた環境です。
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/52- >>264
そのスレ自体が重複じゃないのか？
＞このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。
自ら重複スレ立ててる人（人達？）が↑こんなこと言っても説得力皆無だな。
自分達の正当制をいくら主張しようが中身が伴ってなければ話を聞く人はいないよ。 >>264
議論妨害してるのはあなたのほう。
あなたから出された意見に対して反論や質問が出てもロクに答えずに、しばらくするとまた同じ意見を出してくる。
そんな繰り返しを不毛に続けてるだけ。
そんなやりとりをageる必要がありますか？
あなたは何故何度も申請が却下されてるのか、分かってますか？ >>263
◆sage非推奨◆とsage禁止による目的の相違点は何なのだろう
荒れ果てる板の自治スレには自治を遂行する為の規約を作っても問題ないのでは
sage禁止は2ちゃんのシステムを否定する事だが、全スレッドで禁止にしてる訳でもないし
その板のケースｂｙケースを配慮でないかね。
>>266
荒らし目的に立てられたような重複自治スレを基本にしたような意見ですね。 >>267
その判断をあなたが行いageやsageをあなたが仕切るのですか？
根本的な間違いがあるように見えます。 >>267
俺様の主張に沿わない書き込みはsage連投して無視するぜ
とも解釈できる意見ですな。 >>270
書き込む人それぞれが判断すること。
>>271
無視してるのはあなたのほう。
そもそもsageで書いたからと言って下がるわけじゃない。上がらないだけ。
理解してる？ >>272
おいおい、私に噛み付いて２ちゃんの講釈ですか
その勢いで自治議論してるなら会話する人も大変だな。 >>273
別人でしたらごめんなさい。
「荒らし目的に立てられた重複自治スレ」などという意味不明な独特な言葉を他の人が使うとは思わなかったので。 もう自治スレへのリンクなくしたら？
マリスポ板はしばらくずっと自治スレが分裂したままでしょ。
どっちのスレに正当性があろうともどちらのスレも見ておかなければ
後々痛い目にあうのは自分たち。
知らん間に変更申請されて知らん間に変更されてた、とか。
片方のスレを無視することは得策ではないです現実的に。
どうせ何度も却下されてるLR案も自治スレにリンクしてないし。
どの自治スレが重複だとかいう話は板に戻ってやってくださいね。
このスレの対象外だから。
ageを強要するかどうかも、そんなことを強要する権力はスレ立て人にも
テンプレ貼った人にもないんで、文言自体おかしいとおもまーす。
そう書いたところで無視される確率１００％ マリンスポーツ板の騒ぎの発端は、
先月にまほらが板外部の個人叩きに終始してたスレの
ローカルルール案を採用した事から始まってる。
責任取ってくれよ。
先々月に書き込み規制値を引きあげたばかりの板に
骨抜きなルール案が採用され荒らしが活性したぞ。 >>276
それとこれと全然関係ないですよね。
申請されたマリスポLR案が却下されたのはマリスポ板に問題があるから。
まほらさん叩きはお門違いですよ。 >264のリンク先から、age強制の理由らしきものを。
sage投稿が連続した後にageられてもsage投稿数分の過去投稿が隠された条件での議論になります。
悪く言えばsageで10投稿すれば過去の投稿を無視した議論を展開する事が可能になります。
・・・えーっと・・・それってひょっとしたら噂の裏２ちゃんねるとか・・・？
２ちゃんねるではそんな事不可能ですけど・・・。 ァ '`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、 すげぇ、なんか違う掲示板の話をしてるみたいだ ┐(´ー｀)┌ sageで煽り入れといてageで多人数を装う基本を守ってれば完璧ですね。 >>268
2ちゃんねるは基本的に人に何かをするように強要するようにはできてないけど
誰かが誰かに何かするよう強要するのをたしなめることは可能
sage非推奨は「いちいちageんな」を封じる効果ぐらいは期待できるかと
それに仕様上ageは抑止できないからまるっきり無視する手もある 削除依頼もろくに遂行してくれない状況でルール議論もないと思うぞ
適材適所で対応する事まで規制するなら
削除作業をきちんと遂行するべきだろうな。 >>291
>>1のこのスレの狙いを読め。
何のための議論かわかる。 何かを書いた本人は自分がどの立場で話しているかというのを当然理解しているけど
自分以外の人が見ると、名無しでIDも固定してない（日付が変わっている）等で
どの立場の人が発言しているのか分からないので混乱してしまうのだな。 >291
>>1
まあ一切意見を聞くつもりのない人には関係のないスレです。 >>291
すくなくとも、「削除の強要のためのルール議論」というのは
120%ありえませんのであしからず。 そんで、削除のことなんだけど、基本的なことも知らないんじゃないかという印象が。
削除人が巡回してスレッドを削除して歩くべきであり
削除されないのはルールが正しくないので削除人に強制できていないからだ
だからローカルルールを変更するのだ、みたいな。
どの程度の知識なのか披露してくれないと、わいわいやって情報を引き出して
そのレベルから説明しないといけないんだけど、面倒なのでそこまでやりたがる人は少ないと思う。
2chの基本機能を把握してないというか、使いきれていないというか
そういうレベルなのかなぁと思ったのでした。 削除の基本姿勢を学びたいなら茶羽日記を読むといいよ
あれは大変いいものだ ローカルルールとか関係なく削除する事を強制できないのですな。
削除対象であっても削除してもよいというだけなのでスルーしても構わない。
だから削除しますとローカルルールには書けない。必ず削除される訳ではないから。
そして削除は仕事ではなく、できる範囲でのお手伝い。依頼するほうもそう。
それとｵｯｻﾝｲｳﾅ。 ∧ ∧
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| （●） （●） | >>301おっさん
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| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 自治は削除依頼が基本とか、削除依頼は放置されてあたり前とか、一貫性の無い議論ですね。 つまり、放置されて当たり前なのが自治の基本ってことだろ。 >>305
それって極論ではあるけど、すごく正しい一言だと思う。
自治ってのは「自ら治める」こと。つまりできうる限り運営の手を頼らずに板内を治めること。
運営が何もしてくれなくても板がうまくいく、そのための指針がローカルルールなわけで。 ただ住人の過半数が結託すれば一般人を締め出して板を私物化できるという抜け穴は
完全にはふさがれていない 住人の過半数なのに私物化なのか？まあ言わんとする事はわからなくもないが。
それにはその私物化しようという側の意に沿わないスレへの、ルールを逸脱したスレ削除による削除人の協力が不可欠。
だからまずないし、もしそういう事があったところは揉める。
スレがあれば、書き込み自体はどんな人でもできるから、厳密な意味での締め出しはできない。 > 住人の過半数なのに私物化なのか？
俺もそう思ったｗ 「古参が我が物顔で居座ってるから、新参が入りにくい雰囲気」って事だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
