★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
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ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
その他>>2-20 >>247
そうだね。
個人的には、「ＧＬにあるから要らないだろー」と思うんだが。
たいていは荒れてきたのをきっかけにＬＲを決めるせいで、
・ＧＬの禁止事項のうち、板として強調しておきたい禁止事項
・板固有の禁止事項？
・他板への誘導
あたりになっちゃうんだろうな。 揉めるのはだいたい、板固有の禁止事項と他板への誘導に関わるあたり。
それはどうだろうって拡大解釈もこの辺りで生じる事が。
“申請”が“脚下”されたぞ
また“ヤツ”が“来る”……！！ 予め言っておく。
却下されたのはお前らの議論がなってないからだ。
変更人に文句言うなよ。 ここで変更人に文句垂れるんだから
どこでもかまわずゴタゴタするんだろうなぁ >>235
game系とanime系の定義は厳格なものが多い
スレの用途まで決められてるものもあるし >>253
俺ルールを強要しようとする基地外が居ると大変です。 >253
もうこのままどっちも対応しなきゃいいんじゃね？
しかしage強制の理由の『議論が隠される』ってのが、どうも意味分からんのだが・・・。 age強制ならむしろ議論が衆目に晒される気がするけどね。
とリンク先を読みもせずに言ってみるテスト。 強制とするより推奨とするほうがいいような気がする
とリンク先を読みもせずに言ってみる第二回テスト。 あ、言葉端折り過ぎてたか。
しばらくsageで書き込まれた後にageられると、前の議論が隠される、だから常にage強制だって主張なのよ。
この『前の議論が隠される』ってのが分かんなくて・・・。
sageで冷静に議論されてたものがageられると
事情よく知らん一見さんが流入してごちゃごちゃになる
って思ってんじゃね 板についてのお話し合いをしているスレを定期的に上げて、
その板の利用者の方々にお知らせするというのは、確かに必要な配慮の一つだとは思いますが、
それも適度に上げればよろしいことであって、sageでの投稿を荒らしとみなすなどというような、
極端な発想からのage投稿の強要というようなことは、
どうして自治スレはage進行が好ましいのかという、本来の理由から逸脱したものだと思います。 >>262
話題に該当するマリンスポーツ板の自治スレッドです。
このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。
議論妨害を牽制する為に自治スレッドはsage書き込み禁止の処置に問題がありますかね？
前スレまでsageで進行中の議論と関係の無い投稿を連投される行為が多発していた環境です。
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/52- >>264
そのスレ自体が重複じゃないのか？
＞このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。
自ら重複スレ立ててる人（人達？）が↑こんなこと言っても説得力皆無だな。
自分達の正当制をいくら主張しようが中身が伴ってなければ話を聞く人はいないよ。 >>264
議論妨害してるのはあなたのほう。
あなたから出された意見に対して反論や質問が出てもロクに答えずに、しばらくするとまた同じ意見を出してくる。
そんな繰り返しを不毛に続けてるだけ。
そんなやりとりをageる必要がありますか？
あなたは何故何度も申請が却下されてるのか、分かってますか？ >>263
◆sage非推奨◆とsage禁止による目的の相違点は何なのだろう
荒れ果てる板の自治スレには自治を遂行する為の規約を作っても問題ないのでは
sage禁止は2ちゃんのシステムを否定する事だが、全スレッドで禁止にしてる訳でもないし
その板のケースｂｙケースを配慮でないかね。
>>266
荒らし目的に立てられたような重複自治スレを基本にしたような意見ですね。 >>267
その判断をあなたが行いageやsageをあなたが仕切るのですか？
根本的な間違いがあるように見えます。 >>267
俺様の主張に沿わない書き込みはsage連投して無視するぜ
とも解釈できる意見ですな。 >>270
書き込む人それぞれが判断すること。
>>271
無視してるのはあなたのほう。
そもそもsageで書いたからと言って下がるわけじゃない。上がらないだけ。
理解してる？ >>272
おいおい、私に噛み付いて２ちゃんの講釈ですか
その勢いで自治議論してるなら会話する人も大変だな。 >>273
別人でしたらごめんなさい。
「荒らし目的に立てられた重複自治スレ」などという意味不明な独特な言葉を他の人が使うとは思わなかったので。 もう自治スレへのリンクなくしたら？
マリスポ板はしばらくずっと自治スレが分裂したままでしょ。
どっちのスレに正当性があろうともどちらのスレも見ておかなければ
後々痛い目にあうのは自分たち。
知らん間に変更申請されて知らん間に変更されてた、とか。
片方のスレを無視することは得策ではないです現実的に。
どうせ何度も却下されてるLR案も自治スレにリンクしてないし。
どの自治スレが重複だとかいう話は板に戻ってやってくださいね。
このスレの対象外だから。
ageを強要するかどうかも、そんなことを強要する権力はスレ立て人にも
テンプレ貼った人にもないんで、文言自体おかしいとおもまーす。
そう書いたところで無視される確率１００％ マリンスポーツ板の騒ぎの発端は、
先月にまほらが板外部の個人叩きに終始してたスレの
ローカルルール案を採用した事から始まってる。
責任取ってくれよ。
先々月に書き込み規制値を引きあげたばかりの板に
骨抜きなルール案が採用され荒らしが活性したぞ。 >>276
それとこれと全然関係ないですよね。
申請されたマリスポLR案が却下されたのはマリスポ板に問題があるから。
まほらさん叩きはお門違いですよ。 >264のリンク先から、age強制の理由らしきものを。
sage投稿が連続した後にageられてもsage投稿数分の過去投稿が隠された条件での議論になります。
悪く言えばsageで10投稿すれば過去の投稿を無視した議論を展開する事が可能になります。
・・・えーっと・・・それってひょっとしたら噂の裏２ちゃんねるとか・・・？
２ちゃんねるではそんな事不可能ですけど・・・。 ァ '`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、 すげぇ、なんか違う掲示板の話をしてるみたいだ ┐(´ー｀)┌ sageで煽り入れといてageで多人数を装う基本を守ってれば完璧ですね。 >>268
2ちゃんねるは基本的に人に何かをするように強要するようにはできてないけど
誰かが誰かに何かするよう強要するのをたしなめることは可能
sage非推奨は「いちいちageんな」を封じる効果ぐらいは期待できるかと
それに仕様上ageは抑止できないからまるっきり無視する手もある 削除依頼もろくに遂行してくれない状況でルール議論もないと思うぞ
適材適所で対応する事まで規制するなら
削除作業をきちんと遂行するべきだろうな。 >>291
>>1のこのスレの狙いを読め。
何のための議論かわかる。 何かを書いた本人は自分がどの立場で話しているかというのを当然理解しているけど
自分以外の人が見ると、名無しでIDも固定してない（日付が変わっている）等で
どの立場の人が発言しているのか分からないので混乱してしまうのだな。 >291
>>1
まあ一切意見を聞くつもりのない人には関係のないスレです。 >>291
すくなくとも、「削除の強要のためのルール議論」というのは
120%ありえませんのであしからず。 そんで、削除のことなんだけど、基本的なことも知らないんじゃないかという印象が。
削除人が巡回してスレッドを削除して歩くべきであり
削除されないのはルールが正しくないので削除人に強制できていないからだ
だからローカルルールを変更するのだ、みたいな。
どの程度の知識なのか披露してくれないと、わいわいやって情報を引き出して
そのレベルから説明しないといけないんだけど、面倒なのでそこまでやりたがる人は少ないと思う。
2chの基本機能を把握してないというか、使いきれていないというか
そういうレベルなのかなぁと思ったのでした。 削除の基本姿勢を学びたいなら茶羽日記を読むといいよ
あれは大変いいものだ ローカルルールとか関係なく削除する事を強制できないのですな。
削除対象であっても削除してもよいというだけなのでスルーしても構わない。
だから削除しますとローカルルールには書けない。必ず削除される訳ではないから。
そして削除は仕事ではなく、できる範囲でのお手伝い。依頼するほうもそう。
それとｵｯｻﾝｲｳﾅ。 ∧ ∧
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| （●） （●） | >>301おっさん
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| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 自治は削除依頼が基本とか、削除依頼は放置されてあたり前とか、一貫性の無い議論ですね。 つまり、放置されて当たり前なのが自治の基本ってことだろ。 >>305
それって極論ではあるけど、すごく正しい一言だと思う。
自治ってのは「自ら治める」こと。つまりできうる限り運営の手を頼らずに板内を治めること。
運営が何もしてくれなくても板がうまくいく、そのための指針がローカルルールなわけで。 ただ住人の過半数が結託すれば一般人を締め出して板を私物化できるという抜け穴は
完全にはふさがれていない 住人の過半数なのに私物化なのか？まあ言わんとする事はわからなくもないが。
それにはその私物化しようという側の意に沿わないスレへの、ルールを逸脱したスレ削除による削除人の協力が不可欠。
だからまずないし、もしそういう事があったところは揉める。
スレがあれば、書き込み自体はどんな人でもできるから、厳密な意味での締め出しはできない。 > 住人の過半数なのに私物化なのか？
俺もそう思ったｗ 「古参が我が物顔で居座ってるから、新参が入りにくい雰囲気」って事だろ ・住人が利用者の全てではない（一般人がいる）
・本来の目的で利用する人が少ない板は多人数で侵略できる
・実際には自治スレの乗っとりができる人数でも足りる
（名無しとかも論拠が不要なので多数決で押せる）
・チャットや馴れ合い雑談や喧嘩スレなどスレ住人以外にログが無価値なスレの需要はかなりある
ネタ雑談スレが幅を利かせてる雑談系以外の板は結構あるし
そういうところはローカルルールが都合のいいように書き換えられている > ローカルルールが都合のいいように書き換えられている
何か問題でも？ 自分が気に入らないやつらのいいように変えられるのは問題だ（自分には都合が悪い）という私的な感情を
大きな問題だと言ってもねぇ
変な申請をしようとしてもちゃんと申請で却下されるよ [多数]を[みんな] に [少数意見]を[私的感情]
に摺り替えてる辺りに>>314のズルさを垣間みる
この少数が正論で、多数が暴論だったりする場合もあるんだな
「ウッセー 雑談させろ」とか数の暴力で、押し切ろうとする だからそれの何処が「ローカルルール設定変更議論」なんだと。
つか2ちゃんで「正論」だ「暴論」だの求めるなよ。 大規模OFF板の現状について皆様にご意見を伺いたいのですが。
スレ違いになりますでしょうか？
>>318
やはりスレ違いになりそうですか・・・。
ありがとうございます。 >>308
住人が多ければ板の方向性もいろいろと変わるよな >>317、>>319を投稿した者です。
適切な場が見つかりましたので取り下げします。
みなさまの会話のお邪魔をしてしまい大変申し訳ありませんでした。
失礼いたします。 >>320
板がいくつあっても足りなくなるジャンルとかあるよな
でどの板でも同じようなスレが立ってると >>322
話題の種類が多少ずれても容認できる人達だと包括してくれる
んだけど、現実はなかなかうまくいかない。
>>3
これをフォーム式にしたら便利じゃないのと思ってやってみたんだけど
IEだとaccept-charsetがうまく動かないせいで駄目みたい。
Firefoxなら問題なく動くだけに残念・・・
<form action="http://find.2ch.net/"; method="get" accept-charset="EUC-JP">
<input type="text" name="STR" size="50" value="board:ドコドコ板 ">
<input type="submit" value="検索"></form> <input type=hidden name=ENCODING value=SJIS>
これを入れればいいのか・・・・ >>316
新参のことを考えない、ローカルルールを作る輩がいる
これは明らかに古参達の私物化。
しかも古参の方が人数が多いから数で押される 過去スレを1に貼れと強要するようなルールは、古参の都合しか考えてないような気が。
まあ否定するような事でもないが、必ず1になきゃいけないってものでもない。 >>324
それは他の板に本スレがある場合でも探知・誘導するためのものだから
板を指定したら無意味
>>327
2ちゃんねるでは多いもの勝ち >>328
以前は落ちたスレは全く参照できなかったから
>1はコピペで使いまわしできるものがいいとされたけど
今の仕様だと>1と最終レスは落ちても参照できるため
>1に前スレが貼ってあると次々に過去スレをたどれる利点があるので
それが都合がいいのであればそういうのもあり
このスレの9や41とか
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/
operateみたいにHTML化される場合は例外 >>329
> 2ちゃんねるでは多いもの勝ち
なんにもわかってないなー
あらゆる議題を「投票」でなぜ処理しないか、理由を考えてみ？ value="board:ドコドコ板 "自体はデフォで検索バーに表示されるだけだけなんで
編集対応可なんだけど、普通のブラウザで見てる人はスレ一覧の上に
検索窓があるんだもんでよく考えれば重複してますねって感じですね。。。
これを目立つようにLRの下にでも置いてくれると助かるかもと思いますが
そこらへん運営の方に考えてもらえると嬉しいかも。。。 フォームが別ページのところとかはローカルルールに書いてないと駄目だしね
http://game10.2ch.net/handygame/
ですね。LRの「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」
の上辺りにデフォで検索窓を表示してもらうのが一番良いのではないでしょうか
と思いました。 話の流れを豚切って申し訳ありません。質問させてください。
現在、メンタルヘルス板（http://life7.2ch.net/utu/）では、
自治スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/）にて
ローカルルールの変更をゆっくりと検討しています。
変更とは言っても、基本路線は変えずに、板違いスレの乱立を防ぐため、
他板の案内や注意や禁止を追記して、内容を充実させるのが趣旨です。
そこでお聞きしたいのですが、>>2の「◆容量は2kbまで」の「2kb」とは、
正確には「2000バイト」でしょうか、それとも「2048バイト」でしょうか。
初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、ぜひご教示のほど、
よろしくお願い申し上げます。
※なお変更申請までには、まだかなりの期間を要すると思われます。 私も詳しくはないけれど、２０００バイトまでに収めておけばどっちであっても大丈夫なんだし、極力
少なめにまとめる方が良いのではないかと。
＃内容の充実も大事だけど、そのせいで読みにくくなるのもこまりもの。simple ｉｓ best. >>341
お答え頂き、どうもありがとうございます。
今は2KB=2000バイトで計算しても収まるサイズになっているのですが、
今後の議論の展開次第では、際どいサイズにもなりかねませんので、
一応本当の上限を知っておきたいと思って、こちらで質問させて頂きました。
正確なことをご存知の方がいらしたら、ぜひご教示願います。 >>343
「2048バイト」、了解いたしました。
まほら▲ ★さん御自らわざわざ回答頂き、大変ありがとうございました！m(_ _)m 関連板が多いカテの専門板は
☆使い分けの定義
・関連板への誘導
・板誤爆抑止策
これで2kbぎりぎりになってるところがふえたね
使い分けの定義に関しては絶対省略できないし
誘導もしないと半永久的に板誤爆に晒されるし
サブメニューだかサブカテゴリだか作る話はどうなったんだろ 話がないのは、必死になって使い分けにこだわり過ぎるなって事じゃないの。 鯖管として負荷分散の観点からはそうだろうけど、板（入れ物）にこだわって中身が薄くならなきゃいいけどな。
カオスの中から生み出される新しいモノや自浄作用というのも失われないんかな・・・
スレが違うか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
