★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
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ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
その他>>2-20 >>373
出来れば日本板に合う物で結構ですが、
対策を教えてください。
此処の荒らしは、常駐して、
自作スレを大量に作り、
自作スレ以外にも、
程度の低いレスを連発して、
良心的な人のレスを荒らします。
今は文系の板の欠片もありません。
この窮状を救ってください。 >>374
リンク先を見ずに書くが
削除依頼、荒らし報告 >>374
見てきた。
ちゃんと議論に参加してる人もいるし、荒らしは無意味なレスが殆ど。
それらをスルーして、客観的な論点から話を続ければいい。
>程度の低いレスを連発して、
>良心的な人のレスを荒らします。
>今は文系の板の欠片もありません。
議論の際にはこういう言葉は余計だと頭に入れて。 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160214983/435
アドバイス下さったこの運営の方に質問です。
＞それだけ被害が出ているとの報告が必要です。
これは被害がどんどん出てれば申請が通りやすくなるということですか？
削除依頼がどんどん出てれば申請が通りやすくなるということですか？
日本史板ではスレ立て規制が同じカテゴリーの中で一番厳しめですが、
その場合でもこのアドバイスは有効ですか？ カテゴリごと誘導する場合の例が出てたから引き上げとく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/327
（略）正しい誘導先を利用者がご自分で選ぶことができるように、
以下の例のような方法にてなさって頂くようお願い致します。
● ゲーム自体の話題は<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-game";>ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。
ただゲームカテの場合これで誘導といえるのかは微妙
構成が複雑化しすぎているというのが一番の問題かと そもそも「ゲーム自体」というのが何を指すのかが曖昧でございますからね。
私の頭では、そういう最低限誤りではないであろう方法しか思いつきませんでした。 現状でもっといい方法があるかというとなかなかなさそうだし
厳密には>380のやつですらネトゲはカバーできてない ゲームそのものの話題は〜 でネトゲカテも併記すれば
誘導自体はそれでいいと思う。
問題は案内にどんな板なのかの説明がないってことかと。
これがきちっと整備されれば、誘導でＬＲの容量が
いっぱいいっぱいのところはだいぶ助かるはず。 ということで、ＬＲで誘導に使いたいところは、
誘導先の案内をきちんとまとめて申請してもらう。
案内を見ればユーザーがどの板にいけば判るって状態になれば、
ＬＲは「そのほかのＸＸＸに関しては＜案内＞で〜」みたいにかけて
細かな誘導で揉める事もなくなると。
カテ内に誘導先が大量にあるゲームやアニメ・漫画系は容量との
兼ね合いで、ほんのちょっとＬＲ変えるのでもあれを入れろあれを外せって
誘導先で揉める事が多いし。 >>383
板定義の記述だけで2kb近くいくような板は外への誘導リンクを止める方向になってきてる
もめる（というか申請ではねられる）ことも多いし
単に「○○は板違い」と書くだけのほうがより安全みたいだし
>>384
家ゲーに限っていうと定義そのものが
「FF、DQ、ポケモン、ネトゲ、RPG、ギャルゲー、SFC以前のゲーム（、SRPG、ロボットゲー、女ゲー、スポーツゲー、レースゲー、歴史ゲー、音ゲー、格ゲー、シューティング、フライトシム、PS、SS、64、DC、）を除く家庭用ゲームの話題で、
以下の話題を除く：濃い雑談やネタ、議論、攻略、ハード、業界、オークション、ネットウォッチ（、Wi-Fi、裏技、改造、キャラ、音楽）」で、
カッコ内はローカルルールに名指しされてないが専用板があるため板違いになってるもの
確か板定義を書くと長すぎるので紹介文には使えないから申請してないんだと思った
（間違ったことを書くわけにいかないため）
そういう板が他にもあったような
あと他の板に対して案内に紹介文を書けっていうのは自治の強要にならないかね
自分で書いて申請する分にはいいかも知れんけど まほら氏の挙げたものは、あくまでも例示でしかないんだけどなあ。
「この方法にしなさい」っていう強制じゃないんだよ？
おまいらもちつけ。
Wi-Fiのそれに関しては1行目
この板は「DSやWiiのニンテンドーWi-Fiコネクション」や「PSPのインターネット通信」に関する話題を扱う板です。
と言うのがあって、
(通信に関わる事以外の）言うのが省略されてゲーム自体という文章になってるんだろうと思う。 >>386
ゲームカテ以外は>>380でいけるところがあると思う
以前ゲームカテでフロー式の案内作ろうかみたいな話があったと思うけど
スレ1個使う形でも作ったほうがいいのかもしれない
今こんなのがあるだけだし
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1159341777/6
あと次世代機が普及してくると家ゲとネトゲの線引きがどこになるのかっていう問題が浮上するかも
ネトゲカテゴリはなくしてゲームカテに統合するのかとか >>388
カテ統合なんて空気が全然違うから意味ないと思う
ネトゲだったらどんな初心者でもPCの環境やら動作やらの話が普通に通るがゲームでは？？？だし
ネトゲは家庭用ゲームなんて○年してないよって人も多いし統合する意味がない
それに今でさえFF11とPSU（笑）ぐらいしかないでしょ。しかもPCのがよっぽど良いと言う。
あとはメガテンぐらいだけどPCでしかしないよといってるし
そもそも一つのカテゴリをなくさせるメリットがない
ネトゲカテゴリは別れているようで実はスレッドが板を順に移動していく形式が多いし
実況並の勢いのゲームのスレをカテゴリ内の好きな実況板へと誘導している意味がなくなる
まぁ線引きが曖昧になったら家庭用ネットゲーム板を作れば言いだけのはなしかと
カテゴリ統合よりそのほうがよっぽどいいでしょ FF11は家ゲーじゃないんだっけ（お店では）
ゲームカテに関しては固有名詞のスレ用板とそれ以外で鯖分けるのが一番整理しやすいと思う
定義が簡単になるしお互いに個別誘導する必要がなくなるから >>390
FF11はMMOだね
ネトゲカテゴリにはネトゲ実況と名のつく板が３つあるんだが
FF11はそこのネトゲ実況（無印）の親玉みたいなもんかな
他の板にも大体親玉（というか人気ゲームね）があるけど小さいのも色々入り乱れてるし
スレが板をまたいで分裂したりケンカしたりウロウロしてるのもある
しかしネトゲ住人はその騒動すらある種のイベントとして楽しんでるからなぁ('A`) ああネトゲカテは事実上MMOカテなのか？
MMOじゃないネトゲ（オンライン要素のあるゲーム）はどこ扱いなのかが
不明というか流動的ってことかな >>392
ネットゲーム
http://game10.2ch.net/netgame/
扱う話題
# ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題
# FPS/RTSは[PCゲーム板]にスレッドが立つ事が多いです そこだけだと入りきらなくなるとみた
あとゲームカテでオンライン要素がある奴は全部ネトゲ送りになるのかとか
どこで線引きするのかとか (＾ω＾)資格板の強制ＩＤ表示希望
(＾ω＾)
いろんな資格の３級ばっかり取っている人Part140
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164453095/
特に、このスレからマルチや自作自演が発祥
(＾ω＾)スレ乱立・マルチし放題
削除依頼をこまめに出してもほとんどはスルー状態で荒れ放題だから、鯖要領の無駄遣いと思います >>394
入りきらなくなるというけど実際そういうことは起こってないわけで
そういうことが起こってから考えるべきだね
大体ネットゲーム板は過疎がひどいんだし
まーネトゲ住人の俺からすれば杞憂にしか思えんが
家庭用はパッケ売りだったりグラフィックがヘボかったりでダメダメぽ
ゲーム用に自作したPCと比べると目も当てられない >>395
IDは専門スレがあります。
それはそれとしても、2chのため、は大きなお世話です。
本当に必要な場合は、規制など担当の★が動くので、ほっとけばok。 しかしアニメカテはアンチスレ好きだねえ
いっそのこと専用板作ったらいいんじゃないの 黒色綺譚カナリア派（コクショクキタン カナリアハ）は、日本の劇団。
主宰・赤澤ムックが2003年に結成。関東圏内を中心に｢理性では拒めぬ人間本来の醜さ ｣を根底から肯定し、凶暴までに美しく繊細に紡ぎあげる新進気鋭サイケ新派。
各板のスレ落ちの期間て
どれくらいか調べるにはどうしたら言いの？
教えてください >>403
非公開
悪用する気がないなら
わざわざ調べて自治スレで通達したりするのは頭の悪い方法かと 自治スレに長いこといる住人だと非公開の数値も大体把握してる人もたまにいたり
ただ聞いても本当に大体の数値しか教えてくれないが 統計とればじきわかる
スレ立て合戦やってる板は観測しやすいし
同鯖板なら大体同基準と考えられる
ニュースや実況系の特殊な仕様の板は注意 ローカルルールが2KBを超えてる板があるんだけど
こういうのは特例措置なの？
http://tv8.2ch.net/tv/head.txt すいません、
ローカルルール変更の話し合いをして、
投票などをして合意を得た段階です。
ローカルルール申請スレを建てようと思ったらBeを要求されました。
私もスレ住人も持ってないみたいなので、
どなたか、代わりにスレを建てていただけませんか…
OKなら1のテンプレを貼らせていただきますので >>411がマルチポストじゃないと信じて。
ローカルルール申請スレが立てられない場合、
質問雑談スレで誰かに頼んで立ててもらうのが慣習となっております。 >>412
ありがとうございます。
そっちへ行ってみます。 ＞ボヤッキーさん
球界再編問題板の自治スレからやってきました。
板の現状に関する見解は以下に書いておきました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/135
（まほらさんの告知後の全レスは以下のURLにあります
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/132-n）
板住人が少ないこともあってLR＆板名変更申請後に、
新しい議論が出てきたということも特にありません。
こちらとしては申請通りに受理していただいて問題ないと考えています。 ■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■ だから報告だけ持って来てるだろ
これが議論に見えるようなら四んだほうがいい ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけ >>まほら▲ ★さま
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409
の以下の点について確認させて頂きたく、お願い申し上げます。
> ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
> 従いまして、今回の対応に関しましては、
> 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。
このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
指しているものと解釈いたしまして、「議論終了後に新LRへの変更申請、
または元のLRに戻す申請をするように」とのアドバイスと理解いたしました。
ところがメンタルヘルス板の自治スレでは、
「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」と解釈する意見が出ております。
上記の引用部分は、どちらをご指導くださったものでしょうか。真意をご教示願います。
＃仮に後者として考えますと、オカルト板の
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
という文が記載されたLRが 2004/11/10(水) に受理されたまま、
現在に至るまで2年以上も使われ続けていることに合点がいきません。 >>419 jichi_utu_2chさん
> このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> 指しているものと解釈いたしまして
まず、この部分はご理解が正確ではございません。
>>419中の私の報告にもございますように、
今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。
そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、
その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。
つまり、この場合の目的終了後とは、
当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。
> 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」
この部分も正しい認識だとは思いません。
一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
「1〜2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。
一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、
議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
その期間がどうこうではございません。
そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。 >>420 まほら▲ ★さま
ご回答頂き、ありがとうございました。自治スレに報告します。
> そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。
私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
メンタルヘルス板自治スレには、いつも揉め事を起こしたくて
ウズウズしていらっしゃる方が常駐していらっしゃるようでして…。 >>421 jichi_utu_2chさん
> 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
当然そうでらっしゃることだと思います。
ご理解されていることだとは思いますが、
一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思いますとは、
jichi_utu_2chさんだけでなく、
当該板で告知期間にこだわってらっしゃる方にも向けているつもりでございます。
あと、>>420に付け加えることがあると致しますと、
LRによる一時告知の場合は、名無しによるそれと比べますと、
告知効果という点では確実に劣ると思われますが、
名無しの際のように、書き込みごとにそれを読まなくてはならないわけではございませんし、
また過去ログにも残りませんので、
そういったことを嫌う方々に対する心理的悪影響は格段に少ないと申せるでしょう。 >>422 まほら▲ ★さま
何度もレスをどうもありがとうございます。
ええ、既にメンタルヘルス板自治スレをご覧になってご存知かとは思いますが、
今回の告知では、デフォルト名無しで告知する手段も、当然検討されました。
しかし一昨年の終わり頃にデフォルト名無しで「LR検討中」の告知をしたところ、
「早く元に戻してくれ」というクレームが相次いだため、
今回はLRでの告知を採用することに決まった、という経緯があります。
おっしゃるように、LRでの告知は、デフォルト名無しでの告知と比べて、
掲示板利用者に与える悪影響や不快感（？）は、はるかに少ないと思っております。
ですからまほら▲ ★さまと同様に私も、あまり告知期間に拘る必要はないと
思っていまして、何なら現在議案に上がっているLR変更、TATESUGI値変更、
1001表示変更の全ての議論の終了まで今のままでも構わないと思っています。
なにしろメンタルヘルス板は、精神疾患に関わるようになって初めて訪れる方が
多数いらっしゃる掲示板ですので、常時、新しく掲示板の住人になる方々が
いらっしゃると考えられるからです。
自治スレに戻り、話し合いでLRを元に戻すタイミングを決めていきたいと思います。
些細なことで色々とご助言頂き、大変ありがとうございました。
今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。 >>112が新板をねだるスレのテンプレのように差し込まれてるけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/33
>>2の「ローカルルールはなくてもよい」はあくまでたてまえで
よく見かける削除人のLRがない板へのコメントから慣習的に考えて
LRがない板＝専門板としてレベルの低いという認識でいいのかな 板としてのレベルってのが何かよくわからないけど、
「ローカルルールはなくてもよい」は建前じゃないよ。 うむ。
大抵の禁止事項はガイドラインに書いてあるから、
ローカルルールに必要なのは、「何を書くところか」ということぐらいなんだよね。 >>424
利用者や削除人の判断が多少難しくなる可能性はあるが
そもそも問題が発生しない板ではお菓子板みたいなLRでもOK
http://food7.2ch.net/candy/
結局は利用者によるところが大きいような LRなんて最低限でいいのに、
関係ありそうな板の誘導を全部入れなきゃ気がすまない板とか、
それでサイズｵｰﾊﾞｰして、これ以上削れないとか文句言ってる板とか、
痛々しくて見てられないもんね。 バイク板なんか★が勝手に入れて2年ぐらいそのままだぞ >>428
家ゲーはLR容量不足気味
「関係ありそうな板」ではなく「板定義に直接関わる板」の誘導があるから
リンク外せばいくらかは節約できるけど記述そのものは省略できない
http://game11.2ch.net/famicom/
アニメの個別スレ扱う板群とかも板名では内容を特定できないので
どうしても書かなければ＆読まなければいけない内容はある >>432
と、思いこんでるところが痛いってのが判らないんだろうね。
ＬＲに誘導は必須ではない。
似たような板が多くまぎらわしくても、
自分の板の定義だけハッキリしてれば問題ない。 半年ROMってりゃその板の空気が何となく読めてくるだろうからLRとかいらないよなー、と俺は思う
と言うわけでLRは「空気嫁」だけでいいんじゃね？ >>433
板にいればわかるがその板で本来扱う話題よりも
高速なスレが再三にわたって多数入ってくる場合は
一般人が真似しないためにLRで誘導しないとまずい
誘導がなければもっと酷くなる
削除人は消しゴムじゃないし >>433
んなこたーねぇ。
削除人によっては、「ローカルルールに書いていないので
板違いとは判断できません」と、あきらかな板違いを削除しない。
食べ物系の板なんか、重複スレでさえ、完全に同じスレタイでない限り、
「１つのチェーン店についてのスレ数の制限がローカルルールに
書いていないので〜」で削除しない。
だから、ローカルルールでの明記は必要。
つかね、「自分の板の定義」が「人によって違う」から明文化が必要なの。
リアルでもそうだろ？
そうでなきゃ、明文化した法律なんて必要無いよ。 リアルと2chは違うわけで。
その喩えは全く見当ハズレ >>433は言い過ぎだけど、それを差し引いても
さすがに>>436の勘違いはさすがに痛いわ… >>436
そう思っているのは貴方の他にどれくらい居るのかな？
賛同していない人はどれくらいかな？
貴方が少し我慢やスルーを覚えれば円満解決しないのかな？ 過密（というか厨がたくさん来る）板とそうでない板では
運用の仕方やLRのウェイトも違ってくる（放置ですむかどうかとか）
>>112はそういう意味合いもあるかも >>112も改めて見るとかなり主観的だなｗ叩かれるわけだｗ ・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
↑これの意味がわからない
〇〇しましょうというＬＲはいらないってこと？ LRを申請した時の運用サイドの反応として、
「○○の文面が駄目」ということで却下することはあっても、
「○○という文面を加えて下さい」という要請（強要）はしないってことだろう
○○が駄目、の時に代替案を提示することはあったと思う >>444
> ・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
これはテンプレっぽく貼ってあるけど、このスレの
>>1さんが勝手に書いてるだけだから、厳密に考える必要もないと思うよ。 内容に限って言えば、申請して差し戻しになるのは
・「〜は削除されます」
・他の板との話し合いが必要な物
ぐらいかな >>445
今は時々見かけるけど
このスレが出来る前は代替案提示はあんまり見なかった
出したら出したで言質にとられる場合もあるし 密漁手引きスレッドの一掃を図る為にローカルルールに
＞・貝取り魚突き等の密猟関連スレッド禁止。
を追加申請しましたが却下されました
納得できません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/454- 密漁は犯罪ですから
犯罪手引きスレの野放しを薦めるのが運営の方針てことになるぞ。
密漁常習者が議論荒らしてるから同意を得てないと言うのか？ どうせまともな話し合いも何もしてないんだろうな、
まほら ★がいくら注意しても聞かないんだろうな、
と思って申請スレみたらやっぱりそうだった。 459 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/05(月) 00:05:37 ID:g4xl6Lrx0
まとまってるように見えないように荒らすのは楽だな。 最初からまとまっていないんだからそりゃあ楽だろうね。 通らなかった原因は、「申請の仕方がまずかったから」なんだけどな
自分の無能を棚に上げて同じ事繰り返すってのは何なんだろう？ どうしても自分に賛成してくれない人が居ると
相手を荒らしと決め付けるってのもよくあるパターンで。。 許可や権利等なく鮑や魚を取るの立派な犯罪です。
その犯罪ガイドスレの増殖に対抗するルール改定です
犯罪常習者や便乗荒らしが断固と反対するからと言って
犯罪ガイドスレを野放しで良い訳がありません
マリンスポーツを語る板で犯罪を語られても困ります。 誰も犯罪だとか犯罪じゃねーとか言ってねーだろ。
人の言ってることを良く聞け。 変えたいならレスをしている人が許可なく取っている、という証明をしないとダメだな。 きちんとした申請をしていないから受理されないのに…
申請している人の心の中では「犯罪者が邪魔しているから」とか、
通らない理由が人のせいになってるんだろうなぁ
落ちて行く一方だけど、「何でも他人の責任」な生き方は気分的に楽できそうだな 個人的意見を個人的意見のままルール化なさりたいのであれば、
それが認められる場でなさってくださいませ。
少なくとも、ローカルルール申請・変更スレッドではそれは認められません。 逆に反対意見が個人的見解かもしれませんよ。
水掛論になってしまうが判断基準が何なのか考えてください。
＞許可なく取っている
自治でも書かれてるがマリンスポーツを語る板です
漁業権等があるプロならマリンスポーツ板にスレ立てしないで
農林水産板で語るのが妥当
マリンスポーツ板で密漁を予感させる進行を増殖される利益はありません。 密漁を予感って・・・。まあ日本語がちょっと変なのはいつもの人だから仕方ないとして。
その書き込みが本当に行われた事なのかは、レスを読んだだけでは証明できないですよ。 密漁を妄想なら電波お花畑板が適当
マリンスポーツ板ですからマリンスポーツを妄想してくださいね。 マリン板の連中はプレゼンする気あるのかよ？
運営ボラはお前らの決定通りに変更する連中じゃないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
