★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
その他>>2-20 もともとは議論にならない罵詈雑言ばかりで
他人の言うことに耳を貸さない人たちのことを特にアンチって言ったんでしょ
で、そういう人たちが居ると議論にならないので隔離ってことだったんじゃないかと
そもそもは、ね
>>44のいうところの「荒らし」の隔離が一番の目的だし
まあ批判を受け入れることも出来ない儲は同じくらい迷惑ですが、
少なくとも信者がウザイのでアンチスレ（信者スレ？）を作ろうって話ではなかったかと。。 アンチスレが許可されている板では、必要も無いのに「アンチスレが無いから」という理由だけでアンチスレを立てる住人もいる >>43
隔離スレが話題ごとに個別に立ったり複数の板にあったらきりがないから
隔離板が出来たんじゃないの
>>44
だから「頭のおかしな人は放置」って書いてあるんじゃないの
大抵のスレは両者混在で回転してるのが普通だと思うし
それが出来ない人はよそのサイトに行くでしょ
そもそも意見ごとにスレがたったら議論にならないし
>>47
スレに需要があるかどうかは立てるまでわからないという一面もある
板違いとか重複とかは論外だし
レスがつくスレは内容の如何を問わず必要性を認められるべきという考えには賛成しないけど
>>48
ローカルルールに書かれてない部分はガイドラインが適用されるから
どう運用されてるかとかどの程度までLRが矛盾していいのかとかの判例は
このスレに必要 マリンスポーツ板のローカルルール議論の中でも、「アンチスレ立て禁止」を入れろという意見があり、
アンチスレとは何？定義は？批判スレとの線引きは？禁止にしたら今後はアンチスレはどこに立てればいい？
と質問したが、明確な答えは得られなかった。
そのため、この文言を入れることは見送った。
アンチスレ禁止を明確に謳っている板はアンチ板が存在していてそこへ誘導しているようです。
みなさんは「アンチスレ立て禁止」について、どのように考えますか？ 特定の意見の書き込みを禁止するルールは、２ちゃんねるには必要ない。 特定の話題の禁止をしたければ、自分で掲示板持って存分にやればよいかと。
つーか何様な考えだろう。 絶対無理。
アンチスレを移動しようというのも、本スレに統合しようというのも
机上の空論過ぎでどうにも現状にそぐわない。 かつての声優板は一人の声優に対して
「本スレ」「アンチスレ」「雑談スレ？」の３本スレ立てをやってたから
重複スレの削除依頼を出しても削除されなくなって
運営に「板分割しろ」って泣きついてたな >>56
ちょっと違うな。
「本スレ」「アンチスレ」「無数のネタスレ」が乱立していた。
それでも保持数が1300もあったので、まあいいかと思っていたら、
突然700にされて大騒ぎになった。 BBSPINKの利用可能年齢が、「21歳以上」から「18歳以上」に変わったけど、
ローカルルールのPINKへのリンクで「21歳以上」とか書いてあるのは、
リンク更新スレで表記変更を依頼しちゃっていいかなー？
リンク先に関する事務的な変更ということで。 それはPINKちゃんねるの話です。
2ch内に書いてあることは、2chで変えます。 文面の更新にならんかな、ソレ＜リンク更新スレで表記変更を依頼
リンク更新スレは文字通り「リンク先の更新だけ」と。 >>55
仮にアンチスレがあっても本スレで批評するのは禁止されないんだから
2ついらないんじゃ？
アンチスレだからといって荒らしていいことにならないのも同様
>>58
21歳以上は18歳以上を内包するから自治から申請があったのだけ随時かえればいいんでは
連絡は必要だと思うけど 2ちゃんねるにおけるアンチスレそのものの是非を論じる場は、明らかにここじゃないと思うんだわ。
ここだけでも意見が別れるって事は、どっちかが正しいって事はこの場では言えない事だろうし。 アンチも信者の一形態だから、別スレにする必要なし。 >>63
LRでアンチスレ可にできるということは実例があるから是非については結論が出てる
ただなんでそういうLRが可能なのかがよくわからないということ
本スレが荒れなければ板全体が荒れるのはいいのかとか（アンチスレで他のスレを落すなど）
本スレを荒らせば隔離用の「○○スレ」をもらえるのかとか
レスがつくものは何でもOKにできるのかとか その板の事情によるだろ
保持数とか板の勢いとかで
ケースバイケース >>67
今のところ他に話題もないし、LRにも関係する話だし、ここでもいいんじゃないの？ 他に話題もないからって、ここで続けようなんて変な話かと。
設定や変更に関する議論を行うのであって
「ローカルルール」そのものの議論をするところじゃないでしょうに。 ＞まほらさん
一週間前に採用されたマリンスポーツ板のローカルルールについて不平を訴えたく書込みます。
運営に無駄な時間を割くリクエストを何度も行い申し訳なく感じてますが
このまま問題を放置することもできないので相談に乗ってもらうと助かります。
一番の問題点はマリンスポーツ板には自治スレッドが2個存在し
それぞれが独自な議論進行を行い2重進行2重ローカルルール申請という醜態を見せてしまってます。
なぜこのような経緯になったかと言うと一ヶ月程前に採用された書込み規制論議時に
書込み規制強化を推進するマリスポ板内の自治スレの進行に反対する者が
独自にID付きの他板でマリンスポーツの自治スレを立ち上げ
自治スレ同士の対立という幼稚な戦いで泥沼状態になっているのです。
書込み規制時の議論闘争で分かれた本スレ派とIDを主張する他スレ派で
ローカルルール等の奪いあいに終止符を打てません。
採用されたローカルルールに2個の自治スレの使い分けを指示した項目もなく
採用されたローカルルールでは対処も不可能です。
解決のヒントを貰いたくよろしくお願いします。 >>71
論点をはっきりさせて話し合えば？
きちんと話し合う場所も決めて。 >>72
書込み規制強化に対する怨恨を感じる状況です。
不備なローカルルールとレス数少ないID環境では
どのように対処すれば良いのでしょうか？ >>71
とりあえず長文は句読点使おうぜ。
>>72の人が言ってるように、同じ場でやらないとまた紛糾するだけだと思うよ。 >>73
怨念とかいう、主観的かつ感情的な言葉使っちゃいかんよ。
・まず話し合う場所は一箇所に決める
・論点を箇条書きで出す
・それについて具体的な数値や、過去ログから参考になるレスを根拠として提出
・感情的になるな
>>75
名前欄をローカルルール議論中に変更し当板内の自治スレで
利用者を多数呼び議論進行を行いたかったのですが名前変更の申請は却下されてしましました。
対立派はID付き自治で行なうべきだと主張しますが
書込み規制議論時にIDの信頼性に疑問が生じており
場所すら特定できない閉塞状況です。 IDにこだわるってのは、自演うんぬんだと思うけど、
LR議論において必要なのは、議論の中身であって
何人が賛成したかではないって原則を忘れてるよなぁ。
そんなことも知らないor自演を気にするような議論では
とうてい納まらないだろうね。
前スレでまほらさんが別人に言ってる台詞がそのまま使えそう。
お互いまず「冷静になりなさい」
頭を冷やして、本当に板の住民の為のＬＲを考えていけば
意見は違っていても、議論になってくるはず。 >>77
書き込み規制値を強化しなければならなかった状況の板で
二重のローカルルール申請が行なわれました。
一方は初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
もう一方は２ちゃん熟練者に向けたルール
まほらさんの判断は二重自治ルールを採用しました。
しかし二重自治では対立するだけで混乱は治まりません。
LRルールの正常機能を阻止したいのかなとも思えます。
バカな質問ですがどのように冷静さを促せばよいのでしょうか？ >>78
＞書き込み規制値を強化しなければならなかった状況
なんで？
＞一方は初心者に向けた
初心者が悪いの？誰にでもわかりやすいルールを作るのが基本じゃないの？ >>78
促す前にまずお前さんが冷静になったほうが良いかと。
論点がずれてるよ。まほらさんはLRの中身ではなく議論の中身を吟味した結果として、
お前さんの主張するほうの案については、完全無視をきめこんでいる。
この結果から分かることは？ >>79
今の議点と関係ないので該当板の過去ログを見て判断してください。
悪いのですがローカルルールの正常運用に関する事に集中させてください。 >69に同意。
アンチスレについては、スレ違いの場所でそれを指摘されても啓蒙しようというあたりで、もう認識の結論は出てる感じも。
で、マリンスポーツ板については、ID付きの他板での議論の内容が、変更するに足ると思われるものだったのでは。
ちょっと前にも漫画サロン板が似たような経緯を辿っていたような。
不服ならID付きの他板のスレで、採用されたルールの問題点を指摘して再度議論をしてみてはどうかと。 >>80
LRの中身は関係ないのでしょうか？
＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
これを指示すると言うならここで何を議論しても無駄かもしれませんね。 マリンスポーツ板の人は何がしたいの？
>>78
いつもの三行要約頼む >>84
脱力するでしょうが三行要約の意味が解かりません。
よかったら噛み砕いて説明していただけませんか。 >>85
主張や質問を三行で簡潔にまとめさせるのが三行要約だ！
ループしそうな話題や理解不能な電波が出現した時に効果的だぜ！
>>86>>87
やっぱそう思ったのは俺だけじゃなかったようだな。 >>88
・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい
・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい > ・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
その欠落を自治スレで論理的に板住人に説明しろ
欠陥が板住人に承認されたらLRを再申請しろ
> ・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい
下に書く
> ・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい
自分の意見に納得しない奴をいちいち荒らし認定してたら
レッテル貼ってたら何も始まらん。その認識から変えろ。
荒らしが自治を妨害してうざい！！！！！！と、このスレで嘆く奴は
ほぼ例外なく思考停止した自治厨だ。
そんな基地外に成り下がってはいかん！！！！ マリンスポーツ板のローカルルールに過去ログ嫁発言禁止とどこにあるの？
>・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
施行後になってこういう主張をここでわめく奴は、各自治スレの議論でろくに論拠を挙げられず
住人やまほらさんを納得させられなかった奴と相場は決まっている。 >>91
アドバイスを真摯に受け止めますが
マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました
＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。 > 俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。
この発言によって、ID:T9YVｌDGY0は「俺のルールに従えよボケ」と考える典型的な問題児であることが判明したわけだが。
自治スレがIDの出る批判要望板に置かれるのはよくあること。
三戦なんかもそっちに自治スレあるし（三戦板内に自治が残ってるのはあくまで糞コテが自治に介入しないための措置だとか）。 > マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました
批判要望板で自治スレ別館に使うのはよくあることだぜ。
問題性は何も感じない。(該当板と批判要望板との連絡が密なら)
> ＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
二重自治以外の意味が全くわからないぜ！
「初心者に向けた重複主張」、「過去ログ読め発言禁止」って、施行済現行LRのどこに書いてあるんだ？
>>92と同じく理解できない。
> 俺的にはありえないので
この文句は俺的にアウトだな
>>98に同意。 俺的にありえないってのは、具体的にそのルールがどうありえないのかを説明してくれれば、という事でとりあえず保留。
ただ自分の解釈だけで納得いかないって言ってる時点で、かなり不利。 マリスポの人は、最近LR申請した他の板の自治ROMってみるのもいいと思うよ。
おらが家だけしか知らない状態より、なんか見えてくると思うよ。
議論の進め方の勉強にもなるべさ。 ■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■ >>71を書いたものです、それぞれのスレへと誘導されてしまいましたが
俺の書き込み内容の釈明をさせてください。
「初心者に向けた重複主張」採用されたルールの ◆書き込みをする時 ◆荒らしを見かけたら
この内容は２ちゃんねる共通リンクの 書き込む前に読んでね ２ちゃんねるガイド 等の
再リンクや再度の書込みをしてるのみです、現案では２ちゃんねる熟練者向けの項目もあったのですが削られてます。
「過去ログ読め発言禁止」これはルール冒頭の総合案内リンクに隠されてます。
自治スレの２重もリンクを貼ってあるだけで何の使い分け指示もなされてません。
書き込み規制強化やローカルルール申請時に賛成派と反対派が、それぞれの自治スレに分散して
混乱をした経験を今回採用されたローカルルールには反映されてなく、このままでは混乱が続くだけです。
このスレに沿った質問をしたいのですが上記の問題を解決したくローカルルールの変更をしたいのですが
この状況でどのような方法を取れば良いでしょうか？ 現状のＬＲに不満があって変えたいってだけだろ。
自治スレでやれ。
自治スレが複数あるなら、それぞれの自治スレで案内と自治スレの説明だけを
変更した案を出して話合え。
それでもまとまらないのならあきらめれ。 >>103
聞く耳持ってないんだったら聞くなよ。
答えはもう出ている。その答えにお前が納得してないだけ。 自治スレが分裂してどうしようって事なら、問題だと思ってる人が両方に目を通して、
橋渡しをやればいいんじゃない？
両方の論点を纏めて、互いにリンクを貼る。
結局は自分の居心地のいい自治スレで（自分の意見の賛同者が多い）オナニーしてる
だけでしょうに。
本当に納めたいと思ってるのなら、両方の纏め役を買って出てやってみれば？ 自分の主張を通そうとするなら人一倍の手間と努力を惜しみなく注ぎなさい。
楽して結果を得ようとするな。
結果が出なかったら周りが悪いんじゃない。自分の未熟・力不足と知れ。 >>66
・雑談板か専用板か
・圧縮の有無
これだけでも相当板の性質は違ってくるが、いまいち明確に仕分けされてないし
一般化された基準もまとめられてないので、過疎板仕様のLRが過密化でおかしくなったり
過密板が過疎板の基準でLRを考えたりといったちぐはぐがおきてる部分もある ■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
〓名指しで例外にされている板
他の板での削除対象スレが可能 削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板
〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能 （※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系 キャラネタ 噂 など 用途別 （ネタ雑談カテの大半） ※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別 （各カテゴリに分散）
◇独身男性 30代 年代別板 など ユーザー別 （主にカテゴリ雑談カテに多い）
〓専用板 用途別
雑談系でない板 用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
◇なんでも質問 ちくり裏事情 臨時地震+ 削除系 実況系 実験系 難民 など
〓専用板 話題別
雑談系でない板 対象となる話題について個別にスレを立てられる
◆Lv.1 古いタイプの板 専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
◇2ch証券 お菓子 圧縮のこない過疎板の大半
─ ─ ─ ─ ─ これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい ─ ─ ─ ─ ─
◆Lv.2 趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板 （ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
◇運用情報 資料室 ニュース系 家庭用ゲーム レトロゲーム など （専用板の大半）
◆Lv.3 趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板 （固有名詞が必要など）
過密で分割された後の板に多い 多くはLv.2から派生 （別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
◇映画作品･人板 TV番組 レトロゲーム2 アニキャラ個別 声優個人 邦楽男性ソロ など
◆Lv.4 スレタイと用途に必要条件を決めた板 （他板で禁止になっている用途スレが可能）
過密で分割された後の板に多い 板趣旨が用途で細分化されている 多くはLv.3から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
◇ 家ゲー攻略 ネトゲ質問 など
※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
◇ニュース系の強制dat落ちのある板
◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板 >>112が何を言いたいのか、何をしたいのか、何を分類したいのかサッパリわかりません。
あの板はああなってるんだからうちもやるんだ！ってごねる為の資料？ どんな話題でも大抵どこかでスレ立て出来るようになってるけど
リソースの分配はまちまちなので
たまたま過密なところに当たった話題は他の話題を潰さないと生き延びられない
でそうなるところはローカルルールでもめると
それを一言で言うと『ケースバイケース』ではないかな？ 過密で困った時にすることは要するに「何を捨てるか（板違いにするか）」だけど
優先順位みたいなのはなんとなくある それを決める場はそれぞれの板のローカルルールを作ろうというスレかと。 大体専用板は
・ネタスレはサロンへ
・不特定スレは総合板で
・用途スレは専用板で
の順で専門化が進んでる
過渡期にあってつぶしあいになってるところとか
内容に優先順位のつけにくい雑談板はもめると悲惨 板分割の際のローカルルールの設定のされかた
大体新設後に既存板からのスレ移動が行われる
・無地 もめるとかなり面倒だがなくても平気な板も結構あった
・新設スレなどでのレスのコピペ LRとしてはあまり役に立たない場合が多い
・既存板で議論済みのものを最初から導入 まれ（というかあまり見たことがない） ああ、勝手に『及び集約』とか付けた人なのかひょっとして。 ex13サーバの先祖帰り現象によるものの場合でも、
自治スレで議論をまとめてから、
しばらく期間をおいてから
再申請しないと、
自治スレや板案内などのリンク先の復帰の対応は無理でしょうか？ >>129
先祖帰りなら、議論したスレ無しでも変更受理されてたぜ >>130
教えてくれて助かります。
再申請すれば対応されてるのですね。 教えてください。これをローカルルールに盛り込む事は可能でしょうか？
＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは削除対象です。 >136
どの板でもIEで最初に書き込む場合、このような文が表示されるはず。
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。(以下省略)
つまり投稿はそれがどんなものであれ、既に責任を持って発言している、と解釈していいはず。
あと、その書き込み内容が事実か否かを確認する手段が、一般利用者には普通はないかと思う。
実名攻撃云々は、本当に利害関係などが生じたりする場合に、削除ガイドラインの１か２で対応するべき問題では。
もしくは現実に損害賠償とか裁判とか。
ちなみに投稿確認は私の使ってるギコナビも、同趣旨の文が表示される。他の専用ブラウザではどうなのかな？ >>138
これなら可能でしょうか？
＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。 >>139
かちゅはこんなん。
ttp://www.uploda.org/uporg474674.jpg.html
indra >>140
>>139で。
形骸なルールでいいなら申請してみれば？ 受理されるかはなんとも。 指摘をありがとう。
強調する必要がある環境なのでルールに載せたいと思います。
＞事実と異なる書き込みは禁止です。
これでガイドライン違反にはならないと言うことですかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
