★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
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ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
その他>>2-20 あなたが削除依頼するとき、補足としてそう書いておけば問題ないよね。 マリスポ板の削除スパンは1〜2ヶ月待たされます
時にはもっと放置されます
違法スレはその間にもどんどん育ちます。 ちょっと調べたらスピアフィッシングをスポーツとして楽しむというのもあるみたいだし、
そういうのが売りの海外ツアーもあるみたいだよ。
別に国内のマリンスポーツに限られた板じゃないだろうからね。 >>489
あなたが魚突きの違法性を広く訴えたいならマスコミにでも駆け込んでください
あなたが魚突きをしている人を訴えたいなら裁判所に駆け込んでください
あなたがあなたの嫌いな魚突きの話題を見たくないだけなら2chから去ってください
あなたが魚突きの違法性について話したいなら自治スレではなく別に議論スレでもたてて
そこで意見を交し合うのがいいと思います
でもそこでのなにかしらの決定はローカルルール等にはたいした影響を与えないことでしょう >>491
そう言う話をここでやるのはスレ違いだし、運用情報板でやるのは板違い
2chのお約束守らずにウダウダ文句垂れる連中が居るから嫌われてるんだろ
削除知恵袋板辺りで情報仕入れて、処理がやり易い板というイメージを作っていけ
住人の態度は変えずに、2chの対応を変えろってんなら、批判要望板でどうぞ >>492
マリスポ板の自治スレに過去ログ庫のリンクがあります
そこで魚突きスレを見る事を薦めます
違法相談室として成立してます。 法律詳しくないんで、国内で違法とされている密漁に聞きたいんだけど
１．密漁を助長させる書き込みをした。（相談に乗った）
２．嘘で密漁したと２ちゃんに書き込みした。
３．密漁のやり方を書き込みした。
４．密漁した。
どれが国内で違法なの？
１．違法、２．違法ではない、３．・・・とかで答えて下さい。 >>493
密漁は法規からむ違法行為です。
スポーツ板に存在することに
なぜそこまで執着するのでしょうか？ >>497
> 密漁は法規からむ違法行為です。
警察とか裁判所に行って、書き込んだ人を訴えた方が
密漁を取り締まるには効果大ですよ
> スポーツ板に存在することに
> なぜそこまで執着するのでしょうか？
僕は別に密漁にもマリンスポーツにもあまり興味はないです
執着心なんて全然ないです 俺が言うのも気が引けるが、いい加減ここで構うのは止めないか？ 各都道府県の条例と照らし合わせると、大多数の県では魚突きは違法ではありません。 別に「スレで取り上げる行為が違法かどうかはルール作りに直接は関係ない」
この前提が受け入れられない時点でここで話してもなんの意味も無い。 >>502
違います。ダイバーが使う銛は違法漁具です。
違法漁具を使い漁をするダイバーのスレは
マリンスポーツ板の利益にならない
マリンスポーツ板はダイバーだけの掲示板ではありませんから。 >>504
その前に君だけの掲示板じゃ無いことを勉強してみおう 密漁はマリンスポーツじゃないでしょう。
犯罪スレの存在はスポーツマンが嫌がって当然では
駄目ですよ我侭を言っては。 違法ではないという説のほうが有力ですけどね。
我侭言ってるのは密漁と言い張ってるおバカさんのほうでしょ。 >>492のスピアフィッシングを検索してみましたが
合法なスポーツとして成立しているようですね。
＃まぁ、あなたの主張はそれ以前の問題ですが。 この電波さん、自分でＨＰ持ってそうだな
それっぽいキーワードでググってみたら、出てくるかも だからローカルルール申請に関しては違法かどうかは関係ないんだから
運用情報板でやるなっつーの >>503（>>511）さん
同感です。
密漁云々を主張されている方には、最後に再度申し上げておきますが、
当該板利用者の方々のご賛同が得られないような個人的主張を、
ローカルルールにすることはできません。
現状のままでこの先何度申請されようと、結果は同じです。
また、このスレでご自身の主張の正当性をどれだけ訴えられようと、
それがローカルルールに反映されることもございません。
そして私も、本案件に関しましては、
状況が変わったと認められるようにならない限りは、今後一切レスを致しません。 >>512
密漁支持ですか…
この件は海上保安庁に報告しておきます。 日本語書けるけど理解できないひととはお話はできないねぇ。 なんか削除人の名前が医師だって言うので、医師を騙る行為で
医師会に訴えるって言ってた人を思い出した。。 >>512
多分１人か２人の犯罪常習者の意見を酌む２ちゃねるは奥深いですね。
無責任なスタンスにしかできない芸当です。 ＞520
はい、いつも羊水に浸かってるお子様の集まりです。
お子様の主張も汲む運営を望みます。 それよりも、報告を受けた海上保安庁が
何と答えたかが聞きたいのだが 板，スレッド、レスです。orz,ドキュン、空気嫁、香具師、釣る,ガイシュ、うp,きぼんぬ、colamです。 >まほらさん
わざわざ自治スレにまで足を運んで頂きありがとうございます。また助言も非常に助かりました。
質問なのですが...
今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？
参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。
また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？(こちらは言質をとられると思われたらノーコメントでいいです。)
自治スキルが低いものでorz
更にお手数おかけしますが...よろしくお願いします。 >>526
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
おっとスレ違いだな、ごめん消えるわ どこの誰かは知らないけれど、今回のような場合とはなんぞや？ >>525
まほらさんや他の方々の意見を理解できるまで繰り返し読みましょう。 レスして頂いた方々ありがとうございます。
何とか自力で関連ありそうなスレを探して目を通してみます。
またまほらさんのアドバイスも良く読み返してみます。 >>525 素うさん
> 今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？
どういう対処と申されても、どうお答えさせて頂けばよろしいのかよく分からないのですが、
修正をお願いしたところを検討して頂いた後、再申請して頂くということでございます。
> 参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。
こういった一部修正は結構な数の事例があるはずでございますし、
私は、そういった疑問をお持ちの方々にご参考にして頂けるように、
くどくてもできるだけ詳細に報告を行っているつもりでございますので、
詳しくは申請スレをご覧頂ければよろしいかと思います。
ぱっと見たところで一例を出すのであれば、
以下のジャニーズJr板などは今回の事例に比較的近いのではなかろうかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/216-238
> また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？
元々投票というものは必要というようなものではございませんからね。
少なくとも、私はお話し合いの際にそれを求めるようなことはしておりませんので、
その要不要は、利用者の方々でお決め頂けばよろしいのではなかろうかと思います。
まぁ、こういった一部修正の場合においては、
投票をするというケースは、今までにはあまり拝見した経験がございませんね。 >531
言葉足らずの質問に丁寧に回答して頂きありがとうございます。
前者の質問は
差し戻された案件を修正する際他板ではどういう対処(投票？議論のみ？)しているのかを知りたかったもので。
後者の質問については...そういう理屈がまかり通っているのが現在の板の現状なのでorz
何とかいい方向に向かうよう努力します。
立場上答えにくいであろう質問にまで答えて頂き重ねて感謝します。 「〜だめらしいから〜にしね？
前回ので一応まとまってるから、
ここをこう変更することにのみ反対意見あったら適当に書いとくれ。」
と書いて4,5日置いてみる。
その変更に関しての反対意見があったらなんとか調整する方向で話をする、または投票。
反対意見なし、または全く別のところに反対意見が出たらそのまま申請
一応これで正当な手続きと居えるんじゃないかな
それで通らなくてもしらんが >533
ほぼアドバイス通りの流れで推移しました。
違うのは日数だけですかね。
理由は不明ですが...修正に投票が必要派の方から[修正案が提示されてから48時間]と期限を切って来たので
遠慮なくその期限を利用させてもらいました。
またその間修正の範疇を越えた対案しか上がってこなかった事を付け加えておきます。
アドバイスありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。 >>534
嘘をつくなよ。
ちゃんとした反対意見はでてる。
投票云々の流れになったのだって
一部の偏った意見以外は聞く耳持ちませんって奴がいるからだ。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/ >>535
あとは、そちらの自治スレでどうぞ。
もめ事の仲裁は管轄外ですー。 忙しいとこ悪いけど、まほらさんいる？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
これさあ
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
で再申請って言われたんだけどお
１ 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
２ 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
この三つで悩んでんのね、でさあ
> ３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
これだとまた却下されえので再申請かなあ？ ガイドラインで指定されてる
＞差別蔑視の意図がある書き込み（の中でも特定の情報）は削除対象です
部分引用して曲解できるようにしたLRだから突き返されたって理解できれば自明じゃろ 理解できてねえから聞いてんだけど、ムリっすか？
いい〜んだよってわけにゃいかねえかなあ > ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
> ・削除対象となるものの容認
ああこれね、禁止してもいいけど削除対象にしちゃあいかんと
あ〜あだよ 削除対象って言葉を入れたい理由がよくわかんないな。
削除対象って言葉いれると、多分ハンデキャップ板の人たちが消して欲しい差別表現は消されにくくなるよ。
自分たちで作った範囲を板で禁止するって明確に表現した方が、削除人の立場からすると運用しやすい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/17-18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/930-931あたりも必読。
931 名前：実験中毒 ★ 投稿日：02/09/04 (水) 13:59 ID:???
（一部抜粋）
「削除対象です」が禁止なのは、ルールに削除対象の話を
持ちこんではいけないという意味です。
（一部抜粋）
ローカルルールはあくまでも補助的なものに過ぎませんから、この記述はNGです。
どうしても入れたいなら、板違い、禁止程度にとどめてください。
（一部抜粋）
ちょいと古いけどこんな解釈もあんだね
２が無難ぽいなあ、どもです (｡･ｘ･)ゝ >ID:XlgfljZP0
質問するなら礼儀くらい守ろうよ...
>ALL
とはいえこちらとしても参考になりました。ありがとうございました。 いや最近になって変わったみたいなんだよな >>28
ひろゆきの発言がどっかにあったと思うけど忘れた（うろおぼえだけど利用者重視云々）
重要項目は別かも知らんけど ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言はうさたんまほらさんらの発言でとっくにほぼ無力化してるよ。
なによりその両名が特殊な状況が無い限りガイドラインを覆すようなLRを通さないって明言してるし つまり変更人の意志＞管理人の意志、ということです。
本当の黒幕はおいちゃんではなかったのです。 ＞ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言
そもそもこんなこと言って無いだろ、「もうちょっと融通きかせろ」的な発言はしてたけど。それを海王が「LR＞ガイドライン」と脳内変換したのが、当時彼の影響が強かった板の自治スレで広まったんじゃなかったっけか？ ◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/l50
>936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
>
>940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
これ貼るとまた勘違いされそうであんま貼りたくないんだけど、
この時点ではひろゆきはLR優先って言っちゃってるのよね。
それでうさたん等が火消しに奔走したわけだけど >>550 を勝手に補足
＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞ ∩∩
＞=（・-・）= >>960
＞ 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞ マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963 既得権を途中で覆すことはないが
継承は認めない、ってことかも 板の趣旨とぶつかるような場合はローカルルールを重視だけど、かけ離れた部分ではガイドライン準拠なのではなかろうか。
例えば地域の話題が重視されるラーメン板みたいな。 板の趣旨って話が出ているので便乗させて下さい。
板の趣旨に合わないスレが同居している板で、板違いなニーズに合わせてＬＲの規制をゆるめろという要求が出ています。
板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、ＬＲはカテゴリーや板名から読み取れる趣旨に
沿ってまとめられるものじゃないのかなぁと。 > 板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、
そう思うなら緩めてやればいい。
カテゴリと板名で決まる板趣旨は大まかに扱うネタを決めてるだけで
それを住民がLRで絞り込むもんじゃね。
つか、共生しようとする気が試練な。
ぴんく難民
http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
なんでもあり
http://tmp6.2ch.net/mog2/
ここらを紹介してやりゃ充分っしょ。 板違いを誘導先もなく追放するべきではなく、なるべく上手に共生するようにというカキコを運営板のどこかで読んだ
ので、望んで共生しているわけではないんですがどこまで努力すれば良いのか聞いてみたかったわけです。
新板の申請は出ているようですがスルーされたみたいです。
板違いの度合いは、カテゴリーからして合ってない感じです。 板違いどころかカテゴリ違いなら削除依頼だしてほうっておけばいいのに。
そんなのと共存しようってのがわからん。
そして多分無理。削除ガイドラインには板違いスレの処理に関して
処理方法がちゃんと書いてあると言うのを念頭において以下を読むべし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109のひろゆきの発言。
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞ 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no で、どういうスレが行き場がなくて過去に削除されたりしてるのか、
ニーズの有無なんかも含めてきちんとプレゼンできたら新板を作ってもらえると思うけど。
ローカルルールで板違いスレを削除不可にする事は出来ないから、それを忘れないで。
アドバイスありがとうございます。
板違いの判断基準は、カテゴリー＝板名＞＞＞ＬＲってのをどこかで見ました。
ＬＲは板違いを判断する補助的な役割は果たしても、カテゴリー違いや板違いを覆す効力は持たないと考えて
良さそうですね。
板の趣旨に沿ってＬＲ議論中なんですが、板違いなスレの人たちが自分たちの都合を考慮しろと主張しているので
どうしたものかと迷っていました。
板の趣旨に沿って参加している住人が快適に利用出来るようにする事を主眼に議論を続けてみます。 納得されたところで申し訳無いが、
「板の≪趣旨≫を変更」って方向も必ずしも不可ではないような。
「板違いでも可」じゃなくて「板違いではなくす」という。
掲示板名の変更は可能だし。
どの方向が2ch全体として"最善の一手"なのか、具体的に分からないけれど。
--------
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/
【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160749504/ うん、基本板違いスレ住民が努力することだからね。
それ見て受け入れてあげる気になれば共生もありでそ。
がむばってくだされ。 板名が変更された例をざっと見てきたけど、板趣旨を明確にするための変更はあったけど
板の趣旨を変えてしまう板名の変更は見当たらなかった。
かといって不可能ではないとは思うけど。
ただ、>>559でカテゴリからして合ってないと言ってるから、その手をすすめるのもちょっと微妙。 >565
古い例だが、いがらし板→アニメ漫画業界板とか。
こういうのは過疎板の再利用的なものが多かったりするけど。 いがらし→漫画業界は良かったけど、
漫画業界→アニメ漫画業界は失敗だったね。 >>563
板の趣旨を変えると板本来の趣旨に沿って参加している人たちが困りそうです。
新板が設置された場合、ＬＲでそちらへの誘導とかは必要になるでしょうが、今回の場合は元々の板の趣旨には
変更の必要はなさそうです。
ここで言質を取ってＬＲ改正議論を有利にしたいとは変えてないので、具体的にどこかは触れないようにしていますが
具体的に話さないとこれ以上のアドバイスをもらうのは難しい感じです。
とりあえず板設定や板名変更という選択権がある事は良く分かりました。
ありがとうございました。
>>564
本音を言うと共生はキツイと思うんですが、頑張ってみます。 >>566
ｔｈｘ
いがらし板の自治スレの過去ログとか読んできた。非常に面白かった。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/121-127
申請から受理までは↑
参考にならないかもしれないけど。 いがらし板見ました。
カテゴリーが合っていれば板名変えて取り扱うネタの範囲を広げるという選択肢はあるんですね。 てかもうどの板のどのスレのことか言っちゃいなさいよ >>554
ranimehのアンチスレ条項は既得権かも
まあ変えようと思ったらアニメカテゴリ全体のLRいじらなきゃならんし
>>567
どのへんが失敗だったの 2ちゃんねるの最古系スレがあったくらいだからスレの耐久度は相当期待できるんじゃないの
それとも最近圧縮が来るようになったのが気にいらないとかかな スレ違いですが(汗)
まほらさんには不慣れな私達に丁寧なアドバイスを頂きました。おかげで無事変更までこぎ着ける事が出来ました。
また当スレでgdgdな質問にも親切に回答して頂いたスレ住人さん達にも感謝します。
ありがとうございました！ 単なるアドバイスとして聞いて欲しいんだけど、過剰なへりくだりは見ていて不愉快。 リアル社会だとこれぐらいが普通だから
自分のためにやる分にはまちがいではない 自分いるの板を「自治能力が低い」とか言っちゃってるのは意見提出する人間としてどーなのよ？って気はするな メンタルヘルス板の住人ですが、ひとつ質問させてください。
自治スレで、「各板１つだけなら告知用のオフスレが許されている」という
意見が出ているのですが、２ちゃんねる内にそのようなルールがあるのでしょうか？
「２ちゃんねるガイド」を見る限りでは、馴れ合いカテゴリの各OFF板以外では、
オフスレは削除対象だと思っているのですが。。。
現在進行中のローカルルール変更議論にも関わってくることですので、
どなたかご存知の方、ご教示のほど、よろしくお願いいたします。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/814-817+829-830 そんなルール聞いたことない。
各板に許されているのは雑談スレだべ。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
（ｒｙ なるほど。情報提供、どうもありがとうございます。
では改めてお尋ねしますが、「オフ会の告知目的で板に１つ（１スレ）ならＯＫ」
というルールは、２ちゃんねる運営サイドの統一見解と捉えてよろしいのでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
