★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
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ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
その他>>2-20 うん、基本板違いスレ住民が努力することだからね。
それ見て受け入れてあげる気になれば共生もありでそ。
がむばってくだされ。 板名が変更された例をざっと見てきたけど、板趣旨を明確にするための変更はあったけど
板の趣旨を変えてしまう板名の変更は見当たらなかった。
かといって不可能ではないとは思うけど。
ただ、>>559でカテゴリからして合ってないと言ってるから、その手をすすめるのもちょっと微妙。 >565
古い例だが、いがらし板→アニメ漫画業界板とか。
こういうのは過疎板の再利用的なものが多かったりするけど。 いがらし→漫画業界は良かったけど、
漫画業界→アニメ漫画業界は失敗だったね。 >>563
板の趣旨を変えると板本来の趣旨に沿って参加している人たちが困りそうです。
新板が設置された場合、ＬＲでそちらへの誘導とかは必要になるでしょうが、今回の場合は元々の板の趣旨には
変更の必要はなさそうです。
ここで言質を取ってＬＲ改正議論を有利にしたいとは変えてないので、具体的にどこかは触れないようにしていますが
具体的に話さないとこれ以上のアドバイスをもらうのは難しい感じです。
とりあえず板設定や板名変更という選択権がある事は良く分かりました。
ありがとうございました。
>>564
本音を言うと共生はキツイと思うんですが、頑張ってみます。 >>566
ｔｈｘ
いがらし板の自治スレの過去ログとか読んできた。非常に面白かった。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/121-127
申請から受理までは↑
参考にならないかもしれないけど。 いがらし板見ました。
カテゴリーが合っていれば板名変えて取り扱うネタの範囲を広げるという選択肢はあるんですね。 てかもうどの板のどのスレのことか言っちゃいなさいよ >>554
ranimehのアンチスレ条項は既得権かも
まあ変えようと思ったらアニメカテゴリ全体のLRいじらなきゃならんし
>>567
どのへんが失敗だったの 2ちゃんねるの最古系スレがあったくらいだからスレの耐久度は相当期待できるんじゃないの
それとも最近圧縮が来るようになったのが気にいらないとかかな スレ違いですが(汗)
まほらさんには不慣れな私達に丁寧なアドバイスを頂きました。おかげで無事変更までこぎ着ける事が出来ました。
また当スレでgdgdな質問にも親切に回答して頂いたスレ住人さん達にも感謝します。
ありがとうございました！ 単なるアドバイスとして聞いて欲しいんだけど、過剰なへりくだりは見ていて不愉快。 リアル社会だとこれぐらいが普通だから
自分のためにやる分にはまちがいではない 自分いるの板を「自治能力が低い」とか言っちゃってるのは意見提出する人間としてどーなのよ？って気はするな メンタルヘルス板の住人ですが、ひとつ質問させてください。
自治スレで、「各板１つだけなら告知用のオフスレが許されている」という
意見が出ているのですが、２ちゃんねる内にそのようなルールがあるのでしょうか？
「２ちゃんねるガイド」を見る限りでは、馴れ合いカテゴリの各OFF板以外では、
オフスレは削除対象だと思っているのですが。。。
現在進行中のローカルルール変更議論にも関わってくることですので、
どなたかご存知の方、ご教示のほど、よろしくお願いいたします。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/814-817+829-830 そんなルール聞いたことない。
各板に許されているのは雑談スレだべ。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
（ｒｙ なるほど。情報提供、どうもありがとうございます。
では改めてお尋ねしますが、「オフ会の告知目的で板に１つ（１スレ）ならＯＫ」
というルールは、２ちゃんねる運営サイドの統一見解と捉えてよろしいのでしょうか？ >>588
2chの決まりで禁止な物をローカルルールでOKにするのは問題があるけど、
OKの物をローカルルールで禁止するのは別段問題ないぞ
板固有の事情でオフ会告知スレがまずいんだったらLRで禁止に汁 了解しました。大体のお話は理解しました。
みなさん、ご親切にどうもありがとうございました m(_ _)m 個別のオフの告知じゃなくて、オフの告知総合スレ的なものならおｋ メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と分割という経緯があるからか まあしかし、分割して時間がたてば板独自の住人も増えるだろうから、
「オフしようぜ」→「メンサロ池」 よりは、
「オフしようぜ」→「オフスレでやれ」 のほうが現実的だろうね。 >596
いや、メンヘル板のオフは一時期かなり問題になったからだろ。
練炭も最近あまり流行らないようだが。 細分化の進んだ専用板でかつ適当な移動先があればスレ移動の対象だろうな
○○サロンのあるカテはだいたいそういうもんじゃ？ ローカルルール議論のために自治スレに人を集めるために名無しを変えた板で、
ＬＲという表記だとわからない人がちらほら居ました。
ＬＲがローカルルールのことだとピンと来ない人にこそ告知の必要があるような。
字数の節約も大切ですが、省略せずローカルルールと書いて欲しいと思った次第。
ルールと表記すれば、板のルールについて話しているだろうとわかると思いますから。 申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。 >>602
それを板内の全スレに配ったら、荒らし
それを自治スレに書いても、意味無しw というわけで、告知用の名無し変更は『自治スレでLR検討中』という感じのものが多いのでした。 まあLRがなにかわからんでも自治スレ見ればわかるしな まあ自分らのいる板なんだから何か変えられるのが嫌なら自治スレ確認すべきだよな
それを怠ってるくせ後から文句だけ言う人キツい ２ちゃんねる掲示板管理人の西村博之は運営板のどこのスレにいるかな？
彼女とイチャイチャばかりして掲示板の管理を怠っている
西村博之のおまえに質問したいことがあるんだが？
出て来いや！
西村博之よ！おまえは自分の管理しているはずの掲示板に
犯罪告白スレがあるのをご存知かな？
管理人のクセに「そういうスレがあるのは私は知りませんよ」とは言わせないぞ
そこで質問だが
西村博之よ！おまえは犯罪告白スレをこのまま野放しにしておくつもりかな？
ちゃんと答えてもらおうか 頭のおかしい人って、句読点を上手く使えないんだな。 >>601
管理人の方ですか？
管理人の方以外ならこれがルールというような誤解を生む書き込みはやめていただきたい。
申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
とありますが数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？ >>612
数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに
>>601と言われて、そのとおりにしたよ
自治スレが上がっていれば、興味ない人以外は見るでしょ？
見ても意見を言わないなら白紙投票と同じだし
見ないなら投票そのものを放棄したのと同じ 途中で送信しちゃった(´･ω･`)
＞数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。
＞age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？
言質取りに来た人ですか？
なにもギリギリの境界を見極めなくてもいいじゃん
数日と言われたら、１週間くらいやれば充分だし
多少途切れたって、スレッドフロート式掲示板だから上の方にあるし あとで問題が発覚した場合でも修正が出来ないものでもないし >>614
「数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに
>>601と言われて、そのとおりにしたよ」
とありますが誰に言われたのですか？
その某板自治スレの住人の発言？それとも管理人ですか？
そもそも>>601の
「それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。」
という運営サイドの発言ともとれるような書き込みがいやらしいよね
言質取りに来た人ですか？という言葉で茶化したり
誰が言ったという情報をあえて伏せたり
あたかも運営サイドが発言してるような誤解を生む発言はやめて欲しいね >>617
板住人さんですよ
理由は>>614の下３行です
６１７さんは運営サイドの発言にこだわっておられるようですが
運営が言わなければ何も決められないのなら、自治に関わらない
ことも選択枝に入れられたほうが良いかと
＞という運営サイドの発言ともとれるような書き込みがいやらしいよね
どうとるかはその人次第だから、いやらしいと思う人がいたなら
読み手側に、そういう感情があるのかもしれません
私は>>601を読んで、いやらしいとかは全く思いませんでしたが
こういう解釈をしてしまう人もいると知り、勉強になったです(素
それより>>615の下３行についてはどう思われますか？ ★コンプレックスというより、やっぱり言質取りなんじゃないかと
ＬＲ制定には板住人の同意が不可欠なんだから、数日だろうと１ヶ月だろうと
皆が納得するまで続ければｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
それを「一日でも数日です」なんて言っちゃうあたり、なんか抜け道を探ろうと
しているような胡散臭さが漂ってきて、ちょっと鼻がムズムズします 誰が言ったかよりも、
何を言ったかを重視すべきですよねぇ
そりゃ★付きの人の意見で言質を取った方が
楽ですけども、それでは自治にはならないと思います
それから、運営側は明確な数字を出さないはずです
そこギリギリで暴れるアホが出てきますからね
含みを持たせるんじゃないでしょうかねぇ
612は規制されると困るの？
スケ板で荒らしやってるから？ 申請されたローカルルールに、このスレの >>3 のアドレスをコピペして回ってるのは、このスレ立てた勘違い野郎か。 まああって困るものでもないけど、検討もされていないのに貼りまくるのは押し付けがましいわな。 当該板の話し合ったスレに貼りにくるのなら理解できるが、
申請時の「○○板ローカルルール申請スレ」に貼ってるのなら、
申請スレで議論やってる邪魔者と同じレベルだな。 現時点ではcheckedの場合2ちゃんねる検索へのリンクや窓はLRに記述しない限り含まれない
デフォルトではLRの下の広告欄をはさんだ更に下にあるが
スレ立て欄との間には膨大な「見出し」があるので
スレ立て時に参照するのにはもっとも向かない場所に「隠れて」いる ところで申請スレのほうでヲチ関連ではじかれてるのが何件かあったが
ヲチ行為＞http://watch.2ch.net/<;BR>
とでもした場合はどうなるんだ
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
まほら ★さま
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
相応かと存じます。
「限定的にではございますが認められております」とのご指摘は、「その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します」を指していらっしゃるかと存じますが、
現在のメンタルヘルス板には、２〜３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２〜３個」は
板内の議論では決めかねます。
そこで他の専門板のローカルルールに目を向けますと、例えば同じ「心と身体」カテゴリ
の「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
OFF会告知用スレでしたら、１スレ限定になりますので、問題はないと考えております。
「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
見解です。これらのスレ(と雑談スレ)の乱立により、圧縮頻度が高まっておりますので、
その乱立を抑制するために、これらのスレは「板違いである」ことを明確に示して、
それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。 >>631さん
> 雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
> 相応かと存じます。
それについては私も同感です。
ですから、現行ルールにも緩やかな形での案内はございますし、
更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。
> 現在のメンタルヘルス板には、２〜３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２〜３個」は
> 板内の議論では決めかねます。
だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
> 「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
> 禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
それが導入された当時の人生相談板と当該板では、状況も事情も異なります。
その証拠と申しては何ですが、それを現しているかのように、
人生相談板では、固定ハンドルスレッドが限定的に認められております。
そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。
> 「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。
私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。
> とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
> 見解です。
「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
わざわざあのような形で強調して、
出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか？
私にはとてもそうは思えませんでしたが。
> それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。
それであれば、その「より適切な板」に、
「ネタ」という括りで誘導して差し上げればよろしいことであって、
目立って乱立しているわけでもないものを、
何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことをなさらなくてもと思うのですが。 >>632 まほら ★さま
許容されるべき２〜３個の「雑談スレ」について、
> だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
許容されるべき１個の「オフ告知スレ」について、
> 私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
> この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
> 特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。
ご説明ありがとうございました。
自治スレにてローカルルールの文言を再検討させて頂きます。
ただし「しりとりスレ」につきましては、
> 「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
おっしゃるように乱立しているのではなくて、当板の趣旨
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
に反しているため、板違いスレッドとして記載しております。
「しりとりスレ」は、かつてスレッド削除依頼にて、削除人さんによって削除され、
メンヘルサロン板に移転になったものが、当板に舞い戻ってきたという経緯があります。
そのためこの「しりとりスレ」はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に並存しています。
該当スレをご覧頂ければおわかりかと思いますが、再三の誘導も無視され続けています。
「１スレくらい認めても…」とおっしゃるかもしれませんが、一度このような事例を
黙認いたしますと、板違いスレを容認したと看做される危険性がありますので、
「しりとり」の文言をどう扱うかにつきましては、
今一度、自治スレにて議論させて頂きたいと思います。
まとまりましたら再申請いたしますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。 板違いなんだから、何度でもしつこく削除依頼すりゃいいじゃない＞しりとり
それだけの事なのにわざわざＬＲに明記しようとするから「特定の〜」って言われる。 しりとりスレは前から削除依頼出しているけれど、
最後に削除処理されたのが12月、その前は7月で、処理される前に埋まって落ちる。
しりとりスレの住人はメンヘルサロン板とメンタルヘルス板のあちこちで、
メンタルヘルス板でしりとりスレを立ててと書いて回って結局誰かが立てる始末。
削除依頼で片付いていたらLRに盛り込もうなんて話になってなかったかなと。 追記
LR議論が始まった頃はしりとりスレも多数あったという背景もあるかと。 それって長期未処理案件じゃないの？
ＬＲに書いても多分聞かないだろうし、長期未処理の報告をした方が早いよ
ネタスレ全般に関して誘導しとけばそれで済むと思う
削除処理されてるなら容認してることにはならないでしょ ＬＲがきっちりできてないから削除人様も
判断に困っているもんで処理が遅くなっているのかも知れないですな
ハンディキャップ板も新しいＬＲが出来るまでは５ヶ月位
削除依頼が放置されていた経緯がありますからね・・
ただ、>>634も云っていたようにＬＲに明記するのは問題なので
しつこく削除依頼を出すか誘導させておけば何とかなるんではないでしょうか？
前アケ板かどっかの議論で見たような気がするけど
「板ごとに保護される２〜３個の雑談スレ」ってのは「板ごとの総合雑談スレ」のことであって
用途とか参加条件を決めた「○○雑談スレ」は本スレの重複や再分化として
保護対象からはもれるんじゃなかったかと
人生相談に限らず専用板の雑スレは総合雑談スレ以外は全部重複扱いでいいような はいはい、最低でも削除人の判断例ぐらいは持ってきてね。
>>640 >>637
長期未処理[スレッド依頼]報告の状況
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172936215/231-242
こんなに判断や処理されてない依頼がある状況で、
自治がLRでそれなりの防衛策を出してくるのは仕方がないことなのかもしれない。 どこで質問して良いのかわからないので、とりあえずここに書かせて頂きます。
もっとふさわしい場所があれば、誘導をお願いします。
現在、TATESUGI規制値アップの議論中なのですが、その過程で、
落ちたスレは立て直せばよいという意見が出されました。
それに対してスレ立ては面倒だという意見が出され紛糾中です。
そこで質問なんですが、スレ立ては面倒という理由で規制値引き上げを
申請できないものでしょうか？ >>643
TATESUGI値が低い時の問題点、高い時の利点を別にきっちりと設定する人に伝えられれば、
それをどう呼ぼうと構わないと思いますが
ただ、「単に自分が楽をしたいから」と言う取り方もできますから ＞ スレ立てが面倒
もうちょっと言葉を選んだ方が良いように思います >>643
また言質取りのﾏﾙﾁですか。
自治議論の前に、掲示板を使うときの基本的なﾙｰﾙを学んでください。 TATESUGI値上げても●と優待の天下になりそうな・・・ ＞まほらさん
>>450
密漁スレ禁止ルールを蹴られたマリンスポーツ板です。
スレ違いですがその後の顛末を報告します。
密漁を正当化したい人が海上保安庁の名を語り密漁を薦める書き込みがあり
関係各位に通報する事態となりました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1174701883/l50 >>648
通報なんて誰にでもできる
通報によって海保が動いて、何らかの進展があったなら
ＬＲがどうのと無駄な時間を過ごす前に、通報すれば良かった
ＬＲに拘ったあなたは、間違った方向に熱意を注いでいたのだ
あなたがしたかったことは、何だったのか、もういちど考えろ もう一言
＞44 ：名無SEA ：2007/03/24(土) 22:58:54
＞まほら とか名乗る運営人がローカルルール申請を蹴らなければ
＞こんな事にはならなかったのに…
もう、馬鹿か阿呆かと >>648
君一人で通報して、君一人で満足していてね。
一人でスレ１個占有しちゃ駄目だよ。 >>643
過密板で規制値あげてもゲーハーになるだけ http://ex22.2ch.net/ghard/
板分割を検討するが吉 >>654
IP見えるｽﾊﾟｰﾊｶｰの登場
マリスポ自治スレでは海保にもなれる凄い人かも >>656
本人乙
釣られているのはどっちだかｗｗｗｗ ニュー速のローカルルールにアフィブログに転載禁止って書いてくれ 皆様のお知恵を貸していただきたいです。
ポケモン板のローカルルール申請を２回行ったのですが
それぞれ以下の理由で断られてしまいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586
両レスともローカルルールにおいて
保守レスに関する記載は止めて欲しいという意図は理解出来たのですが
２件目の申請に関してはどう直してよいものかと悩んでおります。
というのも、当板においては
dat落ちの基準がスレの位置であるという認識
（sageレスであればいずれ落ちると思っている）が一部にあることから
板違い等のスレが落ちにくい要因となっており
dat落ちの基準についてはローカルルール上で表記しておきたいのです。
しかし、２回目の申請のように保守レスに対して
どちらかと言うと否定的な一文を用いた場合でも承認が得られないとなると
そもそもdat落ちの基準に関する記載自体が保守レスに繋がるため
ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。 >>662
私は>>662で挙げられているまほら ★氏の発言を支持します
＞ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。
ルールに記載してはいけないというよりも、記載して利点がないと考えるのが妥当かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
