★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。 ■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■ 依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。 http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL ■ ローカルルール申請・変更スレッド11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/ <このスレの狙い> ∩∩ =(・-・)= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、 それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの 2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから 却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの その他>>2-20
もう一言 >44 :名無SEA :2007/03/24(土) 22:58:54 >まほら とか名乗る運営人がローカルルール申請を蹴らなければ >こんな事にはならなかったのに… もう、馬鹿か阿呆かと >>648 君一人で通報して、君一人で満足していてね。 一人でスレ1個占有しちゃ駄目だよ。 >>643 過密板で規制値あげてもゲーハーになるだけ http://ex22.2ch.net/ghard/ 板分割を検討するが吉 >>654 IP見えるスパーハカーの登場 マリスポ自治スレでは海保にもなれる凄い人かも >>656 本人乙 釣られているのはどっちだかwwww ニュー速のローカルルールにアフィブログに転載禁止って書いてくれ 皆様のお知恵を貸していただきたいです。 ポケモン板のローカルルール申請を2回行ったのですが それぞれ以下の理由で断られてしまいました。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586 両レスともローカルルールにおいて 保守レスに関する記載は止めて欲しいという意図は理解出来たのですが 2件目の申請に関してはどう直してよいものかと悩んでおります。 というのも、当板においては dat落ちの基準がスレの位置であるという認識 (sageレスであればいずれ落ちると思っている)が一部にあることから 板違い等のスレが落ちにくい要因となっており dat落ちの基準についてはローカルルール上で表記しておきたいのです。 しかし、2回目の申請のように保守レスに対して どちらかと言うと否定的な一文を用いた場合でも承認が得られないとなると そもそもdat落ちの基準に関する記載自体が保守レスに繋がるため ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。 >>662 私は>>662 で挙げられているまほら ★氏の発言を支持します >ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。 ルールに記載してはいけないというよりも、記載して利点がないと考えるのが妥当かと 2ちゃんねるガイドに http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2 更新日の古いスレッドが倉庫入りすると書いてあるので、 これに触れるのがだめってことはないはずー。 野次馬の身では2回目のは別に良いんじゃないかという気がするが・・・。 > dat落ちの基準がスレの位置であるという認識 > (sageレスであればいずれ落ちると思っている)が一部にあることから > 板違い等のスレが落ちにくい要因となっており 1行目と3行目の因果関係がわからない >>663 レスありがとうございます。 大変申し訳ないのですが、記載して利点が無いと言うのは 当方が考えるメリットよりもデメリットの方が大きいということでしょうか。 それとも文字通り、当方が考えるようなメリットそのものが無いということでしょうか。 まほら氏のお考えに賛同されている方の意見は非常に重要だと思うので 誠に恐縮ですが、是非詳しく教えて下さい。 >>664 情報ありがとうございます。 1回目の申請に関してはルールの一文そのものが問題だったので直ぐに理解できたのですが 2回目に関しては具体的に何処が問題なのかが分からないのでどう解釈して良いものかと・・。 乱暴に読解すると > 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう の「保守のみの書き込みは控え」の部分がまほらさんにとってなんか引っかかるものがあったんじゃねぇ? >>666 まず、ローカルはその板特別のルールのようなもの 「荒らしにかまうな」系などというルールは全板共通だが 「荒らしにかまうな」はローカルで強調することは一定の利点がある それに対して、 > スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です(age・sage等は関係なし) > 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう ローカルに入れることで理解してくれる人が少しでも増えて 環境が良くなることも考えられるが ローカルに入れたところで理解できる人がどれだけいるのか また、保守ageをする人は以前存在するだろうから スレッドの中で不毛な議論にならないか などを考えると良くなるか悪くなるかは微妙なところ よって記載してもたいした利点がないと考えるのが妥当かと 基本的に保守というのは、荒らし扱いされる事もある歓迎されない事象ですからねえ。 暗に『単なる保守じゃなくて、なんかネタを書いて保守しろ』という意図になってしまっているとも考えられるかと。 暗黙の了解としてならともかく、板ルールに載せると、むしろ板としては保守を推奨しているように取られてしまうのでは。 多くの方のご意見ありがとうございます。 >>665 説明が不十分で申し訳ございません。 一文にありました板違い等のスレ、つまり 板にふさわしくないスレへの対応は 削除依頼よりもdat落ちの方が好ましいと考えておりますが そのためには問題のスレの更新を止めなければなりません。 しかし、sageレスであれば問題ないと考える方が そうしたスレに興味本位等でレスしてしまうことがあると 結果としてdat落ちしにくい状況が生まれると言うことです。 全体としてそういった問題が多いか少ないか と言うことまでは分かりかねるので 決定的な理由にはならないのですが 出来る限りそうした状況は避けるべきと考えました。 >>667 ご指摘の通りだとすると、削除した方が良いと言われました2文の内 後者を削除すれば良いということなのでしょうか。 >>668 メリットとデメリットの両方があることは分かるのですが 実際にどれだけ効果が上がるかもしくは下がるかは、やってみないと分からないですし 今回の申請は全体の修正ですので、恥ずかしながら どちらとも言えない場合については良い方に解釈しておりました。 >>669 >>667 氏と同様に、dat落ちの基準よりも むしろ保守レスの記載が問題だったということでしょうか。 1回目の申請の際に指摘された点を考慮して加えたのですが、蛇足だったようですね。 >>663 「利点がある/ない」は自治で考える事でしょ。 「害がある」ならともかく。 まほらさんの気持ちの中では「保守されない事によって自然淘汰される状態が理想」という思想が根底にあって、 「荒らし認定されない保守の仕方」を示唆しているようにも見える文言を入れるのに抵抗があるってことなんじゃねーの 「ネタ」って表現にも引っかかってるんじゃないかね。 スレの本来の話題で進む分にはいいんだけど、 ネタ(しかも保守代わりに)でスレが進む状態が そのスレにとって健全ではないという思い。 後々よく考えてみたのだけれど 提案されたローカルには何か違和感を感じる 誤解されるような気がするというような… もう少し、当たり障りのない文章(自分でもピンと来ないのですが) で提案されてはどうでしょう? 皆様ありがとうございます。 非常に参考になります。 >>672 なるほど、おぼろげながら問題点が見えてきました。 つまり、1文目、2文目それぞれ単独であれば また違った捕らえ方もできるけれど 同時に書いてしまったことで 「dat落ちは最後に書き込んだ日だけど 保守レスは拙いから何かネタを書いて保守して」 と言う主旨にも見える事が問題と言うことですね。 よく見直してみれば>>669 氏も同様のご意見を仰ってるようでした。 >>673 ここで言う「ネタ」とは スレの内容に沿った話題、と言う主旨だと思うのですが その前に保守と言う単語が出ているので 直感的にそのような見方が出来ないのも問題のようですね。 >>674 ご意見ありがとうございます。 感覚的に違和感があると言うのは 必ず何らかの問題があると経験的に思うのですが ローカルルール全体に対する感覚なのか 問題となっている2文のみに対する感覚なのかで また対応が違ってくると思います。 恐れ入りますが、どちらに対する感覚なのか 教えて頂けないでしょうか。 >>664 それを転載するには著作権者のひろゆきの許可が必要 だめといわれたら転載できない >>676 ひろよきの性格からして、ちゃんとリファレンスを示せば問題視されることはないと思われ 「気に入らないスレを叩き落すにはそれ以外のスレにレスをつけまくりましょう」と 同値の内容をLRに書くのはいくら仕様にそった正しい内容だとしても無理かと どうしても書かないと気が済まないってんだったら LRに自治スレのリンクをはって自治スレの>1に書いておくという手はある (運営側が)読んで欲しくない内容だからそれでいいんじゃ >>678-679 ご意見ありがとうございます。 仰る事はもっともだと思うのですが 更新日が古いスレッドから落ちる現在のシステムは 詰まるところ、スレッド同士の淘汰のし合いではないかと思います。 そうした、利用者同士で解決する問題に 自治が関与することは、本来正しくはないのかもしれません。 しかし>>670 で申したように、システムを十分に知りえないことで 本人の意図しないレスが生まれてしまうのであれば それをルールという形で伝えることは やはり自治として行うべきではないかと考えます。 今回の案では上記のような主旨を十分に伝えきれていませんでしたが >>679 で提案して頂いた案も含めて今後自治スレで議論していきたいと思います。 今回沢山の方にご意見を頂き 今まで気付かなかった部分を知ることが出来ました。 多くの方が読むルールである以上 様々な面から見た時でも、本来の主旨が十分伝わるような 文面を自治スレで議論していきたいと思います。 本当にありがとうございました。 保守荒らしは現システムでは効果的な対策がないから 可能な限り助長すべきではない>現状での最善策は仕様をなるべく教えない という判断かねえ ■ ローカルルール申請・変更スレッド11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/557,568 先日暫定的にローカルルールを入れてもらった蹴球日本代表板ですが、 暫定でないと言いがかりをつける輩が出てきて困っています。 まほらさん先日のローカルルールが暫定であるという確認をお願いします。 暫定的である証拠です。 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/663 >>688 まず暫定的だとかβ版のようなローカルルールは受理されませんし、しません。 >>688 確かに自治スレには「暫定なら賛成」という意見があるけど、 申請スレに「これは暫定です」と書かれていないから 暫定LRであると主張するのは難しいだろうね。 暫定だって言うならいずれどうにか変えるつもりなんだろうけど、その変える条件の合意はできてたんだろうか。 >>692 できてないからこそ暫定って言ってるのでは?w なるほど確かにそうだ。 つまり合意したと言う事だから、実は暫定じゃないって事だろうな。 >>689 「扱いが未定なものは自治スレで訊いて」みたいなのはどっかにあったような あとどのLRも必要に応じて改訂可能だから長い眼でみれば暫定とか決定版とかはあまり関係ないような その時点で合意が取れたかどうかによるかと 暫定暫定言ってるのは今回のLR受理を次のLR変更の条件にしようとしてるからでしょ? だとしたらそれは違うでしょう。 >>695 の言うとおり、もし次またLR変えるのならばその時の理由にその時合意がとれるかどうかが重要。 少なくとも前回のは暫定だからというのは変更の理由にはならない。 >>697 さん 専門板として設けられた板のサロン化については、 約二年前、パチンコ板がパチンコサロン板に変更される際に、 安易なサロン化はどうかと思いますがと管理人さんに指摘させて頂いたのですが、 代案がなければ仕方がないということになっておりますね。 「鯖1個にサロン1個」にしておけば今よりサロンの個数は増えるかも知らんけど 鯖の数よりは多くならないんじゃないかと スレの移動先で困ることもないだろうし 過密なカテの専用板で一斉にネタスレがはびこるのに比べたら サロンに集約できるほうが便利 ただ過疎ならわざわざサロン置かなくてもいいのかも (書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど 下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような) あと現状でサロンをそのカテの総合的な話題を扱う板としても使ってるところがあるみたいだけど これはこれで「○○カテ総合」みたいな専用板が別にあったほうがいいような気が (ネタスレ禁止板として) >699 >(書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど 下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような) ローカルルール決めようって時湧いてきて「二次創作は全て文芸だー」というトンデモ理論を披露していましたよ。 でも結局は小説系のみのサロンって事で、無制限に何でも受け入れる事は無くなったけど。 そもそも二次創作って何よ いっつも思うんだけどすげえわかりにくい 二次創作物(にじそうさくぶつ)とは、著作権の発生している著作物(小説、漫画、アニメ、 映画など)のストーリーや世界観、人間関係やキャラクター(兵器等の非人格も含む) などを元にして、個人もしくはグループの想像により制作された独自ストーリーの漫画や 小説、あるいはキャラクターを用いて自らのイメージによる構図などでイラスト・CGや 立体造形物(フィギュアなど)として創作されたものを指す表現である。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9 >>702 勉強知らずの世間知らずだなぁ、おおぃ! 二次創作ってイラストもあれば漫画もあるし mad flash、mad アニメなんかもあるだろうから ぜんぶ同じ板で、ってのは、 「二次創作板」とか「コミケ板」でもない限り駄目でしょ /\ /\ / (・∀・)ノ \ カサカサ 著作権侵害してるの? >701 参加者重視のスレになるから、雑談系の板かそれぞれのジャンルごとのサロンか。他では削除対象になり得る。 >705 で、こんなスレが立ってる。 二次創作専用板についていろいろ議論するスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174998908/l50 質問です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/450 上記の申請が未処理ですが、これが受理された場合 プロ野球板のスレで強制的に移転させられるスレが出てくるのでしょうか。 ちなみに現在のプロ野球板で ・球団合併・譲渡・設立・移転等、球界再編に関するスレは球界再編板へ という具合で 旧・球界再編板(現・球界改革議論板)の申請中のLRは [球界再編問題] 合併・移転・買収・新規参入 etc. [リーグ運営] プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度 FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc. [球団経営] 支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット ファンサービス改善・球団職員・球場改修&新設 etc. [その他] 選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc. となり、一気に範囲が広がってしまうのですが 補足 旧・球界再編板(現・球界改革議論板)は今までLRが在りませんでした。 なのでプロ野球板のLR ・球団合併・譲渡・設立・移転等、球界再編に関するスレは球界再編板へ が 旧・球界再編板(現・球界改革議論板)のLRという認識だったのです 2次創作認める声明出してる場合もあるし、2次創作=著作権侵害と考えるのは大きな間違い >709-710 その説明を見る限り、球界改革議論板は試合の勝敗や選手じゃなくて、球界自体に関するものの板になると思いました。 個人的な感覚としては、プロ野球版にそういうスレがあれば移転もあるんじゃないかと。 しかし今年も野球中継の延長が嫌な季節になったなあ・・・。 >711 一概に著作権侵害とは言えないというだけで、完全に否定も出来ないのでは? >>709 説明が具体的になっただけで特別範囲が広がってるようには見えないが すいません、>>2 の >◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可 >・削除対象にならないものを「削除対象」とすること ほか って http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109 の >109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp >1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを > ローカルルールで「禁止」にできる? >yes >4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を > ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる? >yes とアカラサマに矛盾しますよね。>>2 は別に削除人や変更人の合意事項ではなくて 一運用情報板住人の考えってことでよろしいですか? >716 ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてない事や、ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事も、 別に 『絶対削除しちゃダメ』ってものじゃないと思うんだが。 >>716 よろしいですよー ここはひろゆきの個人サイトなので、ひろゆきの意思が最高決定なのは当然かと。 >>716 そこの109だけ読まないで、120とかも読め。そうすれば自ずと分かる。 というか、ある程度通して読みなさい。 こういうときに昔の人はいいました 「半年ROMれ」 昔の人の言葉なら、「過去ログ嫁」も忘れちゃいけませんね。 実況系の自治スレは批判要望で見かけた気がするね。 解除要望系が移ってきてから淘汰されたけど >まほらさん ボヤッキーさん↓みたいにローカルルールの 内容自体を添削するやり方に変えてくれませんか。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/623 あなたはいつも「話し合いがまとまっていない」とか 「賛同が少ない」とか主観的な理由で申請を蹴ってますが 話し合いがまとまっていない状態など 荒らしが一人でも居たらいくらでも偽装できるんですよ。 もうそろそろ「自治スレをパッと見たときの大ざっぱな感情」で 申請を却下するのはやめてくれませんか。 丁寧で回りくどい長文を書く暇があるなら荒らしの工作に惑わされないで 自治スレをちゃんと読み、そのローカルルールにどれだけ妥当性があるのか ローカルルールの文章に不備があるかないか、その2点だけで判断してください。 >>727 これは非常に↓ >>985 :YouTube >まだ議論の最中って感じですね。 >>13 :日本代表サッカー >反対意見があってそれで決定という感じには見えないんですが。 「変更人はおまいらの決定通りに変更するだけの人ではない」 却下理由としては妥当なもの。 少なくともアクアリウム板に対して「精神年齢が低い」などという煽りを入れて却下する まほらさんよりまともです。 >>729 自分だけの主観で申請を蹴る変更人は 2ちゃんねるのボラにふさわしくありません。 自分だけの主観で蹴っているという判断自体が君の主観だという罠。 というか板名出した時点で逆切れにしか見えないから相手にされないと思うよ。 >>726 同感。 ボヤッキーさんなら通したであろうローカルルールを まほらさんが議論スレにノイズが多いことを理由に却下したケースが 非常に多いのが以前から気になっていた。 さらに、取り巻きが正当な批判から無闇な擁護をするので いつまで経っても本人に自覚が芽生えない。 最近では「変更人の資質がない未熟な自分が手伝っているのだから ミスがあるのは当然」と開き直り、反省すらしなくなってしまった。 ローカルルールの申請を「揉めていること」を理由に却下するのは たんに声の大きい人のいう通りにしておけば批判の矛先が自分に向かないから。 無意識のうちに自己保存の本能でそうしているだけで要するに気が弱いんだな。 それが端的にわかるのは議論スレで賛否両論の場合、一方の優勢な方 (大抵の場合、現状維持を名目にしたローカルルール反対派)に肩入れして やれ「推進派の態度が悪い」だの「反対派への腰の曲げ方が少ない」だの 果ては「住人の精神年齢が低い」だの、事なかれ主義を正当化するための ありとあらゆる「お説教」を敬語の長文で垂れ流しているので明白。 正直、まほらさんにはローカルルール申請スレから身を引いて欲しい。 2chの体制に関する話は批判要望板へ コテ批判なら最悪板へ そんなこともわからないから歯牙にも掛けられないんですよ 変更人の手法に対する提言はこのスレで桶 ちなみに最悪板はコテ批判の板ではなくコテ叩きの板 そんなこともわからないから、まほらさんの欠点に気づけないんですよ >>735 2ちゃんねるのボラについて我々ユーザーが決める権利など1_もないと思うのだが。 この方は何でこんなに偉そうなんだろ。 >>736 変更人への提言は誰でもできますよ。 ボラだって欠点があればで説教されることもあります。 それとどう向き合うかは、まほらさんの決めることですけどね。 >>735 残念だがLRなんて飾りだということに気付こう。 いつされるとも分からない削除判断の際の一つの目安にしかならないんだ。 利用者次第なんだわ。 担当ボランティアが複数人いるのなら、申請時に担当を指名すればいいじゃん。 どうして指名するという努力も放棄してグズグズ騒いでるのか理解できん。 このスレが変更人への提言の場っていうのは初耳なんだが、ソースあればお願い。 >>737 で、君は自分の常駐板が却下されたので、このまほらへの欠点を指摘しているのか? それとも今までずっとまほらが他の板を変更手続きを、自治スレまで覗いてみて来て 今日いきなり欠点を書こうと思ったのか? まほらさんの取り巻きが出てきましたね。 君たちがまほらさんを腐らせているのですが。 >>739 他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。 >>740 ふつうに考えれば分かります。 >>741 運営板の野次馬ですからもちろん。 ぶっちゃけ、ID:sXp8la0U0のレスは、まほらさんに自分の思ったとおりのルールを却下された人の逆恨みにしか見えない。 まほらさんに精神年齢が低いと言われた対象の誰かじゃないのか、と。 まほらさんは相当厨な申請のスレでも、そこまで言う事は滅多にないと思うぞ。 取り巻き「うちの運営が迷惑かけてサーセンwwww」 >>743 立ててはいけないボラの個人スレで 周囲にチヤホヤされているうちにだんだん自分を 神のような存在に思えてきて、つい漏らしてはいけない本音を 漏らしてしまったというふうにしか見えませんでしたね。 >>742 >他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。 やってもみないで憶測で勝手に決めて諦めてると。 何がしたいんだこいつ。 匿名で絡みたいだけのチキンか。 >>746 2、3回ほど実際にやってるのを見かけましたが 案の定窘められてましたね。 ID:sXp8la0U0=ID:h2OCMilr0ですか? なんだかとてもタイミングが悪いようですがお邪魔させていただきます。 このレスには運営のコテ批判の目的はまったくありませんので その点誤解なさらないよう宜しくお願いします。 御忙しい所申し訳ありませんが、申請スレ>>623 >>497 のテニス(仮)板の件について ボヤッキー★様または他のLR申請担当の方にご意見を伺いたいと思いますので 返答をお願いします。 議論の行われたスレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/ 議論スレのログを日付とIDを照らし合わせながら読んでいただければわかると思いますが 漫画・アニメ関係の禁止に最後まで反対していたのはレス内容、論調、日付とIDから 判断するに750付近から申請までほぼ毎日出没する一名だけであり、 その人物の荒らしまがいの行為に加えてその主張も論拠に乏しいため 他の住人の同意を得られなかったことがご理解いただけると思います。 スレ住人がきちんとした論拠を示した上で何度も説得を試みてまいりましたが 応じてもらえず、このままでは一人のために他の大勢の住人が望んでいる形での LR制定ができないという事態になりかねません。 テニス板は近年一部のソフトテニス愛好家による荒らし行為に悩まされており、 断定するわけではありませんが、今回の件もソフトテニス愛好者による テニス板LR制定阻止の工作かとも言われております。 論拠に乏しい主張の繰り返し、あらゆる角度からLR案を否定、 荒らし・煽り行為(住人への人格批判を含む)、虚偽を論拠とする等 工作と疑うに十分な行為であると思われます。 以上のような理由により、レスの量ではなくその内容と論拠の有無を考慮に入れ ログを精査した上で、この件についてのご再考をお願いしたいのですがいかがでしょうか。 また、私共としましては正当な手順(意見を出し合う→叩き台を作成→周知活動をしつつ 反論を募る(この間板人口も多く一週間以上ありましたが漫画・アニメ禁止への反対なし) →他の問題点について叩き台を修正し申請案の内容を決定→表現の修正 →申請を予告しつつ更なる修正点を募る→申請案の決定→申請)を 踏んで申請したつもりですので、却下される場合にはどの段階のどのような点において まとまってないと判断されたのか、その基準を明らかにしていただくようお願いします。 >>716 >>28 >>723 申請のパスで深刻な問題になったことはないんでは 利用者は騒ぐかも知れんが運営側がそう判断した以上それが2ちゃんの最善であり仕様 あまり急がにゃならん仕事でもないし(運営にとって) パスが結論という意味じゃないから時間おいて落ち着くところに落ち着けばそれでいいし カオス状態が継続しても削除ガイドラインはあるからそれほど困らない ローカルルール≒削除基準であって ローカルルール=削除基準ではないんだよね。 その板でどんな話題が扱えるかを明示するのと 住人側のニーズを最大限反映させる意味合いもある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる