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★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
NGNG

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

その他>>2-20
0673動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/28(水) 10:09:38ID:QYWo1xWn0
「ネタ」って表現にも引っかかってるんじゃないかね。
スレの本来の話題で進む分にはいいんだけど、
ネタ（しかも保守代わりに）でスレが進む状態が
そのスレにとって健全ではないという思い。
0674動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/28(水) 10:15:42ID:4YqFrPdL0?2BP(3001)
後々よく考えてみたのだけれど

提案されたローカルには何か違和感を感じる
誤解されるような気がするというような…

もう少し、当たり障りのない文章（自分でもピンと来ないのですが）
で提案されてはどうでしょう？
0675662
垢版 |
2007/03/28(水) 10:34:39ID:FYDiuz3r0
皆様ありがとうございます。
非常に参考になります。

>>672
なるほど、おぼろげながら問題点が見えてきました。
つまり、１文目、２文目それぞれ単独であれば
また違った捕らえ方もできるけれど
同時に書いてしまったことで
「dat落ちは最後に書き込んだ日だけど
保守レスは拙いから何かネタを書いて保守して」
と言う主旨にも見える事が問題と言うことですね。
よく見直してみれば>>669氏も同様のご意見を仰ってるようでした。


>>673
ここで言う「ネタ」とは
スレの内容に沿った話題、と言う主旨だと思うのですが
その前に保守と言う単語が出ているので
直感的にそのような見方が出来ないのも問題のようですね。


>>674
ご意見ありがとうございます。
感覚的に違和感があると言うのは
必ず何らかの問題があると経験的に思うのですが
ローカルルール全体に対する感覚なのか
問題となっている２文のみに対する感覚なのかで
また対応が違ってくると思います。
恐れ入りますが、どちらに対する感覚なのか
教えて頂けないでしょうか。
0676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/28(水) 23:49:30ID:UYQFDwQL0
>>664
それを転載するには著作権者のひろゆきの許可が必要
だめといわれたら転載できない
0678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/29(木) 20:10:18ID:RmCi3baR0
「気に入らないスレを叩き落すにはそれ以外のスレにレスをつけまくりましょう」と
同値の内容をLRに書くのはいくら仕様にそった正しい内容だとしても無理かと
0679動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/29(木) 20:20:59ID:RmCi3baR0
どうしても書かないと気が済まないってんだったら
LRに自治スレのリンクをはって自治スレの>1に書いておくという手はある
0681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/30(金) 23:10:14ID:b0EpzmQx0
（運営側が）読んで欲しくない内容だからそれでいいんじゃ
0682662
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2007/03/31(土) 06:18:54ID:UCRPXs+S0
>>678-679
ご意見ありがとうございます。
仰る事はもっともだと思うのですが
更新日が古いスレッドから落ちる現在のシステムは
詰まるところ、スレッド同士の淘汰のし合いではないかと思います。
そうした、利用者同士で解決する問題に
自治が関与することは、本来正しくはないのかもしれません。
しかし>>670で申したように、システムを十分に知りえないことで
本人の意図しないレスが生まれてしまうのであれば
それをルールという形で伝えることは
やはり自治として行うべきではないかと考えます。
今回の案では上記のような主旨を十分に伝えきれていませんでしたが
>>679で提案して頂いた案も含めて今後自治スレで議論していきたいと思います。


今回沢山の方にご意見を頂き
今まで気付かなかった部分を知ることが出来ました。
多くの方が読むルールである以上
様々な面から見た時でも、本来の主旨が十分伝わるような
文面を自治スレで議論していきたいと思います。
本当にありがとうございました。
0687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/01(日) 21:05:40ID:E7umBdRz0
保守荒らしは現システムでは効果的な対策がないから
可能な限り助長すべきではない＞現状での最善策は仕様をなるべく教えない　という判断かねえ
0688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/01(日) 22:42:23ID:pUMvCTeZ0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/557,568

先日暫定的にローカルルールを入れてもらった蹴球日本代表板ですが、
暫定でないと言いがかりをつける輩が出てきて困っています。
まほらさん先日のローカルルールが暫定であるという確認をお願いします。




暫定的である証拠です。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/663
0690動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/02(月) 00:10:57ID:/1f7s6YL0
>>688
確かに自治スレには「暫定なら賛成」という意見があるけど、
申請スレに「これは暫定です」と書かれていないから
暫定ＬＲであると主張するのは難しいだろうね。
0691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/02(月) 00:28:28ID:HKJlR+pz0
ですよね
0692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/02(月) 00:32:47ID:TEEKzJAL0
暫定だって言うならいずれどうにか変えるつもりなんだろうけど、その変える条件の合意はできてたんだろうか。
0695動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/02(月) 00:49:45ID:ta6YQF/t0
>>689
「扱いが未定なものは自治スレで訊いて」みたいなのはどっかにあったような

あとどのLRも必要に応じて改訂可能だから長い眼でみれば暫定とか決定版とかはあまり関係ないような
その時点で合意が取れたかどうかによるかと
0696動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/02(月) 01:30:29ID:d61ICbYp0
暫定暫定言ってるのは今回のLR受理を次のLR変更の条件にしようとしてるからでしょ？
だとしたらそれは違うでしょう。
>>695の言うとおり、もし次またLR変えるのならばその時の理由にその時合意がとれるかどうかが重要。
少なくとも前回のは暫定だからというのは変更の理由にはならない。
0698まほら ★
垢版 |
2007/04/15(日) 00:46:29ID:???0
>>697さん
専門板として設けられた板のサロン化については、
約二年前、パチンコ板がパチンコサロン板に変更される際に、
安易なサロン化はどうかと思いますがと管理人さんに指摘させて頂いたのですが、
代案がなければ仕方がないということになっておりますね。
0699動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/16(月) 21:24:28ID:FBLL7Cxf0
「鯖1個にサロン1個」にしておけば今よりサロンの個数は増えるかも知らんけど
鯖の数よりは多くならないんじゃないかと
スレの移動先で困ることもないだろうし

過密なカテの専用板で一斉にネタスレがはびこるのに比べたら
サロンに集約できるほうが便利
ただ過疎ならわざわざサロン置かなくてもいいのかも

（書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど
　下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような）

あと現状でサロンをそのカテの総合的な話題を扱う板としても使ってるところがあるみたいだけど
これはこれで「○○カテ総合」みたいな専用板が別にあったほうがいいような気が
（ネタスレ禁止板として）
0700動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/16(月) 22:54:01ID:/hg6GO+R0
>699
＞（書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど
　　下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような）

ローカルルール決めようって時湧いてきて「二次創作は全て文芸だー」というトンデモ理論を披露していましたよ。
でも結局は小説系のみのサロンって事で、無制限に何でも受け入れる事は無くなったけど。
0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/18(水) 20:25:28ID:ZPYzQJT70
じゃあ今二時創作はどの板で扱うんだろ
0702外野ｧｧﾝ
垢版 |
2007/04/18(水) 20:53:00ID:Y4n/X4Y40
そもそも二次創作って何よ
いっつも思うんだけどすげえわかりにくい
0703動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/18(水) 23:11:16ID:SfZR5i9+0
二次創作物（にじそうさくぶつ）とは、著作権の発生している著作物（小説、漫画、アニメ、
映画など）のストーリーや世界観、人間関係やキャラクター（兵器等の非人格も含む）
などを元にして、個人もしくはグループの想像により制作された独自ストーリーの漫画や
小説、あるいはキャラクターを用いて自らのイメージによる構図などでイラスト・CGや
立体造形物（フィギュアなど）として創作されたものを指す表現である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
0705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/19(木) 00:05:40ID:goaWKFIw0
二次創作ってイラストもあれば漫画もあるし
mad flash、mad アニメなんかもあるだろうから
ぜんぶ同じ板で、ってのは、
「二次創作板」とか「コミケ板」でもない限り駄目でしょ
0706 ◆GOKIuaaQrc
垢版 |
2007/04/19(木) 08:57:16ID:xFOJN/f20
　 ／＼　　／＼
／　　(･∀･)ﾉ　 ＼　　ｶｻｶｻ　著作権侵害してるの？
0709動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/21(土) 03:27:54ID:fMB8D1PZ0
質問です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/450

上記の申請が未処理ですが、これが受理された場合
プロ野球板のスレで強制的に移転させられるスレが出てくるのでしょうか。


ちなみに現在のプロ野球板で

・球団合併・譲渡・設立・移転等、球界再編に関するスレは球界再編板へ

という具合で

旧・球界再編板（現・球界改革議論板）の申請中のＬＲは

[球界再編問題]　合併・移転・買収・新規参入 etc.
[リーグ運営]　プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度
　　　　　　　　　 FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc.
[球団経営]　支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット
　　　　　　　　 ファンサービス改善・球団職員・球場改修＆新設 etc.
[その他]　選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc.


となり、一気に範囲が広がってしまうのですが
0710動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/21(土) 03:36:25ID:fMB8D1PZ0
補足

旧・球界再編板（現・球界改革議論板）は今までＬＲが在りませんでした。

なのでプロ野球板のＬＲ

・球団合併・譲渡・設立・移転等、球界再編に関するスレは球界再編板へ

が

旧・球界再編板（現・球界改革議論板）のＬＲという認識だったのです
0712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/21(土) 21:03:45ID:ecQW0U9q0
>709-710
その説明を見る限り、球界改革議論板は試合の勝敗や選手じゃなくて、球界自体に関するものの板になると思いました。
個人的な感覚としては、プロ野球版にそういうスレがあれば移転もあるんじゃないかと。

しかし今年も野球中継の延長が嫌な季節になったなあ・・・。

>711
一概に著作権侵害とは言えないというだけで、完全に否定も出来ないのでは？
0713709
垢版 |
2007/04/22(日) 00:17:02ID:xS7xUARC0
>>712
レスどうもです
0716動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/22(日) 23:46:10ID:yY4OEbJn0
すいません、>>2の
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　ほか
って
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109の
＞109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
＞　ローカルルールで「禁止」にできる？
＞yes

＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
＞　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
＞yes

とアカラサマに矛盾しますよね。>>2は別に削除人や変更人の合意事項ではなくて
一運用情報板住人の考えってことでよろしいですか？
0718動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/23(月) 00:03:10ID:2ZooqfXV0
>716
ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてない事や、ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事も、
別に 『絶対削除しちゃダメ』ってものじゃないと思うんだが。
0724動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/23(月) 23:38:12ID:aRQGN/e1O
一昨日来やがれ、って名言も忘れずに。
0726動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/24(火) 23:20:33ID:7sRS/wkM0
＞まほらさん
ボヤッキーさん↓みたいにローカルルールの
内容自体を添削するやり方に変えてくれませんか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/623

あなたはいつも「話し合いがまとまっていない」とか
「賛同が少ない」とか主観的な理由で申請を蹴ってますが
話し合いがまとまっていない状態など
荒らしが一人でも居たらいくらでも偽装できるんですよ。

もうそろそろ「自治スレをパッと見たときの大ざっぱな感情」で
申請を却下するのはやめてくれませんか。

丁寧で回りくどい長文を書く暇があるなら荒らしの工作に惑わされないで
自治スレをちゃんと読み、そのローカルルールにどれだけ妥当性があるのか
ローカルルールの文章に不備があるかないか、その２点だけで判断してください。
0728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/24(火) 23:36:14ID:Mmx87GeU0
>>727
これは非常に↓

>>985：YouTube
>まだ議論の最中って感じですね。
>>13：日本代表サッカー
>反対意見があってそれで決定という感じには見えないんですが。
0730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/24(火) 23:39:03ID:Mmx87GeU0
却下理由としては妥当なもの。
少なくともアクアリウム板に対して「精神年齢が低い」などという煽りを入れて却下する
まほらさんよりまともです。
0731動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/24(火) 23:40:46ID:Mmx87GeU0
>>729
自分だけの主観で申請を蹴る変更人は
２ちゃんねるのボラにふさわしくありません。
0732動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/24(火) 23:42:43ID:1Ig5/zLl0
自分だけの主観で蹴っているという判断自体が君の主観だという罠。
というか板名出した時点で逆切れにしか見えないから相手にされないと思うよ。
0733動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/24(火) 23:57:38ID:vGlBy7HX0
>>726
同感。
ボヤッキーさんなら通したであろうローカルルールを
まほらさんが議論スレにノイズが多いことを理由に却下したケースが
非常に多いのが以前から気になっていた。

さらに、取り巻きが正当な批判から無闇な擁護をするので
いつまで経っても本人に自覚が芽生えない。
最近では「変更人の資質がない未熟な自分が手伝っているのだから
ミスがあるのは当然」と開き直り、反省すらしなくなってしまった。

ローカルルールの申請を「揉めていること」を理由に却下するのは
たんに声の大きい人のいう通りにしておけば批判の矛先が自分に向かないから。
無意識のうちに自己保存の本能でそうしているだけで要するに気が弱いんだな。

それが端的にわかるのは議論スレで賛否両論の場合、一方の優勢な方
（大抵の場合、現状維持を名目にしたローカルルール反対派）に肩入れして
やれ「推進派の態度が悪い」だの「反対派への腰の曲げ方が少ない」だの
果ては「住人の精神年齢が低い」だの、事なかれ主義を正当化するための
ありとあらゆる「お説教」を敬語の長文で垂れ流しているので明白。

正直、まほらさんにはローカルルール申請スレから身を引いて欲しい。
0734動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:00:49ID:Oba0OIEg0
2chの体制に関する話は批判要望板へ
コテ批判なら最悪板へ

そんなこともわからないから歯牙にも掛けられないんですよ
0735動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:03:34ID:sXp8la0U0
変更人の手法に対する提言はこのスレで桶
ちなみに最悪板はコテ批判の板ではなくコテ叩きの板

そんなこともわからないから、まほらさんの欠点に気づけないんですよ
0736動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:05:05ID:Wfd+H5ZJ0
>>735
２ちゃんねるのボラについて我々ユーザーが決める権利など１㍉もないと思うのだが。
この方は何でこんなに偉そうなんだろ。
0737動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:07:59ID:sXp8la0U0
>>736
変更人への提言は誰でもできますよ。
ボラだって欠点があればで説教されることもあります。
それとどう向き合うかは、まほらさんの決めることですけどね。
0738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:09:40ID:FOcKuUKJ0
>>735
残念だがLRなんて飾りだということに気付こう。
いつされるとも分からない削除判断の際の一つの目安にしかならないんだ。
利用者次第なんだわ。
0739動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:11:32ID:hznE9Df40
担当ボランティアが複数人いるのなら、申請時に担当を指名すればいいじゃん。
どうして指名するという努力も放棄してグズグズ騒いでるのか理解できん。
0741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:14:18ID:Wfd+H5ZJ0
>>737
で、君は自分の常駐板が却下されたので、このまほらへの欠点を指摘しているのか？
それとも今までずっとまほらが他の板を変更手続きを、自治スレまで覗いてみて来て
今日いきなり欠点を書こうと思ったのか？
0742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:24:54ID:sXp8la0U0
まほらさんの取り巻きが出てきましたね。
君たちがまほらさんを腐らせているのですが。

>>739
他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

>>740
ふつうに考えれば分かります。

>>741
運営板の野次馬ですからもちろん。
0743動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:27:44ID:ng6ICXsq0
ぶっちゃけ、ID:sXp8la0U0のレスは、まほらさんに自分の思ったとおりのルールを却下された人の逆恨みにしか見えない。
まほらさんに精神年齢が低いと言われた対象の誰かじゃないのか、と。

まほらさんは相当厨な申請のスレでも、そこまで言う事は滅多にないと思うぞ。
0745動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:36:15ID:h2OCMilr0
>>743
立ててはいけないボラの個人スレで
周囲にチヤホヤされているうちにだんだん自分を
神のような存在に思えてきて、つい漏らしてはいけない本音を
漏らしてしまったというふうにしか見えませんでしたね。
0746動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:37:06ID:hznE9Df40
>>742
>他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

やってもみないで憶測で勝手に決めて諦めてると。
何がしたいんだこいつ。
匿名で絡みたいだけのチキンか。
0747動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 00:42:51ID:h2OCMilr0
>>746
２、３回ほど実際にやってるのを見かけましたが
案の定窘められてましたね。
0749テニス板
垢版 |
2007/04/25(水) 01:33:10ID:6ubIEXOb0
なんだかとてもタイミングが悪いようですがお邪魔させていただきます。
このレスには運営のコテ批判の目的はまったくありませんので
その点誤解なさらないよう宜しくお願いします。

御忙しい所申し訳ありませんが、申請スレ>>623>>497のテニス（仮）板の件について
ボヤッキー★様または他のLR申請担当の方にご意見を伺いたいと思いますので
返答をお願いします。
議論の行われたスレ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/

議論スレのログを日付とIDを照らし合わせながら読んでいただければわかると思いますが
漫画・アニメ関係の禁止に最後まで反対していたのはレス内容、論調、日付とIDから
判断するに750付近から申請までほぼ毎日出没する一名だけであり、
その人物の荒らしまがいの行為に加えてその主張も論拠に乏しいため
他の住人の同意を得られなかったことがご理解いただけると思います。
スレ住人がきちんとした論拠を示した上で何度も説得を試みてまいりましたが
応じてもらえず、このままでは一人のために他の大勢の住人が望んでいる形での
LR制定ができないという事態になりかねません。

テニス板は近年一部のソフトテニス愛好家による荒らし行為に悩まされており、
断定するわけではありませんが、今回の件もソフトテニス愛好者による
テニス板LR制定阻止の工作かとも言われております。
論拠に乏しい主張の繰り返し、あらゆる角度からLR案を否定、
荒らし・煽り行為（住人への人格批判を含む）、虚偽を論拠とする等
工作と疑うに十分な行為であると思われます。

以上のような理由により、レスの量ではなくその内容と論拠の有無を考慮に入れ
ログを精査した上で、この件についてのご再考をお願いしたいのですがいかがでしょうか。

また、私共としましては正当な手順（意見を出し合う→叩き台を作成→周知活動をしつつ
反論を募る（この間板人口も多く一週間以上ありましたが漫画・アニメ禁止への反対なし）
→他の問題点について叩き台を修正し申請案の内容を決定→表現の修正
→申請を予告しつつ更なる修正点を募る→申請案の決定→申請）を
踏んで申請したつもりですので、却下される場合にはどの段階のどのような点において
まとまってないと判断されたのか、その基準を明らかにしていただくようお願いします。
0750動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 01:41:39ID:up2gLVjK0
>>716
>>28

>>723
申請のパスで深刻な問題になったことはないんでは
利用者は騒ぐかも知れんが運営側がそう判断した以上それが2ちゃんの最善であり仕様
あまり急がにゃならん仕事でもないし（運営にとって）
パスが結論という意味じゃないから時間おいて落ち着くところに落ち着けばそれでいいし
カオス状態が継続しても削除ガイドラインはあるからそれほど困らない
0751動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 02:04:54ID:J9silnqV0
ローカルルール≒削除基準であって
ローカルルール＝削除基準ではないんだよね。
その板でどんな話題が扱えるかを明示するのと
住人側のニーズを最大限反映させる意味合いもある。
0752動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 05:51:43ID:DH9phIwI0
>>733
ローカルルール議論によく出没する却下厨というのがいて
「現状のままでいい。ＬＲ策定には反対。不要」を連呼するんだよな。

そんなの理由にならないんだが、却下するにしても代案を出すとか
なぜ却下するのか正当な理由（そのＬＲがあることによるデメリット等）を
説明すれば反論になり得るんだが、それすらもせず反対を繰り返すだけ。

少なくとも賛成している人たちがメリットを説明しているにも関わらず
まほらさんが却下厨のレスまでも「反対者数」に入れているのが
ＬＲ議論が揉めたり頓挫する主な原因になっているわけだ。

先に挙げられたアクアリウム板のケースにしても
「しなばもろとも」的な人が出てくるのは、まほらさんの愚鈍さに対して
自棄になっていると考えれば、容易に想像が付くことだし
まほらさん自身、何でそのことに気付かないのか不思議。

却下厨の片棒担いで、その板の自治力を萎えさせることが
どれだけ２ｃｈの運営にとって利用者にとってマイナスか
冷静に考えてもらいたいもんですな。運営ボラならば。
0753動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 05:57:53ID:Hz/dU9Dh0
却下屋って却下すること自体が目的化しているから
無視放置して進めていくしかないんだよな。
かまってほしがりとか。
まほらさんは、そういう荒らしに対しても説得しろと言うのだろうか。
0754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:09:14ID:DT5e8f3d0
ボヤッキーさんの却下理由は納得がいくけど
まほらさんのは首を傾げることが多いのは事実。

何というか、、
特定板に対する偏見に根ざした色眼鏡で見てるって感じ。
ソニー板には信者（社員）の過剰な擁護が多いとかさ。
ときどき、それがポロッと出る。
変更人をやってるんだから、判断に私情を挟むべきではないと思うんだが。

特に最近では、まほらさん個人の色眼鏡を通した独自の考えで
却下することが増えてきている。
議論スレが荒れていても、物事の本質を洞察する力があれば
雑音に惑わされないはずだが。元削除人なのに。

取り巻きの甘やかしも問題だが、まほらさん自身に向上心が
なくなってきていると思う。
0756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:16:44ID:KUyaZ03j0
まほらさんは大阪人（大阪のおばちゃん）だから
実利的で低俗な思想や私利私欲で動く利己主義は理解できるけど
利他的で高尚な思想は全く理解できないんだよな。

自治スレでローカルルールを推進する人らが
私利私欲のためにやっているとしか見えなくて
反対している人たちの方へ感情移入してしまうわけだ。
0757動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:20:48ID:KUyaZ03j0
「賛同が多い」とか「反対する人が多い」とかは
ＩＰが見えて個人識別ができる人でないと容易に
口にすべきではないと思うのよね。
0758動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:25:51ID:8ZUJkopE0
>>756
それはオレも感じる。
よくいえば庶民的な、悪く言えば非常に短絡的で低次元なレベルで
物事を捉えてるなっていうか…。
「金で買えないものはない」的な近視眼的な価値観を持っている。
大阪人に対する差別意識はないが、そういうオーラを感じるね。
まほらさんの自スレを読みながら、そう思った。
0760動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:41:02ID:+wGKJZns0
削除人や記者や石屋には厳しいルールがあるのに
何で編集長とか変更人には無いんだろうね。

こういうのとかさ↓

変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
　議論スレを熟読し、ルールに則った公平な変更作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
0761動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:42:00ID:+wGKJZns0
×　変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
○　変更人は恣意的な変更や却下をしてはいけません。
0762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:55:31ID:jTCP9tTM0
具体的に指摘すると、たとえば>>632。

煩わしいものを払い捨てるみたいな逆ギレ系の余計な一言とか↓

>だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
>なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
>そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

相手の動機を悪く捉えるような決めつけだよな。
まほらさんが個人的にそう感じてても口にすべきじゃない。
悪くすれば住人蔑視、住人叩きになってしまうからね。

>そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
>そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしか
>お答えのしようがございません。

で、なぜか説教調になるんだよな。

>わざわざあのような形で強調して、
>出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか？
>何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことを
>なさらなくてもと思うのですが。

・出て行けと言わんばかりの形で禁止にする
・排除
この二つは糞スレ愛好厨が自治住人によく使う言葉。
板違いだろうが何だろうが、その板から決して出て行かない粘着荒らしが多用する。
まさか、まほらさんが同族だとは思いたくないが…。
0763動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/04/25(水) 07:09:28ID:VTOLB38L0
個人的に断りたい申請は申請者や住人の些細な揚げ足を取って
上から目線で子供を叱りつけるような説教でお茶を濁してるって印象。

匿名板のローカルルール申請に万人の賛同など得られるはずもなく
それならローカルルールの内容自体を検分してガイドラインとの整合性、
管理人や運営上部の人の考えと合致しているか、住人メリットはあるのか
といった点でのみ判断すればいい。ボヤッキーさんのようにね。

まあ、こんな言い方は失礼かもしれないが、ある意味
申請を差し戻すことが目的化しているような気がする。
そして、その際には「説教」を入れることを忘れない。
ちょうど削除明王さんがそうであるように。
リアルでの不満の捌け口を申請却下と説教に求めている気がしないでもない。
0766動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:23:55ID:VztPypWe0
ボヤさんが申請スレに常駐したら、すべて解決です。
0767動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:31:27ID:Ab9lmSx/0
つなぎ変えだね。
書き方に同じ特徴がある。
0768動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:34:22ID:Bu9WUL6R0
たしかに相手を見下したような余計な長文が多いよな。
匿名掲示板の投稿者って素性が分からないだけで
もしかしたら自分よりも年上や知能指数が上の人間もいるだろうに
そういう人に「精神年齢が低い」と暴言浴びせる人間の
道徳意識の方を何とかしろと言いたい。
0770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:44:00ID:P99o4itw0
まあ、自分を客観的に見られる人だからマズいと感じたら
自己修正できるでしょう。そう信じたいですね。
0771動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:46:09ID:Ab9lmSx/0
最初の方のＩＤ戻って来ないし。
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