質問・雑談スレ236＠運用情報板
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>>518
それはキツイ。
47氏の時みたいなことができなくるから。 >>516
デモの企画やデモへの参加を呼びかける、デモ板？ｗ >>525 サラたんさん
まぁ、当該板の事情に過干渉するつもりもないのですが、
>>524の事例を始めとして、金銭辛みで醜いことになるケースが、
特に政治活動関係で目立つような気が致します。
「47氏の時」というのがどういう状況であったのかは存じませんが、
自然発生的なもの以外の集金行為は、何らかの形で制限した方がよろしいのではと思いますね。 政治活動の場として２ちゃんねるを乗っ取ってあたかも２ちゃんねるが
公認しているかのように利用される事を防ぐのなら、新板を作る事では
解決にはならない。
むしろ、今以上に政治活動の場として利用されるだけだと思う。
連中は自分達の主張に２ちゃんねるというブランドを活用したいのだから。 >>528
オフ板に限ってのカンパ集金行為、またはデモの禁止とかならいいかなぁ。
でも、なんかの可能性を潰すような気もするけど、、
今の大規模板のローカルルールをみると、、、
>◆禁止事項
> 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
> 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
> 奢り奢られを目的とする企画
> 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
> 特定の個人叩き、悪質な騙り
> 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
> 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
オフに関連させてカンパとかは詐欺に繋がる可能性とか、
政治デモとなると、その背後団体の勧誘とか、
ヤバイこと、あとで面倒なことになりそうなことを考えると、
オフ板に限っての禁止事項で
・カンパ集金を目的とするオフの禁止
・警察に届出を出さないと実行できないようなオフの禁止
を盛り込んでスッキリ終わらせちゃう手もあるけど。
>>530
◆禁止事項に以下を追加したらいいとは思う。
・カンパ集金を目的とするオフの禁止
・警察に届出を出さないと実行できないようなオフの禁止
ただし、なんかの可能性を潰す気もしないでもないから、それはひろゆきの判断じゃないかと。
前にN+で嫌韓厨が暴れて隔離板として東亜+ができて、今それがどんな結果を生んだかってことを
考えると、隔離ではちょっとなという気もするし、ムズイですね。
>>531
そこだよね。
そこが一番、勘に触るトコ。 ＞連中は自分達の主張に２ちゃんねるというブランドを活用したいのだから。
ここだな。この梯子をうまく外せるかどうか。 >>533
＞・警察に届出を出さないと実行できないようなオフの禁止
のまネコの時のようなチラシ配りが出来なくなるな。 とりあえず、書きたいことは書きましたので、
いじょ
禁止事項にこの2つを入れればいいかなとは思う。
・カンパ集金を目的とするオフの禁止
・警察に許可を求めないと実行できないようなオフの禁止
でも、今の大規模ヲフ板はほとんど乗っ取られた状態だから
自治しても無理だし、板人口もニュー速の1/10以下のようなところだし、
めんどくさいことではあるなと。
ただし、マトリックスヲフのような誰もが楽しい大規模オフみたいなのができる空気じゃなくなっているってのも
もったいないなとは思う。
ほな ID:oVceQQVU0
小５が頑張って書いた文みたいだな ついでに聞くけど、雇い雇われや、
メイドに扮した女性が報酬を貰って自宅で奉仕するオフもありなの？ >>537
ああ、そっか。
じゃ、これだけでも、
・カンパ集金を目的とするオフの禁止
一応は政治団体がらみじゃない、ボランティア基本のオフしかできなくなるから
後はスレ削除がうまく機能したら正常化するかもね。
ほな まあなんちゅーか
オフ板って定期的に問題になりますねぇ >>531が的を得た発言。
お布施をするかしないかの話は参加者の意思で構わない。
問題は二点。
2chで政治活動を呼び掛けるのは良いのか悪いのか善か悪か是が非か○か×か
それ以前に管理人は賛成なのか反対なのか構わないのか嫌なのか >>524
【ドクロたんは19歳?】TBS免許剥奪OFFﾆﾔﾆﾔﾂｱｰ(^_^;)【駄目人間よ踊れ！！】★26
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156661531/
って住人がいよいよ調子に乗って
こぞって個人情報を割り出そうとしているじゃないですか それは問題にしないのですかね？ >>552
web上にある「公開された」データを転載しているだけなので、
違法行為とは言えない。 >>547
自分の掲示板で政治団体が動いていて、しかも未成年取り込んだりカンパ募るのはどう考えますか？ >>547
思想がどちらかに傾いている、との印象を与えて
例えば現在なら在日、左翼などが発言できなくなっている。
加えて、それらを擁護する発言をしたら無条件に叩いていい雰囲気ができている。
まぁ「それに怯まず書き込めよ」って言われりゃそうなんだけど。 どっちにしろ、2ちゃんでの政治活動は禁止行為でしょ。
活動と規模が大きくなると政治団体と間違われる。 純粋政治活動のカンパ集める段階で他でやれってのは左右どっちでも一緒の話なんだけどね。 そもそも、２ちゃんねるの原点は匿名サイトなのだから、
個人を特定する情報の入手を目的にした署名の募集は、
匿名サイトの主旨とは反すると思うのですが。
例えばこれ。
http://www.powup.jp/media/ 掲示板内でウヨサヨと言い合ってるうちはいいけど、
2ちゃんもそれなりの｢ブランド｣になりつつあるんだから、
2ちゃんを騙ってまるで2ちゃんが政治的バイアスが掛かってるような
活動をリアルでする輩は規制しとかないとマズくね？ 正直な話、社福とか財法とか税軽減認証済みNPO以外への寄付を募るオフは一律禁止に
した方がすっきりするかも知れないね。 >>558
>>560
>>561
ＶＩＰ系ブログも潰したんだから
それには同意せざるを得ない
でも、オフ板は昔からその傾向あったでしょ。
一斉に右向け右みたいな。
ちょっとでも、懸念を言ったら、出て行け扱いされる。
オフ板住民の気質みたいな物？
折り鶴の時に懲りました。 一応提案理由ね。
日本国内で社会的に認められる募金集めてる団体は、社会福祉法人、財団法人、
みなし法人として所得税法上の寄付金控除対象になる認証NPOのいずれかに
あらかた含まれるわけだ。
これで縛れば殆どのぁゃιぃ連中はカットできるかと。
カットできないぁゃιぃ募金集めはそれこそ新聞沙汰になる話なので。
どーでしょーかね。 >>566
済まん、社団法人忘れてた。
なんか散漫になってるけど、任意・中間法人・NPOの場合は所得税控除対象になる
ことってのは必須になるかな。
認証無いところの9割以上が怪しいのが現状なんで。 >>547 ひろゆきさん
デメリットということを冷静に考えた場合、
まず「2ch」の名を特定の政治活動に利用されるのがどうかということですが、
まぁこれは極端な話、
東京kittyさんが自らを「2ch代表」だと仰ってテレビに出ていたことと大して違わないわけで、
恐らくはひろゆきさん的にはどうでもよろしいのではなかろうかと思います。
それ以外に実質的なデメリットとして考えられますのは、
一つ目は、政治的なOFFは、
>>538で挙げられているようなその他のOFFとはかなり血色が異なりますので、
政治的なOFFを求める方々以外の方々が近寄り難くなり、
実質政治OFF板になってしまうかもしれないということですね。
まぁこれは他の板でもよくあることで、これがいけないというだけのことであれば、
分割してしまえばよろしいということになるのでしょう。
あともう一つは、こちらの方がひろゆきさん的にはお嫌だと思うのですが、
このままカンパを始めとする集金活動がフリーであった場合、
特定の政治団体、及びそれに順ずる団体や個人、
または、それを装う詐欺集団やその個人などによる、
集金活動の場として定着してしまうかもしれないということです。
こうなるともう犯罪の温床になってしまかねないですね。 >>566
ちゃんと監査が行われて公開されてるなら入れ物には拘らなくてもいいかも。
イカリングみたいな例があるから、中身を検証する必要はあるけど……
でもこの場合だと、その時点で危ないと判断できるかも。
いずれにしてもオフ板上でリアルの活動を制限することはできないから２ｃｈ側で制限することには限界があるか、または実質不可能？
>>572さん
たまに長文を書くとこれでございますね。
穴があったら入りたい気分でございます…。 あ、とりあえずさ大規模オフ板をホスト表示設定にしちまえばよくね？
こいつら、個人情報晒し上等なワケだろ？
荒らし防止にもなるし、自作自演防止にもなって一番カンタンかも。
あと、へんな団体のホストとかかかわったら面白いし。
>>573
結局限界あるから、「●●やりたいからお金(ヽﾟд)ｸﾚ」っていう今回みたいな乞食オフを
排除しつつ、福祉事業系の募金集めのためどっかの街頭に立たないかってな話を阻害
しない為にはどうしたもんかねって考えてみた。
これなら赤十字関係のバザーの手伝いとかやるには問題ないんじゃないかなぁと。 いまいち何が問題で、どうすればそれが解決するのかが良く解らんな。 >>573
若しくはこの際、シベリア仕様にしてみるのも案かなーと思いますが。
顔を晒して会うのにリモホも出せない、しかも携帯かＰＣの確認も出来ませんからね。
そこまでやったら怪しい団体かそうで無いかは分かると思うけどな。 管理人がどうしたいのか、どういう方向性にしたいのかを
はっきり明言しないと何とも。 そもそも鶴オフみたいに物資支給ならそれほど問題にならなかったのかな？
まぁ、物も質屋に納めれば金になるわけで、根本的には変わらないきもするけど。
でも、個人的には物資支給は好きなんだけどなぁ。
なんか、皆でやってるんだってのが形になってる気がする。 >>582
たらこがそんなことするわけねーじゃんｗ
>>580
オフの参加者が不特定多数に向かって「僕たちなんかやりたいからお金ちょうだい」って
乞食オフは、結局詐欺or詐欺まがいの温床にしかならんだろってこと。
それを抑止するにはLRに何追加すればいいのか。
あと、人に自分の話を聞いてもらいたいだけで馬鹿騒ぎをする連中におとなしくなって
もらうには何が必要なのかなと。
確かにOFF系板の場合IP強制表示は有効かも知れない。 >>577
>>581
あー、悪くはないというかむしろ個人的には好きだなそういうのｗ
まぁ、いざひっかかったらひっかかったで祭りになってｇｄｇｄに……
あんまり変わらない？
変わらないなら面白い方がいいな…… >>582
様子見かゲームしてるか寝てるか
振り込み詐欺って騙された方も不束な点があると思うのよ。
オフ会で集金され（この際カンパとは言わない）どう使われようが
それは託した人の責任。
さて、そんなことより政治集会オフ呼びかけの件。
IP晒した人をそれだけで信用しますか？ >>590
自演は無くなるんじゃね、しかも楽しいしｗ >>590
金が絡む以上運営にとばっちりは必ずやってくる。
それを減らすための予防線をどう張るか。
あと、IP晒せってのは政治系の馬鹿騒ぎに自作自演がつきものだからだね。
政治思想板に始まりあの辺の板は本当にあめぞう時代から（ｒｙ >>585
ＬＲで縛れるのはスレ(レスも含めてもいいけど)であってオフじゃないのが辛いな……
極端な話、２ｃｈ上でどんなルールを作っても２ｃｈを離れたら犯罪でもなんでもやりたい放題になってしまう。
そこまで２ｃｈとして責任をもつ必要はないのかもしれないけど。
うーん、確実ではないけど集金目的で口座を書き込む、またはそれが記載されているページのＵＲＬを貼り付けることを禁止するってのは？
これはオフ板のみに限定したら効果ないから…… ひろゆき的には大きな問題で世間を騒がせないかぎりヤフオクみたいに
｢場所を提供してるだけで内容は関知せず｣で有耶無耶にしたいんだろな >>595
基本的にはそうだろ。
一人一人のケツをふいてまわるほど暇……かもしれないけど、少なくとも期待はできない。
>>598
でもそろそろ直接的な金集めを許容するには限界が来てるかもね。
みにふろ事件にしろ今回の一連の件にしろ。
株板でもライブドア関係で宣伝カキコの後集まった金持ち逃げしたのがいるし。 coq→大学生
讃岐→ｷﾓｵﾀﾆｰﾄ？
サザン→？
って聞いたけど、、、。 >>585
OFF板のローカルルールに「人を見たら泥棒と思え」とか書いとくのはどうよ？
OFFで会うことを考えればリモホ晒すリスクなんてミジンコみたいなモンだから
ホスト表示は別に構わん気がするけど、元々他の板からOFFネタを隔離するための
場所なのに他の板からOFF板に移ってくれなくなっちゃわない？
>>594
2chを離れた犯罪とかをなんとかするのは警察の仕事じゃないの？
あと、その作業が実際の山盛りの削除処理の最中にできるかっつーと怪しいところだ。
結構っつーか、かなり大変だべ、それ判断するの。 >>601
流石に「新時代のビジネススタイル」じゃ困るよな。
２ｃｈのデータを勝手に使って金儲けをしているやつは叩けても、２ｃｈ上で直接金儲けをしているやつは放置というのは……
まぁ、そこはもろゆき次第だから俺からはなんも言えね。 コテ付けて、犯罪予告する奴がいるからなんとかしないと
364 Mr48 ◆Mr480ldsAM mr48off@navy.livedoor.com New! 2006/08/28(月) 00:51:33 ID:gbhSjY4b
IP晒すのはどっちでもｲｲﾖ 速ポートスキャンしちゃうけど
そうなると、初心者にあぶない掲示板になるけどね
>>604
株板のやつは国内の株系掲示板全体にマルチされた代物ではあるんだけどね。
結局はあの手のって、出会い系SPAM投稿と一緒なんだが、それをどこまで許容するか。
直接会っての場合、逆に無条件に信用してしまうことがパソコン通信時代から無数に
起こっているので、最初からあぼ〜んしてしまうのが後腐れないっちゃぁ後腐れ無いね。 >>605
ポートスキャンって日本では犯罪だっけ？ >>608
した後になるのかな？
まぁ、俺も（ｒｙ
これは普通に脅迫？ >>611
なるほど、それはたいへんだ
ポートスキャンすると不正アクセス禁止法に引っかかるんだね
なるほど、それはたいへんだ >>608
システム侵入の準備行為としてのポートスキャンは犯罪。
プロクシチェックみたいに一定のポートを一般的なルールに則ってスキャンする場合は
問題なし。
アレの場合はあからさまに前者の総当たりポートスキャンを指すので実際やったら
不正アクセス禁止法違反。 僕のお尻の穴も不正アクセスされそうです＞＜
というか実際はやらないだろうなぁ。
やったところでメリット少ないし。
まぁ、俺は（ｒｙ >>611>>614
不正アクセス禁止法ってのは、平たく言えばパスワードがかかってる機能やファイルに
管理者の意図しない形でアクセスしちゃだめよってだけの法律で、ポートスキャンを禁止する
法律ではないです。 >>605
この件で知りたい事があります。
トリップ付けて同IDでフシアナサンしてからモデムの電源を落とすなどして
IPアドレスを変えれば（当然トリップを出します）ポートスキャンとか心配しなくても良いでしょ？ 募金詐欺が問題なのであれば、
被害者はきっちち追い込めってとこでいいのでは。。
ひろゆき、うちの板が微妙に過疎で困ってるんだが助けてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
