質問・雑談スレ236＠運用情報板
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>>566
ちゃんと監査が行われて公開されてるなら入れ物には拘らなくてもいいかも。
イカリングみたいな例があるから、中身を検証する必要はあるけど……
でもこの場合だと、その時点で危ないと判断できるかも。
いずれにしてもオフ板上でリアルの活動を制限することはできないから２ｃｈ側で制限することには限界があるか、または実質不可能？
>>572さん
たまに長文を書くとこれでございますね。
穴があったら入りたい気分でございます…。 あ、とりあえずさ大規模オフ板をホスト表示設定にしちまえばよくね？
こいつら、個人情報晒し上等なワケだろ？
荒らし防止にもなるし、自作自演防止にもなって一番カンタンかも。
あと、へんな団体のホストとかかかわったら面白いし。
>>573
結局限界あるから、「●●やりたいからお金(ヽﾟд)ｸﾚ」っていう今回みたいな乞食オフを
排除しつつ、福祉事業系の募金集めのためどっかの街頭に立たないかってな話を阻害
しない為にはどうしたもんかねって考えてみた。
これなら赤十字関係のバザーの手伝いとかやるには問題ないんじゃないかなぁと。 いまいち何が問題で、どうすればそれが解決するのかが良く解らんな。 >>573
若しくはこの際、シベリア仕様にしてみるのも案かなーと思いますが。
顔を晒して会うのにリモホも出せない、しかも携帯かＰＣの確認も出来ませんからね。
そこまでやったら怪しい団体かそうで無いかは分かると思うけどな。 管理人がどうしたいのか、どういう方向性にしたいのかを
はっきり明言しないと何とも。 そもそも鶴オフみたいに物資支給ならそれほど問題にならなかったのかな？
まぁ、物も質屋に納めれば金になるわけで、根本的には変わらないきもするけど。
でも、個人的には物資支給は好きなんだけどなぁ。
なんか、皆でやってるんだってのが形になってる気がする。 >>582
たらこがそんなことするわけねーじゃんｗ
>>580
オフの参加者が不特定多数に向かって「僕たちなんかやりたいからお金ちょうだい」って
乞食オフは、結局詐欺or詐欺まがいの温床にしかならんだろってこと。
それを抑止するにはLRに何追加すればいいのか。
あと、人に自分の話を聞いてもらいたいだけで馬鹿騒ぎをする連中におとなしくなって
もらうには何が必要なのかなと。
確かにOFF系板の場合IP強制表示は有効かも知れない。 >>577
>>581
あー、悪くはないというかむしろ個人的には好きだなそういうのｗ
まぁ、いざひっかかったらひっかかったで祭りになってｇｄｇｄに……
あんまり変わらない？
変わらないなら面白い方がいいな…… >>582
様子見かゲームしてるか寝てるか
振り込み詐欺って騙された方も不束な点があると思うのよ。
オフ会で集金され（この際カンパとは言わない）どう使われようが
それは託した人の責任。
さて、そんなことより政治集会オフ呼びかけの件。
IP晒した人をそれだけで信用しますか？ >>590
自演は無くなるんじゃね、しかも楽しいしｗ >>590
金が絡む以上運営にとばっちりは必ずやってくる。
それを減らすための予防線をどう張るか。
あと、IP晒せってのは政治系の馬鹿騒ぎに自作自演がつきものだからだね。
政治思想板に始まりあの辺の板は本当にあめぞう時代から（ｒｙ >>585
ＬＲで縛れるのはスレ(レスも含めてもいいけど)であってオフじゃないのが辛いな……
極端な話、２ｃｈ上でどんなルールを作っても２ｃｈを離れたら犯罪でもなんでもやりたい放題になってしまう。
そこまで２ｃｈとして責任をもつ必要はないのかもしれないけど。
うーん、確実ではないけど集金目的で口座を書き込む、またはそれが記載されているページのＵＲＬを貼り付けることを禁止するってのは？
これはオフ板のみに限定したら効果ないから…… ひろゆき的には大きな問題で世間を騒がせないかぎりヤフオクみたいに
｢場所を提供してるだけで内容は関知せず｣で有耶無耶にしたいんだろな >>595
基本的にはそうだろ。
一人一人のケツをふいてまわるほど暇……かもしれないけど、少なくとも期待はできない。
>>598
でもそろそろ直接的な金集めを許容するには限界が来てるかもね。
みにふろ事件にしろ今回の一連の件にしろ。
株板でもライブドア関係で宣伝カキコの後集まった金持ち逃げしたのがいるし。 coq→大学生
讃岐→ｷﾓｵﾀﾆｰﾄ？
サザン→？
って聞いたけど、、、。 >>585
OFF板のローカルルールに「人を見たら泥棒と思え」とか書いとくのはどうよ？
OFFで会うことを考えればリモホ晒すリスクなんてミジンコみたいなモンだから
ホスト表示は別に構わん気がするけど、元々他の板からOFFネタを隔離するための
場所なのに他の板からOFF板に移ってくれなくなっちゃわない？
>>594
2chを離れた犯罪とかをなんとかするのは警察の仕事じゃないの？
あと、その作業が実際の山盛りの削除処理の最中にできるかっつーと怪しいところだ。
結構っつーか、かなり大変だべ、それ判断するの。 >>601
流石に「新時代のビジネススタイル」じゃ困るよな。
２ｃｈのデータを勝手に使って金儲けをしているやつは叩けても、２ｃｈ上で直接金儲けをしているやつは放置というのは……
まぁ、そこはもろゆき次第だから俺からはなんも言えね。 コテ付けて、犯罪予告する奴がいるからなんとかしないと
364 Mr48 ◆Mr480ldsAM mr48off@navy.livedoor.com New! 2006/08/28(月) 00:51:33 ID:gbhSjY4b
IP晒すのはどっちでもｲｲﾖ 速ポートスキャンしちゃうけど
そうなると、初心者にあぶない掲示板になるけどね
>>604
株板のやつは国内の株系掲示板全体にマルチされた代物ではあるんだけどね。
結局はあの手のって、出会い系SPAM投稿と一緒なんだが、それをどこまで許容するか。
直接会っての場合、逆に無条件に信用してしまうことがパソコン通信時代から無数に
起こっているので、最初からあぼ〜んしてしまうのが後腐れないっちゃぁ後腐れ無いね。 >>605
ポートスキャンって日本では犯罪だっけ？ >>608
した後になるのかな？
まぁ、俺も（ｒｙ
これは普通に脅迫？ >>611
なるほど、それはたいへんだ
ポートスキャンすると不正アクセス禁止法に引っかかるんだね
なるほど、それはたいへんだ >>608
システム侵入の準備行為としてのポートスキャンは犯罪。
プロクシチェックみたいに一定のポートを一般的なルールに則ってスキャンする場合は
問題なし。
アレの場合はあからさまに前者の総当たりポートスキャンを指すので実際やったら
不正アクセス禁止法違反。 僕のお尻の穴も不正アクセスされそうです＞＜
というか実際はやらないだろうなぁ。
やったところでメリット少ないし。
まぁ、俺は（ｒｙ >>611>>614
不正アクセス禁止法ってのは、平たく言えばパスワードがかかってる機能やファイルに
管理者の意図しない形でアクセスしちゃだめよってだけの法律で、ポートスキャンを禁止する
法律ではないです。 >>605
この件で知りたい事があります。
トリップ付けて同IDでフシアナサンしてからモデムの電源を落とすなどして
IPアドレスを変えれば（当然トリップを出します）ポートスキャンとか心配しなくても良いでしょ？ 募金詐欺が問題なのであれば、
被害者はきっちち追い込めってとこでいいのでは。。
ひろゆき、うちの板が微妙に過疎で困ってるんだが助けてくれ >>620
２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50
で■の場所が不自然だと思うのですが、このままなのですか？ >>619
追い込む過程でアメリカの鯖押収されるかも知れないけどよろしいっすかね。
直接銭絡むと刑事事件だし。 >>619
きっちりって裁判所命令とか警察の依頼でIPを渡すくらいでしょ？
他に何かある？ >>617
確か、パスを突破する以外にもセキュリティホールをついて侵入した場合も適用だった気が……
不正アクセス禁止法以前はデータを改ざんしたりして電算機損壊等業務妨害罪(だっけ？)にあたる場合だけ処罰されたけど、侵入しただけでは処罰されなかった。
だから侵入した場合も処罰しようってのが主旨じゃなかったっけ？
さぁ、忘れたぞ。 >>611
ならん。
不正アクセス禁止法の適用の要件を理解する為に100回条文を読み直すことを推奨。 ポートスキャンじゃ不正アクセス禁止法には引っかからん
FWの履歴と一緒にISPにゴラッ！すればスキャン元が怒られる程度 >>626
アメリカ人の占有財産を日本の警察が出張って差し押さえとかしたら
内政干渉とか言われて大騒ぎになる惡寒。
>>636
そんなことになったらピンクのJIMﾀﾝはｶﾞｸﾌﾞﾙｗ >>631
そうなん？
前に勉強したとき、>>628のような認識だったが違ってたのか >>629
ぶっちゃけると今夜の騒ぎは、その追い込みの一環だったり。
で、この件の主催者は住所も名前も顔も全て晒してやってんの。
だから、違法行為があれば即おわり。
それとは別の問題としてなんというか、2ちゃんねるらしいヲフ、全国的な吉野家ヲフとかさ、マトリックスヲフとか
ゴミ拾いとか、その手の面白いネタが発生する場が消失してしまっているのがちょっとなと。
大規模ヲフ板は利用者少ないから、団体が絡めばあっという間に乗っ取られる。
現状はそうなったも同然なワケで。
もう面白いネタの大規模ヲフがなくなるデメリットよりも、
その手の人々をあそこに隔離しておくメリットを優先するってのなら、
メンドクセで終わっても別にってカンジ。
とりあえず件においてのヲチは楽しめた。
でもそれって、ニュー速その他からのﾆﾔﾆﾔｦﾁで変則的なものなんで、
何かを生むことはないかな。
>>642
あ。
忘れてた。
>>619
ひろゆきおもすれー、きっちちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで。 関わらなければいい。で済んじまうな。
カンパ しなければ良い。 署名 しなければ良い。 >>644
これからきっちり動こうとするネットの意思表示デモもできなるな。
いや、できなくなるんじゃなくて
「総じて信用がゼロになった」
というべきか。
まぁもともとそういう政治的・思想的なものは「一時的・突発的」であったはずなのにな。
気づけば根を下ろし、「継続する」必要があり、探せばそういうデモの「ネタ」 には事欠かなかったことから
大規模OFF板の3割を政治デモの温床に変えてしまった。
誰が強制すべきでもなく動くこの場所でそういう結果になっているということは
そこに居つく人の多くがそれをヨシとしたのだろうから
あまり強くは言えないが。
まあoffmatrixの名に恥じない板になって欲しいな。
別の板みたいだ。 まぁ、正直に言うと
「２ちゃんの力で○○を××しよーぜ！」
ってゆーのは、目障りではあった
てめーら、虎の威を借る狐かよ、と
のまたこの時みたいに、２ちゃんの文化を守るために「２ちゃんの力で」っつーのは、ある意味、正当防衛だと思うが
攻撃すんのは、どーなのよ、と
ひとしれず、良いことをするのは好きなんだけどな……
誰かを怒らせたり、悲しませたりするよーなのは、好きじゃないな……
>>638
侵入の定義が違う。
ポートスキャンは公開されたサービスを確認するもの、つまり入り口を搜すための手段であって
入る手段ではない。
サービスが動いているポートを見つけるだけでは不正アクセスにはならない。
そこからサービスを経由して認証手段を通過、もしくは回避することで初めて不正アクセスが成立する。
例えばWebサーバとかで元々誰からもアクセス出来るように公開してるところにアクセスすることは
不正アクセスにはならない。
この法律の運用は本来であればかなり厳密に行われないと怖いことになるんだが、
この間、認証手段が機器上にて動作していれば別のサービスでのアクセスでも不正アクセスになりうるとかいう判決が出た。
例えばFTPで垢にパスワードがあると管理者が「みられたくない(脳内)」リソースへのHTTPでのアクセス
(注・FTP上はパスワードが懸(か)かっているがHTTP上は認証なしで不特定多數に公開されている)
を不正アクセスに出来るという判断が下った。(ACCSの件
FTPで更新されているサイトは閲覧するだけで管理者の気分で不正アクセスになりうるという電波判決なので
今後に影響する事は無いと思うが、法律の方は変だったりザルだったりかなりオカシイ内容なので
とっととまともに改正してほしい。 物凄くおおらかに見ればネタオフかな。
TBSの免許剥奪なんて出来るわけないし。 のまねこはねまねこで、ダウソ板とかが有る2chが何言ってんだろ
同類だろ、同類って覚めた目で見てたけどな。 そろそろＶＩＰの板名かえね？
「チュー速ＮＨＫ」 （Ｎ(ニート)Ｈ(変態)Ｋ(キモオタ)） という方向で議論中
異論のあるものは
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156687707/
>>653
そうそう。
最初から目標達成が不可能で社会的影響も実行力もないから、逆に利用できるってのはあると思うよ。
新興宗教でもそうでしょ？
教祖ってのは荒唐無稽なことをいって金を集めるワケで。
そういうのをヲチすれば他の板でのお祭りネタにはなるけど、
2ちゃんねるのヲフのネタって感じではない。
「こいつら何者だ？」のような。
いっそ、大規模ヲフ板を
・ネトウヨ大規模off板
・ネトサヨ大規模off板
それ以外の
・2ちゃんねる大規模off板
と分割したら活性化するかなー。
ほな
>>656
>教祖ってのは荒唐無稽なことをいって金を集めるワケで。
必死だなぁw 関係ないけど新潟中越地震の時の
カイロ寄付ってoff板でやってたんだっけ？ ヲフ板が祭りの場として機能する時代が去って、
政治・私利等の扇動工作の場になってきている気配もあるかね。
VIPブログの騒ぎみたいに人の集まる所には
それを利用しようとする人も寄って来る訳で。 シベリア仕様の有料オフ板作って
カンパ募集、会費徴収を行うオフはそこでやってもらったら。
個人情報収集になる署名もそっちになりますかね。 >>636
対米の条約変わって向こうに捜査依頼する際の事務的ハードルが大幅に下がってる。
鯖押収するのは日本でもアメリカでも大して変わらない。帰ってくるまでの時間は
大違いなんだけど。
いずれ鯖押収は不可避だと思う。マジで。 >>619
その通り。
よってひろゆきさんにお願いしてまで、運営を変更する必要はなし。
あんまり迷惑をかけるなよ。 >>565
なんかそれって、オフ板に限った話じゃないような気がするけどなぁ __ , ────── ､__
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λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^" なんできも悪いコテ
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／｀''丶､ , - /^l こんなおるん？
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/ ヽ ＼ ＣＭあけ、走ってるアンガールズが映る
なぜかスタジオ音声のスイッチが入りっぱなしに
http://www.youtube.com/watch?v=O4QS7JgTlmw
板倉、包み下、放送されてるのも知らずにアンガールズの陰口
「あいつやべえ、姿慎めよ」「ハハハ」
度重なり繰り返される、共演者による悪口、陰口
24時間TV】アンガールズ併走スタッフが老婆を恫喝 動画アリ
・時間は16時20分前後のＣＭ前
・おばあちゃんが走ってるアンガールズを「頑張ってね」という感じでタッチする(山根だけスレスレで避ける)
・それを見ていたスタッフ(アンガールズを追走している人)がおばあちゃんに怒鳴る
・怒鳴ったときの距離およそ50cm
・顔を近づける感じで怒鳴る
・怒鳴られたおばあちゃんは見た目70代ぐらい
・怒鳴ったスタッフは30〜35歳ぐらい
・怒鳴った言葉は「さわるなやぁ！」か「さわるなやコラぁ！」
・結構ハッキリと聴こえたのでかなり大声で怒鳴ったものと思われる
http://www.youtube.com/watch?v=c9Myy-GL-RQ
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https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html OFF板って汚腐って感じがピッタリだな。
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[タイトル] トータス松本「讃岐以外はうどんやない」
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156743719/l50
[＝要約＝]
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFOp-ot-tp5-060828-0004/
讃岐うどんが“主役”の映画「ＵＤＯＮ」公開２日目の２７日、主演のユースケサンタマリア（３
５）、小西真奈美（２８）、トータス松本（４０）、本広克行監督（４１）らが大阪・梅田のナビオＴＯＨ
Ｏで舞台あいさつした。ＮＹでお笑い芸人になる夢破れた青年香助が香川に帰郷して讃岐うど
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の舞台あいさつだけ登場のトータスは「実は、讃岐以外はうどんやないと思うほどのうどん好
き。ユースケとは１０年来の親友だけど、うどん好きで出演依頼が来た」と胸を張ったが、本広
監督は「それは全然知らなかった」と応えて笑いを誘っていた。
「きっちち」で笑わないお前らに幻滅した
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