ローカルルール設定変更議論 ★ 7
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わからないおばかさんのスレなんですね〜。
ちやほやされて楽しい？偉い人？プ。 メンヘラーは自板でやってください
あと、こんなん出ましたけどー？
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必死で見ている（書けない）人がいます、どうぞご注意を >>680も俺だよ〜ん。
気付いてないだろ？
47歳。誇大妄想狂、虚言癖主体、の重度統合失調症者(病識無し・非通院)
＆知的障害者。脳内精神科医、実は職歴無し、寄生虫ヒキニート
だ、か、ら、メンヘラーは特別扱いしろってこと！！わかったか！偽健常者共！ >>700
気づいているか気づいていないか以前の問題だな。
まず「そういう事をする事」自体が「相手にされていない」という事に気づいた方がいい。
「相手にされていない」という事を、君は恐らく勘違いしているだろうが。
あらいやですわん。
もうおねむの時間ですのん。
おやすみなさいませ。
健常者のみ、な、さ、ま。 >>702
なんだよー、終わりかよー
乙でした似非メンヘラさん。 妙心って重複スレ立て荒らしだろ、構うなよ>>704
WWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗ↑→ 自治に関わってる人にお勧めの読み物
「公私混同」原論
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071023/138299/ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50
の論議がおかしいようなので、感想を聞かせてください。
ついでに、このスレの>>687 2007/10/30(火) 20:01:52 ID:/GLTz0za0
は、大阪のADSLではないでしょうか？調べてみてくださいませ。
そして、メンタルへルス板の自治スレで複数に見せかけている自演者も大阪ADSLではないでしょうか？
734 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/11/07(水) 19:00:57 ID:SlsbJfBO
737 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/07(水) 19:35:54 ID:qN0WQULJ
以下の内容をみて、ＬＲ変更の論議が成立しているか？率直なご意見をおきかさくださいませ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50/747-757
748 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/07(水) 20:59:40 ID:5S9NTTau
>>745
> まず、ＬＲ議論を２人間で討議して「自演者の独断で勝手に決めた」となると、
> 運営から却下される。
しつこいですね。
運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。
>>756
本当に論議してるの？ここのスレは？
「明確」に「簡潔」に経緯を述べてください。運営で議論がなされていると判断されると
本気で思っているのでしょうか？その方が変ですね。
「必要であれば、運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。」は運営のどなたが証言されたのでしょうか？
運営に確認しますがよろしいんですね。
こいつはｘｘって決めつけてる時点で病気だわ。
誰が書いたではなく、何を書いているかで議論できないかぎり
何も決まらんし、誰も助けてもくれんよ。 >>711 大阪のＡＤＳＬです。
運営としての、プライドがあれば、一通り目を通すでしょう？
「メンタルへルス板」からの正式要求も、メンヘラは「帰れ」ですか？
非常識ですよ、それに、おすすめ２ちゃんねるをみれば、＞711は最悪板の人じゃないですか。
恥ずかしくないんですか？実にみっともないですね。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 なら、「嘘を本当か位わかるはず。」
ＬＲ設定変更論議を持ってくる前に自己解決しろ。といっても、
多数で論議なされたものか、誰かの独断・工作によってよく検討されていないもの、
であると進言してきた人の意見に>711は異常です。
まあ、それが、運営のレベルなら、あまり賢くないのでしょう。期待しません。 >>710
失礼な人ですね。どうぞ掘ってください。自演なんてしてませんから。 >>713
×嘘を ○嘘か
>>712
そんなｶｷｺして、
「自分が馬鹿・病気」とご自身でおっしゃるあたりが最悪板。そりゃ、最悪板じゃ自業自得。 >>713
それほど疑うのなら、fusianasanしてあげますよ。これで満足ですか？
あまり運営さんに迷惑を掛けないでください。 >713
>>605の人は自演してたのね。じゃあその人が、今もそういう事をしている可能性はあるね。
だから何？ 言質取りは来るな、板内で解決できないならその程度ってことだ もう1つ、おすすめ２ちゃんねるから誰がどこから来たのか
決めつけてる頭をもう少し賢くしてから話をしろ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50/747-757
>>748 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/07(水) 20:59:40 ID:5S9NTTau
運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。
>>756
本当に論議してるの？ここのスレは？
「明確」に「簡潔」に経緯を述べてください。運営で議論がなされていると判断されると
本気で思っているのでしょうか？その方が変ですね。
「必要であれば、運営さんはＩＰを掘れますから、
自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。気にしなくて良いと思います。」
は運営のどなたが証言されたのでしょうか？ 運営に確認しますがよろしいんですね。
（質問）
以上のスレのレスみただけでも、本当に論議されているのか？ととらえられますか？
多数の意見であると判断する為に、ＩＰを全件とって、審査されるのは本当でしょうか？
何故ここで、聞くのかと問われれば、メンヘル板自治スレでは、回答も得られないのです。
やっぱり、メンヘルはどこかおかしいんでうかね？
・議論されていると判断します。
・IPを確認します。 >>720
はっきり言う。おかしい。
変更人は誰が主張しているかは一切関係なく、議論の内容が妥当かどうかで判断する。
IPなんて（見る事は可能でも）いちいち見ない。
問題はどれだけまともに議論されていて、その内容にどれだけ説得力が有るか。
極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
自演であろうと無かろうと、誰が書き込んだとかこのレスは自演だとかの話をしているかぎりは
自演であろうがなかろうが、議論として認められないって事だ。
相手を攻撃するのではなく、変更点に関して理論的に議論する。
まったく話が通じないもの（ＬＲ議論に関係ないものや根拠のない反対）は議論ではないとして
徹底的にスルー。これが出来ない奴は自治スレで議論に参加するな。 >>723
＞議論の内容が妥当かどうかで判断する。
＞極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
＞変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
＞それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
＞変更点に関して理論的に議論する。
自分と同じ意見の人が運営板にいたことで安心しました。
ただ、以前に、5人位の意見で「名無し」を、「ローカルルール論議中」の変更、
は行えないとのお話がありましたね。この点で、今自治スレに変更希望者の
有効者数が、４名います。変更は可能でしょうか？期限限定でどの位できますか？
教えてください。 >>724
いちいち書くのは面倒だからここ読んでこい
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
これで判らなきゃ、いっさい自治活動から手を引く事をお薦めする。 >>724
やっぱり馬鹿だったか。あんた2ch向いてないよ。 言質取りというよりも、だれを見ても自演だと思うところが異常だと思うが・・
なんかの病気なんだろう？？
オマエが病気じゃん？？？まあ、オレ様もそうなんだが・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗ→↓ アニキャラ（個別）が保持数限界に近づいています。
この事態をＬＲ一部変更で乗り切ろうとしておりますが
出来ればサロンに一部にスレを移動させていただきたいと思います。
もしご意見･ご要望のお有りの方は（個別）自治スレに
書き込みをお願いします。
★アニメキャラ(個別)板 第5自治スレ★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1175270000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第6自治スレ★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1196370000/ サバイバル合戦やっとけ、落ちるスレはしょせんそれだけの価値しかないスレ
スレが立つからなんて理由で増やし続けて言ったら、最後は全アニメの
全キャラ分（幾らの数になるか判らんが）のスレが必要とか言う奴もでてくる。 >>730
というか、「板の中の話」を「板の中の人たち」で解決するのが自治だと思うんですが。違いますか？
それなのに「板の外の部外者たち」に意見を求めていては、自治の意味が無いような。
ローカルルールは誰のためのものですか？板の中の人たちのものでしょう？
もちろん今回はアニメキャラ個別板と、アニメサロンの２板が関係するものなので、互いの板同士で
話し合うのはいいかも知れませんが、ここで意見を求めるのは筋違いかと思いますよ。 LR容量増えるかね
もっと効率的な交通整理の方法考えてったほうがいいと思うけど
LR見なきゃ何がどこかわかんないじゃあれだし http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/85
こういうのは「カテゴリ」じゃなくて「系」2でも置換すればいいんかね
カテゴライズもだんだんきしみが出てきたかな メニュー上に於いて1板原則1カテというのはわからなくもないが
メニュー上の分類＝2ch全体での(ほぼ)唯一の分類だとか
メニューが1種類しかないとかいうのはいいかげん不便
属性みたいなのつけたりできんかね bbsmenu再編の時にそんな案も挙がってたけど据え置きになったような。 漫画・小説等は、確か「アニメ・漫画」と「小説・書籍」とに分ける許可だけは出てたんじゃなかったっけ。
告知とかの作業は分けたい人がやれって条件で。 1行目の許可は管理人から出てるけど条件はなかったはずで、
2行目を言ってたのはまほらさんね。 >>734さん
index.htmlに表示された状態でのサイズ、
つまりは、リンク等のタグなどの直接表示されないものを除いたサイズを2KBまでにできれば、
誘導等も楽になると思いますので、何とか実現できないものかなとは思っておりますね。
>>735さん
それでも構わないと思いますよ。
そこでの指摘は、例えば板違いでの削除で議論になった際に、
削除人さんは漫画・小説等カテゴリとして判断してらっしゃるのに、
異議を出されている方が、文芸カテゴリだというご理解の下で
お話をされたりすると困るということでございますね。 >>737-738さん
bbsmenuに関するお話は以下になりましょうね。
何かよいアイデアがございましたらまたお伺いしたいですね。
■ ボード一覧更新情報3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/
>>738さん
そのお話もボード一覧スレの範疇だと思うのですが、一応かいつまんでお話致しますと、
二行目の条件は、>>740にてさぼてんさんが仰るように私が提示したものでございますが、
分割の許可は、あくまでも利用者の方々が望んでらっしゃるということを
管理人さんにお伝えした上でのものでございましたからね。
分割のお話を進めていく内に、どうもその辺りに疑問を感じるようになり、
二行目の条件を提示したのですが、満足できるようなご協力が得られませんでしたので、
そのままお流れの形になってしまっておりますね。 アニメ・漫画系は各板の自治の仲が悪いから連携は無理というものだ そこまでじゃ無いと思うが、見てるとアニメはなんか他と違って、ルールの許容範囲の解釈に余裕がないんだよな。 後者だと思うよ。＞申請スレの人
加えて言うなら、
＞そのために何を禁止にするべきかに関しましては、もう少しご考慮して頂き、
＞そのためにはやはりこのようなルールが必要ということになれば、温床などという表現を用いず、
＞こういったスレは実況化するからいけないということでしっかりとご意見をまとめられ、
＞再度ご申請頂きたいと思います。
ここ読めばわかると思うけど、まほらさんにそこの所を示すのではなく、
住人に示した上で了解を得て、ある程度の総意としてまとめてからもう一回おいで、
って事だね。 じっぷらの名無し&看板を変更するスレ 1
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199333509/
2月末までに名無しと看板を決めなかったら
何かするとかほざいているのだが
たもんにはそういうことを指図する権限を与えているのか？
彼は持っているのは記者の任免だけじゃないの？ >747
見たけどルールで一つは容認してるんじゃないの？ 最悪の場合板の半分がアンチスレになってもよいというルール
荒らしが立てまくっても重複でなければ削除されない 見てきたけど、エログロ下品なスレッドタイトルばっかりだね、アニメ板
あんなカオスでも削除されないのか？
ひろゆきは嫌いだろ、アレ 荒しって自治スレとかも乗り込んで自治妨害したりするからな。
アニメ板は知らんけどヒドイ板は自治すら出来ないんだよね。 自分の好みが絶対の基準って思っている人が、アニメ板には多いのは分かった。 たもんがエロ下品なAA連投して荒らしてたけど、それは良いの？ 756は754-756の答なのか？
削除依頼出てないし、401から100レス見たけどAA連投されてないが… 自分と意見や主張が異なる人を荒らしとして捉えてるから自分の思い通りにならないのか、
単純に削除ガイドラインに引っかかるような事してるから会話が出来ない状態なのか。
後者なら削除依頼や、場合によっては規制議論板に報告すればいいと思うけど。 h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/184
自治のできない板がローカルルールを守れるはずがない
ルールあっての自治でなく、自治あってのローカルルール
そもそもローカルルールはガイドラインの内にあるものであって
ガイドラインで対処できない（自治や通常の削除依頼で）板の
現状を縛るものでもない
あなたのそういうのって、その板にとってはただの自治厨って奴だよ
従って自治スレを一住民が仕切れないような板で
「議長」スキルになんの意味があるのか 「議長」スキルを、誰が与えるのか、という至極根本的な疑問
板住人が与えるとするなら、そもそも、そんな肩書き無しで
意思統一ができるということでもあるわけで
ならば、無くても自治できるじゃん、ってことになるし
板住人以外の特権的な誰かが与えるとするなら、それは
板住人による自治の否定になるわけで
要するに「議長」スキルの設置を訴えることは
間接的・直接的に、板住人の自治を否定してるよな希ガス
提案者は、この根本的な問題に気づいているんだろうか
それとも、中身の無い肩書きに憧れ続ける、自称「板長」は
今度こそ「仕切屋」になれると喜んで、提案したのだろうか
>>764
なんだ、アレが要求してたんですね。（誘導に従わないのはともかく
スレ違いを改めようともしていなし）
アレもそうだし他の議論にならない人もそうだけど、他者に持論を
納得してもらおうとする発想がないんですよね
例え少数派の意見であっても他者に納得してもらえれば自然と
多数派になるしそういう議論の過程（自治）をまほらさんはきっちり
見ているってことを解ってないから議長職なんてとんちきなことを
言い出しているのでしょうね
よしんば議長スキルを誰かが与えるとした場合、今のままなら
一生ご当人に与えられる事はないし、適任者に与えられた場合
自分の望む方向にならなくて結局自分で提案した議長スキルを
否定する事になる事も気づいていないでしょう 自治厨で合ってると思います。
なのでそういう運営系の知識のある方で報告人とか規制人みたいな人がいればなと思いましたので。
スキル与えるのは運営側の人がと考えてました。
多分ですけど自治厨と荒しのどっちの人が議長or進行役をやっても平等な判断はできないと思いますので、
運営側から権限を与えられた方が平等に判断しながら進めていくしかないと感じたのです。
酷い板はいつも強制ID、LR変更の話が繰り返し出ているのにただの妨害行為に泣かされているのが現状ですから。 板自治は、板住人が力を合わせて行われるもの、だと思いますよ
名無しさんの提案や意見があって、賛成や反対があって、議論を経て
合意を形成していく
ここで重要なのが「議論は、人に同意するのではなく、意見に同意する」
ってこと
誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、なのです
特権もカリスマ性も、必要ないです >>767
そうですね、それが理想だと思います。
ただ板住民から荒しと呼ばれるような人たちは理由があって意見を言うのではなく、
荒らす為に反対する、反対する為に嫌がらせを続けるといった行動をとられます。
この場合、自治自体がなりたたないと言いますか現状は荒す人に有利な制度であるとも言えると思います。
ある板が投票を行った時、反対の人が大多数でした。
しかし、バラバラに見えるIDも何故かダブって青文字に変わっているケースがありましたので、
疑問に思った住人が再度フシアナ必須で投票した所、賛成の人が大多数に逆転しました。
つまり、何度もつなぎ直して投票していたのです。
先程も言いましたが特権やカリスマを望むのではなく、平等に判断・進行できる方が存在して欲しいという事です。
自治厨が進めれば自治厨の恣意的な判断・進行になる恐れがありますし、荒しが進めれば嵐の恣意的な判断・進行に
なってしまう感じました。
自治スレが機能するのは自治の必要の少ない板だという現状を改善できる事を望んでいます。 >768
どういう意図であろうとも、その意見に理が通っていれば、普通に反対意見として議論すべきではないかと。
理由のない反対には、議論しようとしても無駄なのでスルーで。 ローカルルールとはちょっと違うかも知れないが、
×嘘を嘘と見抜けない（ry
○荒らしを荒らしと見抜けない（ry
基本的に荒らしの言うことは正しかろうが間違っていようが、炎上目的ならおかしな話で、
粘着を喰らった住人ばかりでなく、他の住人もいちいち荒らしの話に耳を傾けるようではマズイんでないの？
多くの場合が匿名によるコピペでの粘着だが、たいていの場合、荒らしに都合の悪い部分はコピペせず、粘着相手に悪い印象が付くようにコピペする等の手段を採ると思う。
また荒らしは単独犯だと失敗しやすいために、裏で繋がり集団で荒らす場合もある。
荒らしの操作が成功してスレが荒らし側で回っている場合、
未熟な者だと見抜きにくいのではないか？
#一部の運営ボランティアを含みます。 すいません、みなさんにお話に参加してもらって。
スルーというのも難しくって「荒しに構うのも荒し」と言われますが名無しID非表示板などは、
どちらも演じる事ができますし、荒らす目的の人はIDを切り替えられる環境も整えてる事が多いようです。
※先程の投票の件を見た時に確信を持ちました。
未熟と言われればそれまでかもしれませんけれど。
削除や規制についても、もし住人自治の責任において行えるとすれば、全て恣意やアンチvs非アンチのような形になり
制度が崩壊してしまう気がします。
自治については、現状が崩壊しかけているような気がしました。
まほら様のように、客観的に判断して頂ける方が議長・進行役にいれば良いなという身勝手な希望からああいったレスをしました。
自治厨の思い通りでもいけませんし、荒しの思い通りでもいけないですから中立のスキルがいつか新設される事を勝手ながら願っています。 おっと。>>774宛ね。
なんか主張してるけどその先が見えない。 普通に
荒らしはスルー、粘着された本人ばかりではなく、周囲の住人さん達も釣られないようによろしくお願いします。
と書くだけでも違うような…
たいてい粘着された人がスルーしにくいのは、まわりの人達がスルーできてないからでない？ ＞自治厨の思い通りでもいけませんし、荒しの思い通りでもいけないで
その自治厨こそが、「荒らしを構う荒らし」に見えるのは私だけですか？
自治厨自身がスルーも出来てないくせに、被害者に「荒らしはスルー」と言って押し付け、被害者の傷に塩を塗り込むわけですから。
本当に自治する気がある人なら、粘着された人を擁護するのに、
荒らしと一緒になって被害者を荒らしに仕立てあげ粘着しているわけですから。
それとも自治厨と呼んでいる意味が、私の言う自治厨とニュアンスがズレていますか？ ＞本当に自治する気がある人なら、粘着された人を擁護するのに
どうなんだろ？
自分はスレの流れが主題から逸れかねない（＝主題逸らしに加担する）ので粘着された人に任せる。
自分が粘着されても淡々とスルーするよ、無駄にレス使う理由もない。
ついでに、個人的には自治厨は行きすぎた自治、つまり自治荒らしとほぼ同等の意味だと考える。 前半部分が私と意見が食い違ってるだけで、
後半部分は同じみたいですね。
また、（周りの住人も）荒らしはスルー（してテーマに沿った話を）と言う意味では同じっぽいですね。
ありがとうございました。 ＞ただ板住民から荒しと呼ばれるような人たちは理由があって意見を言うのではなく、
＞荒らす為に反対する、反対する為に嫌がらせを続けるといった行動をとられます。
あなたの考えが正しいなら、他の人もそう感じるはず
ならば「荒らすために反対」しているということもわかるはず
そのとき、あなたが取るべき行動は、何だと思いますか
「議長」スキルという「力」で、押さえつけることでしょうか？
荒らしという力に、対抗することでしょうか？
荒らしさんの工作に対しては、強制ＩＤの批判要望板や
強制ＩＰ表示の削除議論板に移動して議論を続けることも
認められています
あなたの主張が正しいなら、ついてきてくれる人がいるはずです その人の意見に同意するかどうかは別問題として、
＞あなたの考えが正しいなら、他の人もそう感じるはず
＞あなたの主張が正しいなら、ついてきてくれる人がいるはずです
これはいずれも推測の域を出ない話だと思うよ。
えてしてそうなりやすいが、荒らしが成功し、荒らしがすでに場を占めている場合は、そうなりにくかったですね。
自治荒らしが荒らし側に立って妨害をしてしまうんですよ。 自分が正しいと思って行動しても、他の人がついてきてくれないのは
自分が正しくなかったとか、他の人がﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったとか、色々と
理由があると思うのですよ 「それでも地球は回っている」
例え正しい事であったとしても、周りをきちんと納得させられなければ
正しい事ではないですよ。むしろ間違い。
というか、例え正しい事でなかったとしても、当人以外の人がそれで
納得していてそれで不都合がないなら「正しい」
ましてやそれが物理法則ならともかく、人と人との約束事なら尚のこと てかここは一般的なLR申請内容の可否を問うスレで
各板でのLR議論をどうするかは扱わないんじゃ ローカルルール議論における忠告みたいなもんととらえてくれればいいんじゃないのかな 各板自治スレの総本部みたいなスレってどっかないっけ おかしな主張をする人がいるみたいだが、
周りが納得しようがしまいが、
先に立ててあるスレが先行スレで、後から立てたスレが乱立とか、人数の多寡は関係ない時もザラにあるから言ってるんだけど。
また人数の多寡を問わず、コピペ荒らしはコピペ荒らしでしかないわけなんだけど。 「それでも地球は回っている」
証明がないから正誤判断はできないと判断するなら賢明としても、
正しい事を正しいと解釈できずに間違っていると判断するなら、
たとえ間違ってると判断した人が大勢であっても、間違ってると判断してる人達が考えを改めるべきで、正しい事を主張してる人が考えを改める必要はなさそうなんだが。
それが、乱立スレッド、コピペ荒らし、不当なコテハン叩きなら、なおさらのこと。
乱立で削除依頼が出てた時に、
削除人は後から立てたスレを乱立とみなして対応しただけなのに、
乱立スレのほうが人数が多いからと言って、削除板に乗り込んで、
削除人に粘着しまくってた見当違いの馬鹿もいたからな。 >>794
> 正しい事を正しいと解釈できずに間違っていると判断するなら、
> たとえ間違ってると判断した人が大勢であっても、間違ってると判断してる人達が考えを改めるべきで、
> 正しい事を主張してる人が考えを改める必要はなさそうなんだが。
その為の議論なのではないかと。
間違ってると判断している人達の判断を改めさせる為にﾌﾟﾚｾﾞﾝして議論して…でしょ。
それ以前に行動や言動の問題で話も聞いてもらえない人もいるけどそれはまた別のお話。
乱立についてはここで扱う話じゃないっす 荒らし相手に議論とか・・・馬鹿ですかっと。
話できるくらいなら荒らしとは呼ばれん。ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
