【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】
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>>434 良心的ですね。 ただ、個人的にはオーバーコールする手間とコンセンサスを取る手間はたいして 変わらない気がするので、規制ボラがオーバーコールに時間をとられるタイムラグの 分だけオーバーコール合戦の方が削除人は楽を出来る気がします。 ジェンヌさん来たか・・・。 漏れの意見は書いたから様子見しときます。 BBQに限らず、規制と削除のあり方についてなんか進展というか 変化があればいいかなと思いつつ、読み飛ばされるようならそれまでのことだし。 規制する意図を書いておいてくれればものごっつぃ効果的な方法を みんなでわいわいできたのに程度のお話でいいんではないかと思うんだけどな 今回は健全的に違和感を持った人が反応したくらいのことで、 ジェンヌさんが来たみたいなので、そろそろ脇道の話は控えますが……、 「議論なんか必要いらないよ」と言い切れるのは、ある意味すごいと思いました。 環境も変わらない、メンバーも替わらない、というのが前提になっているのでしょうね。 世間で個人情報や誹謗中傷に関する、法律やら認識が変化しても、削除ガイドラインは変わらない。 案内人さんや新人さんが入ってきても、過去ログ嫁で終わり。自己完結することが求められる。 昔は削除人さんたちの間でも、ガイドラインの適用の仕方とか、自分の経験や実例を交換して、 活動の幅を広げていた気がするのですが、今は違うのですか? それだと、組織が段々と細くなっていくと思うけど、そんなことは気にしないのかな。(;^ ^ 今回BBQをかけてその後丸投げしたのは 私は規制をかけた側ですので、解除に関わることには手や口を出しません。 で、このBBQは理由があるので行った。それだけです。 削除からの規制は削除に関わっている人は経緯や動機が分かっても そうでない人からは分かりづらいです。 かと言ってそれを一からすべて説明するのはリソースの無駄遣いだと思ってます。 削除からの規制はずっと行われていたもので、それを今更説明しようとは思ってないです。 表で焼いた宣言をしていないという指摘ですが 削除スレで落としたものはあるかもですが、焼きました、という宣言はしています。 焼きは削除と違い、担当者が全員対象を確認できるので そのスタンスでやっていたのですが、どんなもんなんでしょう。 で、とりあえずBBQの担当の方に確認を取って 多分問題ない、ってことでこんなことをしてみました。 (問題が出てくるようならまた考えます) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/360 善意の第三者が焼き部隊にお願いをしてくれるってことで 私も楽。焼き部隊の方も宣言が出来るってことでいい感じかな、と思ってるのですが。 規制系ボラと削除系ボラの温度差は私も感じていますが 誰かがどうにかできる問題なら、とっくにどうにかなっているかな、と思います。 お互いに歩み寄れないなにかがあるのかもしれんです。 でもそれがなんだかは分からんですが。 焼き系のトップにいらっしゃる水色さんと私は、たぶん関係良好だと思います。 少なくとも私はそう思ってますです。 >>427 については今しばらくお待ち下さい お疲れさまです。 >>439 >3段目 個人的には、BBQ登録される際に、 どの削除スレのどの案件なのかコメントしておいていただければ、 ログをみた場合にわかりやすいので助かります。 ざっと答えてみたのですが、どうでしょ。 で、ついでに聞いてみたかったりするのですが たとえば焼きをお願いした対象が、複数IPを抱えてるネカフェだったりネットスポットだったりしたとき 複数のIPすべて、焼いてもらえるんですかね。 それともあくまでも書き込まれたIPのみが対象なんですかね。 >>441 今は削除対象のものを指定していますが そうではなく依頼スレのほうのurlがいいってことですね? >>438 ポリシーの違う人と話しても無駄でしょ。 削除人同士であれば削除ガイドラインという同一のポリシーにおいて どう解釈するかとかの話し合いはしますよ。もちろん。その蓄積もあるし 裁定によってそれががらっと変わることもあります。 でも規制のポリシーと削除人のポリシーは全然違うでしょ。 規制する人が削除人のポリシーなんぞ知ったことかっていう考え方しかしないのであれば お互いに勝手にやるのがお互いにとっても一番良い解だと思いますよ。 逆に、それはそれでしょうがないとも思ってるんですよね。 削除人は削除人のポリシーに活動を制限されてますから、同様に規制する人が 規制する人たちのポリシーに制限されていても不思議じゃない。まぁ、中を知らんのでアレですが。 であるとすれば、お互いにコンセンサスが取れないのはシステムや体制としての前提であってしょうがない ことでしょう? もっとも規制鰡がどんなポリシーで動いてるのか、規制のガイドラインは見たことないので自分にはよくわからないんですが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186787844/653-655 こういうやり方ならいいかもですね。 個人的には、削除整理かどこかに削除からの焼き依頼スレがあると いいかなと思ったりしますが。 >>442 そのネカフェやネットスポット全部のIPを焼いていほしい旨を ご連絡いただければ対応できると思います。 このへんは焼き部隊全員の意思の疎通が必要ですね >>443 ですです んー互いに相容れないってことなんですかねぇ。 ならせめて、互いを尊重しあうような形にできないのかな。 削除の人が「規制わかんない」規制の人が「削除わかんない」 まではいいとしても、 「削除が規制に口出すな」 「規制が削除に口出すな」 という流れが一番不毛で時間の無駄だと思うのです。 せめて最低限、その部分だけでも何とかできればなと。 >>440 遠巻きに見ていると、原因は意思の疎通を行う機会があんまりないからみたいな。 畑が違っても尊重し合えるといいですね>< >>445 削除板に作っても使うのは私だけなので、、 >>446 そんではお願いなのですが、要請案件についてはネカフェ・ネットスポットは すべてのIPを焼いてください。 下段了解です。上段が認められない等の理由で私が焼くことが今後あれば コメントは依頼スレのurlにするです。 >>447 規制が削除に口出すな、なんて流れありましたっけ? >>450 夜勤さんはサーバ屋さんなので、削除とは関係なし 削除人はその言動に左右されずとも良い とひろゆきが言った話のことかな?と自己レス。 >>451 ありがとうです。助かります。 早速ですが http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/360 の案件、ネットスポットだと思うです。確認お願いします。 今回は自分で焼くことになるかも、と思って確認したのですが 今後はその作業も焼き部隊の方々にお任せでいいですか? >>450 今のところ表立ってはないんですけど、そういう雰囲気みたいなものを かなり前から個人的に感じてたりはしてました。 ただ、私がそう感じているだけで、実際はないのかもしれないです。 私の杞憂であればそれはそれでいいのです。。 で、これをきっかけに、削除の人も規制の人も、互いがどういう考えなのか 手の空いた人だけでもいいので、どっかの雑談スレで 色々話してみるようにするのもいいかもですね。 ポリシーが相容れなくても、相手がこういう考えだと理解できれば、 互いに色々協力できることはあると思うので。 >>438 必要があれば話し合いをする可能性は排除していませんよ。 ただ、情報の蓄積量が多量ですので、たいていの話題は 「その話題は○年前に我々が過ごしてきた場所だ」で済んでしまいます。 実際、削除をめぐる環境は、鯖の増強ほどには変化はしていませんから。 あと、わいがやについても、必ずしもいいことだけではないと思います。 「わいがやの中の人」にとっては、非常に充実感がありますが、 「外の人」にはなれ合いで話をしているとしか見えません。 でも、中の人にはそう言っても伝わらないんですよね、「いや 排除はしていない」と返されるだけで。 で、「中の人=規制系のボラ&コテ」「外の人=削除人(兼任を除く)」と 考えていただければ、口出しするだけ無駄かなぁ、とかね、感じちゃいますよ。 >>454 杞憂じゃないと思いますよ。 某所にも「なんで削除人のジェンヌが規制できるんだ?」って書き込みが ありましたよね。 って夜勤さんとひろゆきくんの一件がありましたね(^^; 確かにあれで、削除はあくまで削除って雰囲気が 削除屋さんの周りに出来てしまったような気もしたり。 ってこれ以上はスレ違いですし、ジェンヌさんも出てきたので 私もそろそろ退散しますね。 馬鹿??・>オマエら????????????? 削除系・規制系とかわけて考えるなよ??? 解決に向けて意志を統一して対応すべき その意志が統一出来ないならば、この件というか、全ての案件から各自手を引きなさい 人として関われる器じゃないわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 恥を知れ ああ、みんなと話し合う前に、いきなり管理人と直談判して 管理人裁定を引き出して、他の人の意見を通さないようにする 削除人が数人いたねー。(;´Д`) そんなことする削除人は、板専属削除人と間違えられるほど特定の 板に執着してる傾向があるんすよね。 ジェンヌさんが復帰してから、いきなり管理人裁定は減少したけど。 規制ボラとの溝以前に、削除人同士で埋められない溝があるっすね。 >>ジェンヌ氏へ すれ違いなのですが そろそろ連絡・報告でさんざん叫んでいるあの二人(仕切屋・雑魚)に対して 何らかの返答をしてあげてほしいのですが。 ずっと無視しつづけるのは結構ですが そろそろ対処してほしい今日この頃・・・ <ぶっちゃけ本音> ●で運営系の板に書き込み荒らししまくってる雑魚の方は BBQと●焼きして運営板から叩き出してほしい・・・ 規制系ボラがどう思っているかは今置いておいて 削除系ボラがそういうことを言ったことがあるかどうかを知りたかった、、あうあう 削ジェンヌ▲ ★さん 誘導で申し訳ないですが、お暇なときに↓も見てもらえると嬉しいです。 報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/441- 今回はBBQになりましたが、これまで削除からの規制について解除判断が 機械的すぎるとも思いますし。 報告人作戦支部の取り扱いをご一考いただければと。 オマエらのそういう下らん発想・幼稚な心が 2chでこういう最低な問題が頻発する原動力になってるのが まだわからんのか??? オマエらが全部悪いんだよ 今日までのオマエらの物の考え方、やってきた事全てが このような事態を引き起こしてるの テメエラが何か出来る事・しなければ成らない事を何年も放置してきた結果が この事態なんだぞ オマエらベテラン愚運が諸悪の根源・原因だと認識しなさいよ >仲間割れしてる場合じゃねえんだよ<><クズ★愚運が! 規制議論板に淡々と報告でいいんじゃないですか。 冷たい言い方かもしれませんが、整理板のスレでやっているあいだは 私はスルー検定実施中くらいに思っています。 >>462 ちょっと今日は勘弁してね、 時間があるときにいきます。 >>465 はい。 急ぎではないので、お時間があるときに支部のあり方について 再考頂ければとおもいますので。 削除人に呼びかけて規制系のボラと兼任してもらったらどうでしょう。 とりあえず募集掛けて石焼き部隊かROCKERを手始めに。 兼任すればお互いの偏見は埋まっていくと思うですよ。 オマエらは人間として、全世界に情報をばら撒くような恐るべき兵器の 操縦に携わるべきじゃ無いんだよ>だからこのような事が頻発して 裁判所通いしなければ成らない可哀想な人を産むんだよ!馬鹿が! 規制系だの削除系だの、名前は違えど同じボラだろうが。 何がポリシーだ。 何がリソースの無駄遣いだ。 どんだけゆとり教育? >>468 兼任したい人はすると思うし、してる人もいますー。 合格すればの話ですが。 >>461 私の記憶では、少なくともこの数年間は、 「規制が削除に口出すな」という発言は ボラ・名無しとも、皆無に近いと思います。 多少関係しているかもしれないのは、「削除するとプロバイダへの報告が 面倒云々」という話はあった気がします。その時、いくつか 反論がついていたような気がします(たしかこれはFOXさんか なにかの一言で、削除優先となった記憶があります)。 閉鎖しろよ>そんな未熟な規制だの削除だの低次元なものを 今更問題化してるような、何年もタコやってきた アホな自称ボランティア愚運はWWWWWWWWWWWWWWWWWW 誰の役にも経っていねえんだよ! むしろ、外部に害悪を拡散させて社会の迷惑をかける行為に 手を貸してるだけなんだよ>結果がそうだろうが???? 反論できるか???>ベテラン★愚運よ????馬鹿 削除系の兼任とか黙で採用すんなウゼえみたいなレスがこのスレ近辺にあったような。 >>464 >スルー検定実施中くらい 分かり易いご返答ありがとうございました。 まぁ自分側で透明アボーンかかっていて すでにすっきり状態と言えばそうなのですけどね。 >>468 軍艦焼氏とかすでに存在していますよ。 削除人として規制情報に書いたり BBQしたりできるのはジェンヌ氏だけみたいだけど。 本当に恥ずかしい人間だな>★愚運って! テメエラ外部に迷惑かけた事を社会に謝れよ! >>472 ですよねえ。 規制系のボラが持ってくる削除依頼も普通に処理されてますしね。 なんで溝があるとか、相容れないとかそういう雰囲気になっちゃうんですかね。 外野が面白がってはやし立ててるだけで それをボラみんなで馬鹿正直に信じてるみたいな感じですかね。 >>453 a. [IPネットワークアドレス] 59.139.22.208/29 b. [ネットワーク名] SOFNET f. [組織名] 株式会社 ソフネットジャパン ttp://www.sofnetjapan.com/ ネットスポットで間違いないようですね 59.139.22.208/29での登録に切り替えます。 ちょっとBBQの調子が悪いみたいなので、今しばらくお待ち下さい。 >>479 おつですおつです。 お忙しいところ申し訳ないです。 >>480 お ま え の せ い か だから、そういう次元の会話は一切必要ない 統一した意志の元 社会に迷惑をかけないように最善を尽くし 今までの怠慢な行動・愚行を社会に詫びなさいよ! 退散するって書いたのですが、ここだけ気になったので。 >>461 削除系のボラさんは、規制してほしいけどどうすれば規制をしてもらえるか わからないって人が多いような気がします。 前に夜勤さんが「規制はあくまで削除を補助する為にある」的なことを 発言していたのですが、今はその辺りが曖昧になっているような。 で、これは私の推測なんですが、削除系のボラさんが これは規制しないと埒が明かないと判断して、規制系にお伺いをたてても、 書式だのルールだのがわからないからどうしていいかわからない。 で、削除系のボラさんは規制系から距離を取ってしまうような。 その「距離を取る」という行動の内心で、そういうことを言わなくても 「削除が規制だって言ってるんだから削除のことに口出しせず規制しろ」 って思っている人もいるのかなーと思ったわけです。 直接言わないけど、行動で示してるのかなって。 なんかとりとめないですけど、そんな感じです。 >>479 [ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ] [ is restricted to network administration purposes. For further information, ] [ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ] [ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ] 株式会社 ソフネットジャパン (Sofnet Japan Co.,Ltd) SOFNET [割り当て] 59.139.22.192/29 株式会社 ソフネットジャパン (Sofnet Japan Co.,Ltd) SOFNET [割り当て] 59.139.22.200/29 株式会社 ソフネットジャパン (Sofnet Japan Co.,Ltd) SOFNET [割り当て] 59.139.22.208/29 無能なReffiから権限剥奪すればいいのに 裁判とかわかってないんだよ >>478 いや、確かに「規制が削除に口出すな」はないのですが、 「削除が規制に口出すな」については一部あるような気がします(>>454 ,456参照) そういう状況で、規制に近づきたくない削除ボラが増えても仕方ないと思います。 # 意図的ではないと思いますが、>>468 も「削除ボラを規制ボラにもする」という話であって # 「規制ボラを削除ボラにもする」ではない、ということも、規制系は規制を中心に # 世界が回っているのかなぁ、などと邪推したりして。 基本的に2ch真理凶員が間違ってる事 ↓ ↓ これが理解・実践できていない>キチガイかオマエら? 社会への迷惑行為>>>>>>>>>>>>>>>>>>2chへの迷惑行為 こんなところにも縦割り社会か なんのためにやってるのか考えれば自分の所属なんてどうでもいいと思うけどな 異常だよ>こいつ等の物事の考えかた>心無きにもの程があるわ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>483 >これは規制しないと埒が明かないと判断して、規制系にお伺いをたてても、 >書式だのルールだのがわからないからどうしていいかわからない。 これは私も断念したことがあります。 これなら自分で掘ったほうが早い、と。 ただ依頼レスの書式については、掘ってもらうのにどうしても必要なので ここだけ守ってさえいれば、ある程度のミスや間違いは目をつぶってもらえないか、 というのは誰に言ったらいいだろう。 >>486 まあここは規制のスレなので、規制が中心になっているのかな、と。 私は「規制が削除に口出すな」がないってことで大満足です。 近づきたくないから近づかない自由は削除系ボラにもあるので そこはなんともしがたいなあ、と。 馬鹿かオマエ??規制とかに気遣いとか分けて考える必要は無い オマエがっ出来るんなら、それが正しいならば、オマエがやればいいんだよ! 例えば、削除人全員を規制系ボラと兼任させても、 溝を感じてる人の溝は埋まらないと思うよ。 キャップ渡しただけでは「規制系って手伝いたく ても難しい」って苦手意識を取り払えるわけないから。 規制系ボラから案内人の試験を受けて、案内人を経て 削除人になって数年経ったら埋まるかもしれないけど。 削除も規制もあるんかよ>外部に迷惑かけっぱなしの現状で?? どこまで平和主義者なんだい??そんな平和なのはテメエラの脳内だけであり、 被害者とかは本当に苦しまされてるんだぞ!馬鹿やろう >>490 > ただ依頼レスの書式については、掘ってもらうのにどうしても必要なので > ここだけ守ってさえいれば、ある程度のミスや間違いは目をつぶってもらえないか、 正しい書式に直してくれる名無しのボラ(おせっかいとも言う)が何人もいるから大丈夫ww >>494 キャップをつけて、報告してくれれば、OKですよ だからボランティアという言葉を穿き違えるなよ 社会へのん迷惑行為を手助けしてる最低な奴ら! >>483 >で、これは私の推測なんですが、削除系のボラさんが >これは規制しないと埒が明かないと判断して、規制系にお伺いをたてても、 >書式だのルールだのがわからないからどうしていいかわからない。 >で、削除系のボラさんは規制系から距離を取ってしまうような。 これは同感です。でも >「削除が規制だって言ってるんだから削除のことに口出しせず規制しろ」 という方向にはいかないような気がします。だって、「削除の事には口出ししていない」ですから。 だから、どっちかといえば 「削除が規制だって言ってるんのに規制しないんだから頼りにならない」 かな? 特に削除人専用スレがなくなってから、一層縁遠くなった気がします。 >>494 そういう人ばかりじゃないですからね。 「削除人なんだから書式ぐらい守れ」と書かれたことがあります。 >>490 依頼を出した人に「規制に投げてくださいー」って言って 削除人は直接関わらなくてもいいと思うんですけどね 妖精はそういう訳にはいかないけど 個々の報告の件で揉めたことはあったかも知れませんが、それはあくまで個々の件だと思ってます。 だから、くどいよ 削除・規制の屑共の関係とかの話はするなよ こういう社会への迷惑行為をどうやったら無くせるか語らずして 何も変らんわWWWWWWWWWWWWWWこのクズたちは! >>501 削除人専用スレは、色々なものが混在してしまうので 掘りが大変になっちゃうんですね。 それで、削除人も専用スレ立てて、ってなったんだと思うです。 私も要請で掘るときは依頼者さんに注文つけたりするので。 削除人からの依頼ということが分かれば 依頼対象スレ・レスの書式さえ守っていればいいってことで許可ほしいっすね。 >>501 田吾作 ★が掘るための書式だから、なんでもかんでも掘れるならいちいち文句は言わない ボラは須く利用者のために活動すべきで、 根本において全く同じ志を持つ仲間であり、 相互補完しながら同じ目的に向かえばいい。 溝があると分かってるならさっさと埋めろ。 リーダーならリーダーシップを発揮しろ。 一般OCNユーザーから言わせてもらえば、全く関係ない人を大規模BBQするのは、どうかと。 せめて、BBQではなくて通常の大規模規制ではいけなかったのかと。 それであれば巻き込まれた人たちは、P2というツールがあるので、緊急避難的にそちらで回避することができるし。 まあ、P2側でも一度問題を起こしたユーザーは、IDの再取得を禁止すべきとの議論もありますが・・・。 って、BBQと通常規制の違いが明確に分からないんだけど、これの違いって何かな? あと、旅先とかでネットカフェをよく使うんだけど、荒らしてもないのにネットカフェってだけでBBQ入りになるのは、納得できないな。 ネットカフェ板の住人としては。 つーか、今回は間違いなく削ジェンヌとかいう人のスタンドプレイでしょ。 緊急性があったとしても、誰かとディスカッションする時間くらいあったはずでしょ。 それもせずに、いきなり大規模BBQは、非難浴びるに決まってるじゃん。 >>507 ついでに、お父さんお母さんを大切に、も加えてね。 >>505 個人的には、本来は「全板共通スレ→個別スレ」のところ、いきなり個別スレOKにしてもらえる方が ありがたいなぁと思ったりして。 >>506 それはわかりますよ。書式違いの削除依頼は面倒ですから。 >>508 良くわかっていないなら書き込まない方がいいよ 現状、いきなり個別スレOKだと思うが・・・ というか、名無しですらOKだし・・・ 共通スレは単に変な報告を蹴落としてるだけ 駄目だなこりゃ 永遠にいたちごっこご苦労さん>閉鎖の日まで >>508 非難浴びるのなんか構わないですよ。 理由があって目的があって、それは達成できました。 >>510 いいんじゃないですか? 夜勤さんから規制は削除の補助と言ってくれているくらいなんだから そこらへんはこだわりないと思います。 自分でスレ立てて、キャップつけて、規制人スレで夜勤さんこれお願い、でokなのでは? いきなり個別スレOKですよ 無条件で鑑定通すわけじゃないですけど >>447 ちょっとズレが有る希ガス 相容れないのではなくて被らない部分が有るってだけで。 被らない部分を相互補完できればいいんじゃないすか? と遅れレス >>514 あなたが、かまわなくても、実際に何も知らずに大規模BBQに巻き込まれて、迷惑した人が相当いるんだからさ。 やり方考えようよ。マジで・・・。 >>518 あなたがかまわなくても書き込まれて迷惑する人がいるんだからさ 我慢しようよ、マジで 横文字使うあたりが某おっさんを思い出させるなぁと。 >>519 我慢?なんじゃそりゃ?w オレがいいたいことは、一人で突っ走ってBBQして無関係な大多数の人を 巻き込むやり方は止めろってこと。 >>521 巻き添えなど日常ちゃめしごとですが、なにか? >>512 ,515 いや、wikiには「まずは全板共通スレで」とあったので、それを信じていました。 では、あんまりひどいのは個別スレ立ててみますです。 >>527 ところで、通称goki板でしかBBQ、BBMされた端末の対応が出来ないのなら 焼き部隊のキャップが出るように出来ないですかね。 作業もあそこで通知するしかないし。 >>527 おつですおつです。 ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/360 のような形の依頼は大丈夫ですか? ・要請案件についてはネカフェ・ネットスポットはすべてのIPを焼いてください。 ・その確認と作業について、焼き部隊にお任せしてもいいですか? ・要請案件は原則永久焼きでお願いします について、お忙しいところ申し訳ないですが、コメント&回答お願いしますです。 ネットカフェってだけで無条件にBBQ入りなのは反対。 せめて、通常規制にしてくれ。 もちろん、荒らしたホストはBBQ入りでOKだけど、関係ないホストは焼かないで欲しい。 ネットカフェ板住民として、無条件の無関係ホストのBBQ入りは反対。 焼き豚猪は、その時の気分次第、やりたくない事はやらないって方針だから 対応されない場合も多々出てくると思うよ! 任せないで自分でやった方がいいぞ! >>531 依頼はいいんじゃないですかねー。 ネカフェはバシバシ焼いていますしー。永久でー。 確認と作業はお願いしていただければOKですー。 >>530 いまはfusianaしても書けないんでしたっけー? 別に報告は規制議論板でしても問題ない気がしますけどー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる