伝説の機能2.0ってDOCOMOか馬鹿タレスレ
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>>402
埋め立てはNGで済むけどスレストは反応せざるを得ないんじゃないか
あー結局金だな金欲しい そうか!!クソスレで遊んでる時に基地外が来たら、
後日素敵な罵詈雑言を含めて1pだけ送ってあげれば良いのかw
ちょっと行ってくる >>398
そそ
全部一人でやったら基本50でも50000はかかるからやるやついないでしょ
垢何個ももってたら意味ないからIDでも倍々にしたらいいんんだろうけど・・・
そんなのきつねさんにできるのかね?くわしくねーから分からんw >>401それだとメアド晒しだろうが違法性が高かろうが
野放しになっちゃうから、難しいなぁ >>390
>1−A)1スレに対し1回のみに制限(複数人による投票)
同一be垢 同一ID で!vip2:stop:したら使うbeポイントを倍にして行けばいいんじゃね?
どうせbe垢も副垢を使い分ければいいし、IDも繋ぎ変えで回避出来るから重し程度にしかならないが 特定のスレをスレストしまくって相手方にスレ乱立させれば
スレストしたやつもスレ乱立したやつも何らかのペナルティあるのかね >>408恐らく「呪文があるか無いか」程度しかわからんと思う。どうやらバるさんシステムを改造しただけのようだし。 >>400
それなら全員be付けないと不公平だろう なるほど、話しが進んでるけど実装できるかどうかは狐に聞かないとわからないと。
下手したら水の泡・・・・ いずれにせよ今後は運営にも人的時間的に協力してもらわないと
乱用と乱立のイタチゴッコになるだろうな >>411
出会いやうpをスレストして何の問題ある?
乱立させた方が悪いだろ。 >>411
乱立は一応削除GLに抵触してるから、ペナルティが絶対ないとは言えない(ないだろうけど)
スレスト対象は現時点でルールが明文化されてないからルール違反とは言えない(お遊びだし) やっぱ乱立対策も必要だからNGワードも設定できるようにしないときつくね? 乱立したって全部保守できるわけない。
残るのは一つか二つで、後は落ちるから放置でいいよ。 >>413
スレストにもbe攻撃にも参加しない選択肢もありますぜ旦那 とりあえず、>>388の「2」を採用かな?
で、途中でチラホラ出てきた願望、乱立は放置でいいかと。
つか実験してみないと。 >>423
そのスレの生命力は徐々に弱るんじゃね?
何度も繰り返せば beランクごとにじゃなくて削除ランクごとにポイントが少なくなってくってどうなの?
自動車保険みたいにして問題ない削除がたまるとランクうpで少ないポイントでスレスト可能
変な削除をするとらんくだうnでポイントたくさん必要になる
変な削除かどうかはBe持ちじゃなくても投票できる >>ID:CoL/lhUb0
自分が気に入らないと大騒ぎするその幼稚な凄く性格みっともないよ
冷静になるまで書き込み控えた方が良いのでは? >>401
1000の手前で止められるとさすがに引くわ。
10回で停止はいいとして、スレ番を消費するのもいいかも。
早いほど安上がりということで。
スレ番^2でもいいし。 >>426
それは>>355に似たような感じかな?
次策として取っておこうとのこと by提案者
>>429
うん、あれもこれもと色々詰め込むと次に進まないと思う。1つ1つ解決していこうぜ。
今は
・1レスに1回しか投票できないように
・1レスで何beポイント消費するのか
・どれくらいbeポイントが溜まればスレストするか
だと思う。書き込みに関しての設定かな。それ済んだらスレ立てにbe消費は必要かどうかの議論すればえぇ。 >>430
俺か、どこらへんが気に入らないと大騒ぎする性格と思ったか具体的に言ってくれよな
伝説の機能2.0のためと思ってるんだけど まとめ役いないし 今の段階で性急にするよりも、まずは試行しよう
このスレに書き込んだ者の意見が全てではないだろうし
今後立てる側もsrstする側もどのようになっていくか
誰も判らないんだから vipでスレストしまくってポイントかなり減ってしまったのでください
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1196060492/
やっぱり出てきたこういう香具師
結局他の板に迷惑かけんのか? 肝心の奴が居ないと実験できないんだけどなw 寝るか 組織投票って何か問題あるの?
てか組織的かつ恣意的スレストが成立するのなんて削除対象スレくらいじゃないのか? srstされたスレにいたIDからは投票できなくすれば組織投票できないんじゃね? >>422
そんな攻撃できるなら誰だってやるだろうし
beもつけずにできてしまうならスレストする側だけが不利になるなと思って
すぐポイントなくなっちゃうと思うし >>439
削除対象に上がっていても削除人が手を出してくれないから何とか・・・
ってのが発端だから、それはそれでいいんじゃないか >>438その「奴」の心に響く提案が出来れば(ry >>446何を言う! プログラマーを動かすにはそれしかないんだぞ!
ちなみに、金も心に響きます >>444
なるほどねぇ
パートは住人で好き嫌いが激しいからなぁ・・・
まあ目に余るようならそのスレを報告するしか方法なさそうだな
vipの所有権をbeで買えるようにすればいいんじゃね
5分10000ポイントとかで
その間はスレを削除しようが乱立させようが自由 優待特権を付けてくれよ
@株主 ★ ←これ使おうよ スレストしてもポインヨが戻るんじゃなかったのか?
詐欺じゃ詐欺 とりあえず道徳論の前にポイントを元に戻せや。
この詐欺師 ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1196060492/
こういうの何とかしろカス ふと思ったんだがいまだにメ欄があるっていうのはどうなんだ?おkなもんなの? 出会い系スレの撲滅をするんなら新機能もいいけど
鳥を使えなくするのも有効だと思うんだけどどうかな
いつ頃からか分からんけどVIPでコテが容認されるようになってから
少しおかしくなった気がするね
コテが増えれば当然馴れ合いが多くなるし
馴れ合ってるうちに、じゃあオフしようぜとかって
流れになるのは仕方が無いと思う
で、一部の下半身直結の連中が出会い系スレを立て始める
これは自然な流れな気がする
この流れを止めるのに鳥を無くしてはどうだろう
まあ、鳥を無くしたからといって出会い系が完全に無くなるとは思わんけど
少しは減るんじゃないかな つか、(出会い系|パート)スレが嫌なら見なけりゃ良いんじゃね?
(見たくない|好きじゃない)ものはスルーすれば良いじゃん…っていう意見は既出なのだろうか >>448基本的には通報しない方向で・・・運営の手が足りないってのがコトの発端なんで、ややこしい判定とかが必要な通報が最小限に抑えられる仕組みにするのがミッション。
>>457-460もう既に下半身直結の連中がVIPに目を付けてしまっているので、手遅れではないかと・・・
>>461超既出。しかも好き嫌いの問題じゃなく、運営側からの「VIPから出会い系スレを追放する→でも運営の人手が足りません→VIP内で何とかしろよ」というミッションへの対応だから。
それでパースレ潰しがされてるのはパースレが嫌われてるから職権乱用されてるだけなんで、パースレに関してその意見は言えても出会い系に関しては言えないわけ。 なるへそ。運営から「自治やれよ」って言われたって事か。
でもそれって、今まで狐&vipperが言い続けてた事と180度反対の方向向いてるんじゃね? >>463
未成年が増えたから問題になりやすいと踏んだんだろ へぇ、今までのvipperに自治は無理(不要)ってのをひっくり返すほどの問題なのか。
正直これまで、一部の人が声大きくして文句言ってる印象しかなかったからな… 一部の人が〜ってのは出会い系スレ禁止に付いての事ね。 ざっとみて昨日よりは進展してるようなしてないような
今のとこ>>390がまとめでおk?
出会い系は即スレストが良いと思うんだけど
ちょっと待て、>>390読んだら結局一部の連中が追放云々言い始めて、狐がそれに乗っかっただけじゃねーかよ
そもそも、2chにとって問題になってもお前らには関係ねーだろ
結局いつも通りの自治厨暴走でしょこれ >>468
マホトーンw
そんな事言い出したらキリないな…パルプンテ >>463もしかしたらそうなのかも知れない。
でも、例えば2chが大きくなったことで「内容によって投稿を選別しない」という原則がRock54という形で破られて「内容によって投稿を選別する」方針に変えられたわけだが、今でもそれ以前と特に変わってはいないわけだ。
同じように、VIPが大きくなったことで必要に駆られて何らかの原則が無くなることになるのかも知れないが、結局のところ(ルール違反している一部の住人を除いては)特に変わりが無いような状態に落ち着ける可能性もある。
問題は、モレ等が2chの運営に信任をおいて2chで遊ばせてもらっている現状において、その信任が一部のキティを含む代理人(BE持ち)にそのまま委譲される今回の仕組みによって被害を受けることだ。
で、それを避ける為に運営に対して陳述したいわけだが、それにはただブーブー言うだけじゃ駄目で代案が必要。それも運営(この場合はFOX)が納得し同意し実装してくれるような代案が。
そして出来るならそれは、「とりあえずやってみて後で考えればいいじゃん」的な思い付きのアイディアではなく、充分に練られてまず大丈夫だろうと思われる案であるべきなわけだ。
それで今、こんなにいろいろな案や反論が出されている。思い付きでもいいからとりあえず言ってみて、みんなで協議して「充分に練られた案」にしてみようってところかな。
>>467まとまってるのはそれでおkかな。その他の発案がちらほらある。
出会い系かそうでないかを機械的に判断することが出来ないからとりあえず全部srst出来るようにしてみた
↓
BE持ちが気に入らないスレをsrstする事例が多発(フェンリル垢問題)
↓
フェンリル垢のBEが無くなれば落ち着くだろうが、粘着荒らしなら自腹切ってでもsrst荒らしするだろう
↓
代案は無いものか ←いまここ >>469
それならローカルルール変えるだろ
ちゃんと読めよ
運営で追い付かないからと書いてあるだろ >>469自治厨の暴走なのはそうなんだが、srstという今までに無い刃物を持たせることになるんで問題視してる。
伝説の機能1.0ではsrstではなく他板に吹き飛ばすという方法だったそうだが、自治スレだのなんだのまで吹き飛ばされた結果廃止になったそうだ。
同じ轍を踏まない為に此処で自主的な議論がされてる。 削除人がやっぱ必要だろうな…出会い系スレ(電話番号etc・・・含む)
いっその事アク禁にでもしてしまえばやるヤツが減るんだろうけど
批判は尋常じゃないだろうなw
パート化はな〜その場のノリだし俺も乗っかる場合があるからなんとも言えん >>472-473
1.大半のvipperは出会い系が邪魔だとか思ってないと思う
2.故に削除して欲しいとも思って無いだろう
3.なので、別に運営が大変だろうとそうじゃなかろうと関係無い(運営が見放して、出会い系スレの削除が止まっても問題無い)
これそんなに間違ってないと思うんだが。
それに百歩譲って、出会い系スレを邪魔に感じる人がかなりいるとしても、
この機能って、結局自治大好きな一部の人が手間暇掛けて、スレストに勤しむだけだろ。
それだったら、前述の自治大好きさんの中から、削除人選べば良いじゃん。
「自治」じゃなくなるし、仕組みも考えなくて良くなるから一石二鳥 >>475それは間違ってないとモレも思う。ただ運営側は出会い系スレを追い出したい。でも人手が足りない。
ついでに(恐らくだが)「自治大好きさんの中から削除人」を■運営側が選定■するのを避けたいんだと思う。単純にクレームを受け付けたくない(選定の責任を負いたくない)からなんだろうけどね。 出会い系だとひろゆきが認めた場合
出会い系サイト規制法があるから
生年月日の確認と児童の利用を制限するとかいろいろめんどい
現状出会い系サイトだけど
無くす努力をしているよて見せておかないといけないとかじゃないの ゆーかさ、2chの携帯広告は
出会い系とか風俗だらけなんですが 広告に出会い系があるんだから、
そういうサイトと誤認されても仕方ない。 >>476
うん。そうなのは分かる。
なら結局、お前ら狐に良い様に使われてるだけじゃねーの?って事なんだよ。
狐の実験には大爆笑して付きあわなきゃいかんのかもしれんが、狐の言う事を全部聞く必要は無いんだぞ。ってのが言いたい事なのかも。
>>477も同じく、
困るなら運営が何とかしろよ。vipに自治を期待するなってのが言いたい トヨタが日産の広告するか?
グッチがビトンの広告するか?
ソニーが任天堂の広告するか? >>481
>狐の言う事を全部聞く必要は無いんだぞ
聞きたくない香具師が聞かなくて済むように、聞こうと思う香具師が聞こうとしてるわけさ。
>困るなら運営が何とかしろよ
迂闊に「何とか」させてVIP閉鎖とかなると(難民が他板に押し寄せて来るから)それはそれで困るんだな。
だから多少の問題は残っても「それなりに廻ってる」程度でいいから、何気に落ち着いて自治っぽく機能するような案が欲しい。
その意味で伝説の機能2.0は興味深い機能なんだが、現状では問題が大き杉ると思うんだ。 人が集まるコミュニティーである事を「価値」として出会い系サイトで
広告収入を得ている以上、「出会い」を否定する事なんて出来ないと思うね。
板に慣れた人は広告なんて無視するが、初めて来た人は見ちゃうかも知れない
2chの、ほんの0.01パーセントでも見てくれたら大成功だろうw
人が集まる場所を提供し、アクセスが多い事を価値として
2ちゃんねるの商品価値を高め、広告活動を行っている。
一定のアクセス量は必要なんだろう。 なんでそんなに広告と結び付けたがるのか分からんけど
出会い系サイトの広告のせてるんだからむしろ
「ここは出会い系ではないですよ出会いたいならそっち行ってね」
っていう意図を読み取れると思うんだけどなー >>484単純に言うと、2chが出会い系サイトの広告を出すことは法に触れないが、2chが出会い系サイトであることは法に触れるんだ。 >>483
うん。1行目は理解してる。
だけどさ、ただでさえ新参流入低年齢層増加して、ネタスレは二番煎じだらけ。
パートスレが全体の半分以上を越え、vipからnewsへ出戻ったり、他板に住み着く人は増える。
こんな現状で自治まで導入したら本格的にvipのアイデンティティ崩壊しね? いやいや、出会い系だらけの、それも胡散臭いトコばかりでw
2ちゃんねる自体が胡散臭いものである前提だろw
2ちゃんに群がるハエみたいなもんだろうねw
どこのサイトも拝金主義的な流れだし、それらより「ほんの少し、少し」だけ
2ちゃんがマシなくらいでしょ。目くそ鼻くそを笑う ダメだ。俺には何が言いたいのか理解できない。
文脈も論点も読み取れないや。
もうちょっと分かりやすく書いてみてくれない? 胡散臭いサイトなんだから仕方ない
胡散臭い人が胡散臭く対応するでしょう >>490
VIPで自治は無理
結論:なるようになる なるようになる把握
流れでなんかなるんじゃね?把握
ID:0MH5bn+50の文をみて2ちゃんも出会い系って思われてもしかたないだろっていいたいのかと思ってた >>488うみゅ。今の伝説の機能2.0のままだと、そうなる可能性は高いと思うね。一部のキティBE持ちの天下になって、クソスレが盛り上がってきたところで嫉妬されてsrstとなれば人も減るでそ
で、VIPのアイデンティティーが何かってのはともかく、そういったキティに対する抑止力を備えたシステムであれば問題は無いと思うんだ。
今までは「キティに対する抑止力」として「削除人になれ」があり、削除人になるハードルが抑止力になっていた。
だが今の伝説の機能2.0にはその抑止力が弱い。srstするのに500ポイント(=50円)というのは、抑止力ゼロではないがキティを抑止するには弱い、という意味ね。
昨日の騒ぎは新機能の宣伝を兼ねた混乱だからいいとして、この先(なるべく運営の手を煩わせることなく)ルールを守って楽しんでいる住民が不満を持たない(逃げ出さない)程度に自治機能が働くような代案を出したいわけだ。
代案を考えている間、或いは採用されるまでの間にはある程度の時間が経つと思う。その間の様子を見ながら、改善案の意見を出せばいいんジャマイカ
500ポイントで抑止されないキティの数が実はほぼゼロで問題のあるsrstが週に数スレ程度以下で出会い系が撲滅出来るなら、それはそれで「問題はあるが何気に廻っている」状態なわけだし。 VIPって何する板なの?
ラウンジですか?
アクセスが多い何か分からない板 >>495
んー、そもそも自治やったら終わりだと思ってるんだな、俺。
gdgd言ってるのもそこに帰結してるんだと思う。
ところでその文体…
orzという単語に思い入れは有りますか? 自治らないとダメになったからこの機能が提案されたんでしょ
なんかわかってない人がいる >>496雑談系に分類されてるんだし、ネタを持ち寄って雑談する板なんじゃね?
で、雑談してるうちに>>457みたいな流れで出会い系が増殖してきたんで運営が困ってるわけだ。
>>497思い入れは無いが心当たりはある。それ以上は内緒ということで。一応運営に敵対する立場なわけだからなw
>そもそも自治やったら終わりだと
kwsk
自治ってのは「誰でも何でも出来る」って意味じゃなく、住人が「住人の意見を適切に汲み取ると考える一部の権限者(今回の場合はsrst人)」を設定し、或いはそれが誤りだったら剥奪することだと思う。
今回の伝説の機能2.0は、その「権限者の設定」をBEのポイントによって行う(そして住人に剥奪権が無い)システムだから問題が起きている。いわゆる「金で買った権限」なわけだな。
当然派閥による問題があり、リアル社会なら議会で各派閥(党派)による議論や投票が行われるべきなんだろうがね。
流石に2ch(ましてVIP)でそれは_だろうから、議会無しでもそれなりに廻るシステムの案を出しておきたいわけだ。 自治しろ!って運営に言われてる時点で自治じゃないじゃん 言われてんの?オッサンが「ボランティアの手をほぼ借りませんからvipの中で自治れる新しい機能くれwww」
って言ったんかと思ってるけど >>503
経緯よく分かってないから、>>500の文脈からそう(>>502)読んだんだが、きちんと読めて無かったね。スマソ
>>501
自治ってのは、自分達で板内でのルールを決めた物(決めること)だと思うけど。
んで、その決めたルールってのが所謂ローカルルールって奴で。 >>502確かに「自治しろ」という命令を受けたことは自治じゃないが、その命令に従って起こる行動は自治でそ
地方自治体は自治によって条例を発布することは出来るが、それでも国法や憲法に反する条例を発布出来ないのと似たようなもの。
>>503それを言ったら「じゃあ新しい機能やる(=自治汁)」って言われたわけじゃね?ww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています