伝説の機能2.0ってDOCOMOか馬鹿タレスレ
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>>488うみゅ。今の伝説の機能2.0のままだと、そうなる可能性は高いと思うね。一部のキティBE持ちの天下になって、クソスレが盛り上がってきたところで嫉妬されてsrstとなれば人も減るでそ
で、VIPのアイデンティティーが何かってのはともかく、そういったキティに対する抑止力を備えたシステムであれば問題は無いと思うんだ。
今までは「キティに対する抑止力」として「削除人になれ」があり、削除人になるハードルが抑止力になっていた。
だが今の伝説の機能2.0にはその抑止力が弱い。srstするのに500ポイント(=50円)というのは、抑止力ゼロではないがキティを抑止するには弱い、という意味ね。
昨日の騒ぎは新機能の宣伝を兼ねた混乱だからいいとして、この先(なるべく運営の手を煩わせることなく)ルールを守って楽しんでいる住民が不満を持たない(逃げ出さない)程度に自治機能が働くような代案を出したいわけだ。
代案を考えている間、或いは採用されるまでの間にはある程度の時間が経つと思う。その間の様子を見ながら、改善案の意見を出せばいいんジャマイカ
500ポイントで抑止されないキティの数が実はほぼゼロで問題のあるsrstが週に数スレ程度以下で出会い系が撲滅出来るなら、それはそれで「問題はあるが何気に廻っている」状態なわけだし。 VIPって何する板なの?
ラウンジですか?
アクセスが多い何か分からない板 >>495
んー、そもそも自治やったら終わりだと思ってるんだな、俺。
gdgd言ってるのもそこに帰結してるんだと思う。
ところでその文体…
orzという単語に思い入れは有りますか? 自治らないとダメになったからこの機能が提案されたんでしょ
なんかわかってない人がいる >>496雑談系に分類されてるんだし、ネタを持ち寄って雑談する板なんじゃね?
で、雑談してるうちに>>457みたいな流れで出会い系が増殖してきたんで運営が困ってるわけだ。
>>497思い入れは無いが心当たりはある。それ以上は内緒ということで。一応運営に敵対する立場なわけだからなw
>そもそも自治やったら終わりだと
kwsk
自治ってのは「誰でも何でも出来る」って意味じゃなく、住人が「住人の意見を適切に汲み取ると考える一部の権限者(今回の場合はsrst人)」を設定し、或いはそれが誤りだったら剥奪することだと思う。
今回の伝説の機能2.0は、その「権限者の設定」をBEのポイントによって行う(そして住人に剥奪権が無い)システムだから問題が起きている。いわゆる「金で買った権限」なわけだな。
当然派閥による問題があり、リアル社会なら議会で各派閥(党派)による議論や投票が行われるべきなんだろうがね。
流石に2ch(ましてVIP)でそれは_だろうから、議会無しでもそれなりに廻るシステムの案を出しておきたいわけだ。 自治しろ!って運営に言われてる時点で自治じゃないじゃん 言われてんの?オッサンが「ボランティアの手をほぼ借りませんからvipの中で自治れる新しい機能くれwww」
って言ったんかと思ってるけど >>503
経緯よく分かってないから、>>500の文脈からそう(>>502)読んだんだが、きちんと読めて無かったね。スマソ
>>501
自治ってのは、自分達で板内でのルールを決めた物(決めること)だと思うけど。
んで、その決めたルールってのが所謂ローカルルールって奴で。 >>502確かに「自治しろ」という命令を受けたことは自治じゃないが、その命令に従って起こる行動は自治でそ
地方自治体は自治によって条例を発布することは出来るが、それでも国法や憲法に反する条例を発布出来ないのと似たようなもの。
>>503それを言ったら「じゃあ新しい機能やる(=自治汁)」って言われたわけじゃね?ww >>504ローカルルールは自治の活動の一つ。でも「治める」には違反者が出ないようにしなきゃならんわけで、それはそれで自治の活動の一つ。こまめな啓蒙活動も重要だが、ある程度の権限も必要になる場合があるでそ
今回は特に、運営が出会い系(啓蒙が効かない違反者)の撲滅を目標に定めてるわけだから余計にね。 「機能くれwww」っていうか「機能思いついたんだけどどうよ?wwwww煮詰めるのも俺たちでやるわwwww」
みたいなのを言ってた気がする どっかにオッサンのレスでそういうニュアンスで言ってたの覚えてるが >>507
いや、2chで言う自治ってLRとか精々名無し、1001決めたりするぐらいだと思うけど。
>>508
もうオッサンが氏ねば万事解けt(ry
あの人ぐらいでしょ、削除依頼出し続けてたのも。 何をもってVIPなのかよくわからん
あんたらは結局VIPがどうなれば満足なんだ? >>509今まではそれだけで残りは運営で賄ってこられたけど、「運営では賄いきれない」現状から伝説の機能2.0搭載に到ったんでそ
2chは今、新たなステージに上がろうとしてるわけだ。
>>510FOX降臨はある程度意見が出てからで充分でそ
逆にFOXが降臨するまでに意見を羅列出来るようにしておきたいところだよね。FOXが降臨してきたらすぐ意見や指摘、裁定が出来るようにさ。 >>512
串刺さないとカキコできないヘタレは黙っとけカス ほぼ全自動の自治、しかもみんなとわいわい投票、やってみる価値はありまっせ >>511VIPのあり方、ではなくてVIPから出会い系スレを撲滅することが当面の目標であり、その為に伝説の機能2.0を授けていただいた。
だが伝説の機能2.0はBE持ちが天下を取る為の武器として使われることが懸念されている。
そこでBE持ちが天下を取ることなく出会い系撲滅が出来るような案を出しておけば、FOXが降臨してきてくれた時に伝説の機能2.1にしてくれるのではないかと期待して話をしている。 >>433の
・1レスに1回しか投票できないように
・1レスで何beポイント消費するのか
・どれくらいbeポイントが溜まればスレストするか
のどれかか もうkuso機能スレスト版導入で良いよ
ポインヨなんか要求するから気持ち悪いんだよ。
vipってネタと雑談と糞スレしか立ってないし、
newsみたいにソースが要求されるわけでもないんだからスレストでもなんら問題はないでそ >>517
把握
確かにBe持ちが天下を取る事態だけは避けたい >>518
1番目は確定ね。
1回の投票で消費するbeポイントを量を決めよう。
昨日からのは50消費だったんだけど、少ないかなぁって思うんだ。
だけど、全自動にしてもしばらくはイタチゴッコが続くから、高めに設定しても泣きを見るのはsrst職人なんじゃなかろうかと。 1番目確定したらまずくね?
肝心の出会いを潰す機動性が失われるって話じゃなかったっけ? そこで1つの案を図案にしたのが>>398
ランク別に消費をわけてみようってことだ。>>398の図は1スレに何回も投票できるけどランク別に倍になっていくっていうことだけど・・・・
どうなの そもそも雑談板にスレ立て機能が必要なのか?
話したい事なんて、概ね決まっているんじゃないの?
2ちゃんが700板近くもカテゴライズしている意味が無い。
何でもありみたいな雑談板は、破綻しやすいな。
(誰にとってなのか知らんが)
各板の面白スレに誘導させるのは嫌な訳か?
どうみても住人はチャット、実況的な遊びを好むでしょ。
掲示板とはかけ離れた感じだ。
スレ立て→スレッドフロート(age、sage)が基本の2ちゃんだけど
VIPは違うんじゃないかな。 >>521
使うのを少し躊躇うぐらいの消費ポイントがいいと思う
俺は5000を提案する >>522
そういやそんなこと昨日言ってたなぁと、書き込んだ後に思い出したw すまね
投票は何回でも出来るけど回数重ねるごとにポイントは増えますよ、ってのほうが機動性があるのかな。
こっちがよさげ? ちょっと聞きたいんだが、一番大事な目標ってなに?
必要以上に他に被害が出ないこと?
それとも、何が何でも出会い系を撲滅すること? >>527そのあたりは今のところ曖昧。例えば、運営側が出会い系完全撲滅の為ならVIPが過疎ってもいい、とまで思ってるか否かはわからない。
ただ住人の希望としては「(なるべく)必要以上に他に被害が出ないこと」でよろしいかと。
でないと最終的にVIPが過疎化する結末が待っていることになるからね。それは運営にとっても(痛くはないかも知らんが)好ましいことじゃないだろうしさ。 それだったら1Pでスレストで(ry
とか言う冗談は無しとしても、Beポインヨ&スレストで特定のスレを撲滅するのって難しいんじゃないかなあ?
本当に壊滅にまで持っていきたいなら、根本的なところから考え直す必要が有る希ガス 会心の一撃(50消費で即停止)は出ないんですか(;><) beポイントの使い道との融合で、と前スレで色々言われたような トドメの一撃だけ少しコストを上げて、それを加えた奴が一定時間呪文停止、とかで良いんでね?
○考えられるメリット
・荒らし行為による無差別スレストはできないんじゃないかなー
・トドメ用の垢には「少し高いコスト」分のbeポインヨいるし
・少し高くなることで、思いとどまる時間が出来るかもしれない
×考えられるデメリット
・トドメ要員>スレ立て厨の状態だと新スレが立ってしまう
・やっぱり立てる(止められる)側にコストがいるよね
/* スレストされた奴をスレ立て停止しても、●持ってて回避されたら意味がないよね
で、●で回避できない様な規制だと周りが巻き込まれて死ぬる
全員beつけろってのは現実的じゃないし
一瞬「スレストされたタイトルからNG辞書の自動生成」とか考えたけど、コスト読めないからセルフ没 */ 7 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 02:58:00 ID:IjMMz7pb0
>419Tamara ★2007/11/26(月) 02:18:08 ID:???0
>まぁ 10,000というのは仮の数字で1,000でもいいしあとで調整かと、
>あとch森は私は操作できないんで beポイントとなるですが、
>本当はch森をそれでプールして自動株買いスクリプトなんてのを作りたいんだな。 >>531ある程度勢いをそぎ落とせればいいでそ
出会い系スレを建てても即srstされるとなれば、出会い系スレの住人は不自由を感じて他所へ行くことが期待出来る。
ただその為には「建てても即srst」が条件の一つになるけどね。 必要以上に他に被害が〜ってのを念頭に置く以上、
「特定のスレが特定住人の意思だけで潰せる」ってのは結構な問題だよね。
せめて、「〜が特定住人の意思と頑張りで潰せる」とかにしないと。
って事で、今みたいにイタチごっこ続けるしかないんじゃないかな。それこそ出会い系の人たちが飽きるくらいまで。 スレストで貯まったポイントがリアルタイムで見られたら面白いけどなw で、be自体が
森 ⇔ ch森 ⇒ BP
となっててループしてない構造であるところにも問題があると思うのね 「特定のスレが特定住人の意思だけで潰せる」
↓
「出会い系スレがbe持ちの人たちの意思だけで潰せる」 >>540
少なくとも、「特定のスレ」の部分に入るものは可変だし、
Be持ちでなおかつ金を払った人に限定されるよね。 俺は「虚空に消える」事と「特定の(ひろゆき以外の)beに集まる」事さえなければ良いわけだから、
集めたbeをトップのどこかに表示して「板の経験値」とか表示してるだけでも満足 スレストと同時に、そのスレの>>1と最後にスレスト呪文唱えた奴のレスを自動ログ堀り。 多分いたちごっこになった時に最大の被害を被るのはクソスレだと思う。
パースレは被害にあっても次スレを建てて移動する「住人」が居るが、クソスレだと興が殺がれたら一気に人が居なくなるからな。
それこそ一部のBE持ちキティコテが売名行為の為にクソスレをsrstしまくること( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196012780/969 )は充分な懸念材料足り得るかと。
直接の被害者数は少ないわけだし当面はあまり気にならないかも知れんが、そのうち「VIPでは(盛り上がるとsrstされるから)盛り上がらない」として過疎化の道を辿る可能性はある。 >>541
>>390の1−A−1)のことだよな
これは投票数ごとにbeポイント倍消費、ってことである程度解決なんじゃ?
パートスレを貴重なbe消費を繰り返してsrstする基地外はそうそう居ないような・・・・
「Be持ち」→ch森が操作出来ないからbeポイントに >>535
「金を払った人」→クレクレスレ出張で srstするにも、最低限の持ち物は必要です、タダでsrstなんて甘い
437 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2007/11/26(月) 18:34:32 ID:aGPxNDSj0 ?2BP(1000)
>>422
聞きたいことがあるんだが使われたポイントは何処に行くんですかね
やはりFOX氏のところ?
443 名前:FOX ★[] 投稿日:2007/11/26(月) 18:36:48 ID:???0
>>437
そこが問題なんですよね
本来は私のところにプールして、何かに使うということで
なにか面白い機能が出来ると思っていたんですが
二年ほど頑張ったけど出来なかったのだ(ひろゆきがAPIを作ってくれない)
現在は電子の藻屑にとなっています。 >>545
出会いスレ消す為に、貴重なBE消費する吉外さんは居るの? >>545だが現存する粘着荒らしのことを考えるとなあ・・・
そして恐らく将来発生するであろう粘着srst荒らしは、他の荒らし行為に比較して2chへの被害が少ないから運営側からの対応も消極的になることが予想される。
そのあたりは今案出しして解決しておかないと、一旦走り出したら止められないことになるからな。 >>546
それは見た上でグチってる
// ところで今よっぴい何やってんの?
>>547
周りが「そのスレストイイヨイイヨー」ってなったらbe評価すっだろ >>547
えぇ、自治厨という運用情報にいる人たちが。
自治厨じゃないのに出会い系潰すためにbe使ってやるって言う人なんているのかな
持ち物はbeです、って別にいいんじゃ?be登録は簡単なんだし、それすら面倒って言う人はsrstするな甘えるな、ってことでw >>547運営の味方は居るそうだ。それにBEが有り余ってる人も居るしな。
2chで遊ばせてもらってるわけだし、他に使い道の無いBEが減ってもどうってことないし、と思えば運営に協力してくれるのではないかな。
上手く運営の目に留まれば削除人に登用されるという可能性も無きにしも非ずw >>550
そんなことする人は、それ以前にスレストに精を出すでしょ。
>>551
結局はその自治厨さんに頼りっきりってのがなあ…
「削除人が頑張る」から、「自治厨が頑張る」にシフトしただけじゃん。 >>548
そこらへんをさっき決めようとしてたんだよ、ランク別で消費量を変えよう、2回目以降の投票は消費量を増やそう
ってね
少ない人でも投票できるように設定したらえぇ それ議論しようとしたら変な方向に ・トドメの一撃打った瞬間に924スレに「スレ立て人」と「スレスト人」の名前、メ欄、beプロフ、リモホが自動で晒される
とかどうだろ? >>463ま、世間の風っていうか
テレビでもネットを通じてなんかおきたりすると、掲示板がどうのとかいう話もはじまるし
法律つくってどうしろとかさ、フォックス自身裁判おこされたりな
そうもいってられんべ
>>469じちちゅうぼうそうw
スレストはこの間からもうすっかり使う気はうせたね。
なんかおきてからこの板でなにしてたんだとなったときはもう遅いんだよ・・
いろんなスレに干渉しようって気は俺はないよ、
ルール違反のレスとかは削除要請スレに報告させてもらってるだけのこと。
>そもそも、2chにとって問題になってもお前らには関係ねーだろ
それいうならひろゆきが訴えられても肝心のけさなかった削除人は
事実上訴えられてないから、ジェンヌがいくらほざいても
運営どもは関係ねえーだろ?っともいえるよなw
おい? ユーザー消えたらこの掲示板は成り立たないんだぜ?
ひろゆきに金はがっぱり入ってるが、運営どもや削除人たちのものでもない。
ましてやあんたや俺のものでもない。
堂々巡りのみもふたもないこといわどこうや >>553
えー別にvipにいる全員で自治ろうなんてムリだろーどう考えても
自治に興味ないなら別にいいよ、っていうことで。>>531の根本的なところから考え直す必要が有るって言っても
他になにか具体案でもある?>>519なんてこの伝説の機能2.0より酷くなりそうなの見え見え、現状このスレのが一番いいんじゃとなってスレ立ってるのでは。 >>553
・be晒してまでスレストしたくない潜在的なスレスト賛成派が匿名でスレスト人にポインヨを寄贈できる
・呪文を唱える(乃至落としきる)だけのパワーを持たないスレスト賛成派が代理人を立てられる >>475
>1.大半のvipperは出会い系が邪魔だとか思ってないと思う
>百歩譲って、出会い系スレを邪魔に感じる人が
でもあんた今さらローカルルールで決まったことにそんなこと言われても
困るんだが?
そりゃ、出会いスレでたまにほんものの若い女が現れたら、
あわゆくば話してみたいくらいにおもってるからか? 根本的にVIP内でそこまで浸透してると思えないBEに頼ろうとしたのがそもそもの問題な気がする
今回の騒動中にBEって何?って奴いっぱいいたし
BEとかポイントとかの制限なしで打てるようにしてダメージ5にするとかどうよ >>557
いえいえ、そういう事が言いたいんじゃなくて、
「今まで削除人が頑張ってた。でもそれが無理になった。」
「だからこれからは自治厨が頑張ることにした。」これは無理にならないのかな?ってのが言いたくて。
>>558
あ、そんな効果も有るのか。思いつかなかったわ
>>559
LR変わってたのか、初めて知った そもそも出会い・うpを潰すという目的自体VIPに伝わってないし
1000円で好きな20スレ潰せるなら暇潰しにやるって人はいくらでもいる
消費量は上げた方がいいな >>560
beも知らないような一般人にsrstなんてやらせようとは誰も思わないだろ・・・・
最低限ログ読んでこういう経緯があってsrst機能付いたんだ、ということを知りもしない人をムリにsrst作業に巻き込む必要は無い
縁の下の力持ち、自治厨がsrstやればえぇ
→じゃあ、一部の基地外売名自治厨が一般人が常駐する無関係のスレをsrstしたら?当然ダメだろ?
A,2回目以降の投票にポイント消費倍々にする制約つければ、ある程度抵抗が生まれるのでは。 あのねーVIPの方向性なんて俺はどうでもよいのよ
LRを作った際にも言ってた事だかOFFもパートも否定はしないのよ
ただ基本的にスレ・レスで楽しむ事が基本なんだな
企画がありそれに賛同してOFFするのもあり
事、出会いに関してはその場で不特定多数が暇だからとかメル友募集だとかを駄目って言ってるだけで2ちゃんの規約でしごく当たり前の事言ってるだけ
それすら守らない餓鬼が増えたからこんな感じになったんだな
>>565それはそれでおkだし同意なんだが、その「それすら守らない餓鬼」にまで刃物を与えられたんで困ってるんだww 4999ポイント以下 一般会員 ?2BP(Beポイント数)
5000ポイント以上 ブロンズ会員 ?BRZ(Beポイント数)
10000ポイント以上 プラチナ会員 ?PLT(Beポイント数)
30000ポイント以上 ダイヤ会員 ?DIA(Beポイント数)
100000ポイント以上 ソリティア会員 ?S★(Beポイント数)
1st 2nd 3rd
★ 300 400 500
DIA 200 300 400
PLT 100 200 300
BRZ 50 100 150
2BP 20 40 60
適当にそれっぽく、こんなんでどうだ >>567
それなりにコストが掛かるって事で気にはならない
俺はね
最後まで生き残ったほうが正義になればよい まぁ妄想膨らんでるけど実装できないと意味ないんだな 肝心の奴がいないと 間口を広げれば悪用する奴が増えるのも仕方ないし
間口を狭めれば人手が足りなくなるのは
解決のしようがない気もするねぇ 既に付いてるレス数<100:xポイント
<200:x-yポイント
<300:x-y*2ポイント
こんな感じなのってどうだろう。迅速で有ればあるほど、少しのポイントで止めれるみたいな。
糞スレ、ネタスレを止めるような物好きはあんまり居ないと考えてのことだけど。 >>561
>「だからこれからは自治厨が頑張ることにした。」これは無理にならないのかな?
ま、おいらも微力ながらそれなりにこなすし心配せんでも大丈夫だw
失敗するし、誤字脱字・失言・かんしゃくはあるけど
フォーマットがしっかりしてれば一つづつ覚えて、慣れて継続できる。
問題は毎日のように続けること。 金・人脈 =正義
それなり真面目にやっつる奴には支援(森)も配るし そういや、これって2ch史上初めてのBeポイントの使い道なのか。 まあ結局そうなんだよな
今まで無料で楽しませてもらったことに感謝するか >>571それなりにバランスするところを見付けられたらいいね。
>>573クソスレが盛り上がってきたらsrst、ってのは回避されそうだね。パースレには不利だけどw
>>577最善ではないが次善としては同意だな。その500ポイントが正義を標榜させるに値するコストかどうかはまた別として。
>>578株は? 株ってBEで買うんじゃないの? ●にスレスト権追加がいいんじゃね。
行き過ぎたスレストは、運営判断で焼却。 >>587
さすが提案者w
明確なスレストルールがないから出会いとうぷスレは潰してる
批判あったらどうぞ 削除依頼で削除されているケースは
出会い・メル友・電話・うp・激突(2ちゃん以外も)
こんな感じだしな
俺は出会いしかやらんけど >>587
オッサンは提案者に留まるだけでええん?勝手に仕様がコロコロ変わるけどw 昨日の電話スレはしつかった
俺もだけど
これ繰り返してけば消えてくか謎なんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています