伝説の機能2.0＠4つめ 今こそ進化の時
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【本件機能（通称伝説の機能2.0）のまとめ】
■本件機能の概要
ＶＩＰにおいてBEログイン状態で呪文を唱えると、BEが50ポイント消費され
スレッドに50～150のダメージを与えることが出来る。
これが別アカウントによって計250ダメージ蓄積すると当該スレッドはスレストされる。
スレストに至らない場合、一定時間経過後にダメージが全て回復する。
■本件機能の目的
本件機能は、VIPの出会い系スレッドの削除が人員不足から追い付かない問題に対し、
ＶＩＰ内だけで対応する為の解決策として導入された。
■現状の運用状況
主に出会いスレ、電話スレ、メル友スレ、うｐスレ、凸スレ（２ｃｈ内外を問わず）を中心に
各員の自己判断にて、誘導他ローカルルールの衆知を伴いつつスレスト処理を実行中。
現行スレスト人から明確なスレストルールの制定を希望する意見が出されている。
■現状の本件機能の問題点（2007-11-26のフェンリル垢問題を除く）
１）複数アカウントで連続投稿することでスレストが可能であるため、
不特定個人（ＢＥ持ち）による、私怨や嗜好に基づいた恣意的スレストが可能
【変更案及び反論】
１－Ｆ）ランクや何回目の投票であるかで消費ポイントを上げていく
１－Ｆ－１）現状問題が露見していないため数値的根拠が弱い（500ポイントで充分？）
１－Ｇ）節穴してないと呪文無効化はどうだ削除依頼だって節穴必須だし
１－Ｇ－１）ヌルー
１－Ｈ）ＩＤでも１スレに対し１回のみに制限して
１－Ｈ－１）ＩＤ変えれば→そこまでやるならそれはそれで（ｒｙ
１－Ｈ－２）ＦＯＸに直訴→ヌルー
２）実際に自治に利用した結果、スレスト後に住人が次スレを乱立する問題が観測された。
特に悪質なケースとして、●持ちが複数の同一スレを建てるケースもあった。
【変更案及び反論】
２－Ａ）乱立ってことで通報すればおｋ
２－Ａ－１）だからそれはそれだとＶＩＰだけで解決してなくね？
２－Ｂ）当該スレの住人は一定時間スレ建て出来ないように規制する
２－Ｂ－１）スレストした香具師も規制しないと自爆する可能性
２－Ｂ－２）恣意的スレストのことを考えると強すぎる希ガス 警察スレの＞743（ http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196188165/743 ）
こっちも見てるかな？ 代行スレの有志の人たちの手を煩わせるのもなんなのでこっちで。
＞ぶっちゃけたはなしスレストかけてる間は俺は乱立されてるスレのログまとめるのに忙しくて事情がわからないんですよ
そういうのはＢＥが無くても●持ちなら出来るわけだし、自治に協力してくれる味方を増やしておく方が得だろうな、ってことなんだ。
ローカルルールとかに関しても細かいことは事情により端折ったから正確じゃないんだが、とりあえず味方を増やす為のセールストークの一種だな程度に思っておいて欲しい。
よほど日頃の行いが良いんでない限り「黙って俺について来い」でついてくる馬鹿は居ないから、大義名分が必要だったわけさ。
「ＶＩＰに自治を」という大義名分と「自治厨が頼もしい味方である」という信頼を得られれば、協力者も増えてくれるだろうからね。
数が居れば、それは力になる。
今までは数の多い違反スレの住人に対して、自治厨は同等の力しか持たず数は少なかった。だからなかなか自治が進まなかった。
でも今はｓｒｓｔという力を得た。数はまだ少ないが、その力を使って違反スレの住人に対抗している。
あとは数だ。これで数を得られれば、ｓｒｓｔしなくても数の圧力で違反スレの住人を減らしていくことが出来る。
数とはすなわち、味方の数だ。ＢＥを持って無くてもいい。何の特権も無くていい。自治厨に協力してくれる味方を増やすことだ。
そうすれば、空気を読めない頑固者しか残らなくなるまでは、数で対抗出来る。それだけ自治厨の仕事が減るってわけさ。 >>601
意味するところがイマイチ掴めないんだが、「自治厨＝運営の代理人としての地位をＶＩＰＰＥＲに認められ」るまでの間に何とかなるでそ
ならなかったら「自治厨＝運営の代理人としての地位をＶＩＰＰＥＲに認められ」ることがそもそも起こらないわけだからな。
今はまだ、いずれ人気者になることを夢見て努力していくしかないさ。そのうち考え方も変わってくる。
何にせよ餌無しに努力するのは容易じゃないんだから、餌は見せておかないと始まらないでそ あのね殲滅なんてのはなはから無理なのねん
見つけられればｽﾚｽﾄ喰らうだけで立てようと思えばいくらでも出来るのよ
万引きと一緒でそのﾄﾞｷﾄﾞｷ感を楽しめば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
往生極にもがくから惨めなだけで(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ >>605殲滅は㍉だろ常識的に考えて・・・
でもまあ、それに似た状態まではもっていけるだろうってことさ。幸いにして運営もＶＩＰを見捨てたってわけじゃないようだしな。
自治ってのはぶっちゃけ空気を作ることだ。空気が出来れば、なんとなく自治されてる状態に勝手になる。そしてそこまで行くことが出来れば運営が放置し続けることも無くなるでそ
その時ヒーロー扱いされるのは、ＢＥ持ちの（そしてコテの）自治厨だってことさ。
オッサンを始めとする、ルールを守るという意味で自治を遂行する自治厨がこれだけ居たからこそ見えてきた展望なんだ。感謝してるんだぜ。 でもさこの感じで続けばν速みたいに
は？文句言うなら+行けよ
とか言われるんだろうな (･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ >>607どちらに転ぶかはこれからの活動しだい。
今なら試し斬りしたい香具師や飽きてない香具師がｓｒｓｔに協力してくれてるからね。
この混乱と勢いに乗って充分な数の協力者を得たり、あるいは一気にＶＩＰＰＥＲの大半からの認知や信頼を得られればヒーロー。
それに失敗すれば、ウザい邪魔者扱いだ。
荒らしからヒーローに成り上がるチャンスは今だよ。 ヒーローで違和感なら・・・なんだろうな。権力者？
とにかく、みんながちやほやしてくれる立場って意味ね。
何だと違和感無いかな？ 自治厨は自治厨以外の何者でもないし、それ以外になりたいとも思わん まあうｐスレなんかは、乱立された所で自治厨に報告スレ立てられたら掘られるわけで >>612それなら名無しのままにしておけばおｋでそ。ﾓﾚも名無しだしｗ
それが出来るってのも２ｃｈの良さ。 うお、VIP+って1000.txtが昔のだ
やっぱりこっちの方が良いな… でもパートスレたてんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗくせぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 別に新参叩きしたいわけじゃないが、ID:KfPC/fqL0の言ってる事に根本的なところから違和感を感じる
もしまだ居るならVIPにいつ頃から住んでるのか教えてくれまいだろうか？ まず、自治云々を言い出す人間は、打たれる杭には慣れてもヒーロ－にはなれない。
なぜなら、それは正義の味方ではないから。
そして、人気者という認識もおかしいし、代理人なんて考えも端からおかしい。
そんなことがしたいのであれば、自分で掲示板を立ち上げて、自分で管理人をすれば良いだけの話。
それと、こういう話は同じ板内のVIP運用情報にてやってれば良いと思う。
あくまでここは、伝説の機能（？）の幕の裏なんだから。
>>621
あなたに、紳士さをぷらす >>620
新参だよ。今年の春から夏にかけての頃。根本的な違和感は、そうだろうね。
何せﾓﾚが言ってるのは基本的に、いわゆる「一般社会」で地位を上げて成り上がる為に使われてる手法だからさ。
ただちょっと違うのは、この混乱に乗じて「既成事実」を作っちまおうぜってことだけ。
ぶっちゃけヤクザが成り上がって偉くなるのと似たようなもんだ。
で、何故ﾓﾚがそれを煽ってるかというと、自治厨が自治してくれているとﾓﾚ等違反してないＶＩＰＰＥＲにとって利益があるから。利益ってのはつまり、過ごし易くなるって意味ね。
今まででも充分過ごし易かったんだけど、何しろ運営が見放してます状態だったから、何かあった時に守ってくれる権力者が居なかったわけだ。
でも自治が周知されてくれば、自治厨に出来ることは自治厨にお願い出来る。そしてその分運営の手が空くわけだから、自治厨にもどうにもならないことは運営に助けを求めることが出来るようになるわけだ。
端折ってるから細かいところはいろいろとアレだけど、最終的にこれが利益。
ＶＩＰだから少々スレを荒らす香具師が居るとか何とかは構わない。それはそれでＶＩＰの味だし、それが放置的に許されているのもＶＩＰのいいところだと思う。でもそれがしつこく粘着してきた時とかには運営に助けて欲しい。
その望みが叶うかも知れないんだ。ＢＥ持ちの機嫌を損ねてニ、三回ｓｒｓｔ喰らうぐらいは我慢する。長文だって書くし説得だって試みる。そして餌をちらつかせて煽るぐらいはやってみるさ。
>>622
ﾓﾚの考えは前述の通り。
そして、幕の裏だからこそ出来る話ってのもあると思っている。
特に仲間を増やすって話とかね。 とりあえず見づらくて仕方ない
ある程度で改行したり、節の切れ目に空行を入れてくれ >>620
まだやってんのか…しかも改行まで指摘されてるし とりあえず ﾓﾚ がうざいからやめてくれ
粘着はスルーが当たり前 それでそのスレが壊れたらしばらく放置してまた立てればいい
VIPに自治なんていらない
ついでに言えばBe持ちが偉いって考えはどうかと思う 単にスレストが出来るようになっただけだろ >>624
こんな感じに短くしてみた。
ﾓﾚは春からの新参。
根本的な違和感ってのは混乱に乗じて「既成事実」を作る、つまりヤクザが成り上がって偉くなるのと似たようなことを言ってるからだと思う。
ﾓﾚがそうしてる理由は、それが利益になるから。自治厨が自治することで運営が運営の仕事を出来るようになれば、あまりに酷い粘着厨とかは運営に対応してもらえるようになるから。
ﾓﾚはｓｒｓｔされまくって散っていった暇アドスレや女神スレの住人と同じ、か弱いＶＩＰＰＥＲなんだ。ＶＩＰでの楽しい生活を守る為に必死なんだよ。 ﾓﾚは春からの新参。
根本的な違和感ってのは混乱に乗じて「既成事実」を作る、
つまりヤクザが成り上がって偉くなるのと似たようなことを言ってるからだと思う。
ﾓﾚがそうしてる理由は、それが利益になるから。
自治厨が自治することで運営が運営の仕事を出来るようになれば、
あまりに酷い粘着厨とかは運営に対応してもらえるようになるから。
ﾓﾚはｓｒｓｔされまくって散っていった暇アドスレや女神スレの住人と同じ、
か弱いＶＩＰＰＥＲなんだ。ＶＩＰでの楽しい生活を守る為に必死なんだよ。
こうですか？
それはそうと、VIPに地位なんて要らねえよ。
利益なんて考えてたら面白く無いだろ。 >>624
こんな感じに短くしてみた。俺は春からの新参なんです。
根本的な違和感ってのは、混乱に乗じて「既成事実」を作る。
つまり、ヤクザが成り上がって偉くなるのと似たようなことを言ってるからだと思う。
俺がそうしてる理由は、それが利益になるからで
自治厨が自治することで、運営が運営の仕事を出来るようになれば、
あまりに酷い粘着厨とかは運営に対応してもらえるようになると思う（願望）
俺はｓｒｓｔされまくって散っていった『暇アドスレ』や『女神スレ』の住人と同じ、
か弱いＶＩＰＰＥＲなんだ。ＶＩＰでの楽しい生活を守る為に必死なんだよ。
>>627修正版 >>626
偉いか否かは他人が勝手に評価するものだから、偉いかどうかは俺にはわからん。
ただその「単にスレスト」が出来ない香具師がどう判断するかの問題だよ。
粘着をヌルーするのも当然わかるし、今までもそうしてきた。
パースレなら「固定客」が居るから避難所でも作って後日立て直せば済むんだろうけどね。
>>629
㌧クス
地位に関しては俺は要らんし、運営が即応してるならこんなくどくど言わん。
他スレの自治厨は欲しがってたから、今なら自治厨を自治に祭り上げるチャンスと踏んだんだ。
「面白い」ことは「利益」なわけさ。
言葉の使い方がちょっと違うからややこしくなっちゃったかな。ごめんよ。
>>630
㌧クス だから自治厨を自治に祭り上げるのが、そもそもVIPにとっての不利益だと思うんだがなあ… >>632
そのあたりは俺にも正直わからん。
俺に見えるのは俺と、俺が出入りするスレの住人だけだからね。
全ＶＩＰＰＥＲの総意でないことだけは確実だし、ＶＩＰに自治は要らんって意見があるのも知ってる。
最善の方法はわからないよ。わかっているのは今がチャンスだ、ってことだけ。
もしかしたら、古参ＶＩＰＰＥＲ向けと新参のライトＶＩＰＰＥＲ向けとで板を分けるのが最善なのかも知れないしね。 なんかVIP変わったな
終ったなスレを不定期で立ててる奴らとはまた違った意味で・・・ >>634
多分有名になりすぎたからだと思う。
元々は、常に本音丸出しで言ってることとやってることと考えていることが全て一致する古参派ＶＩＰＰＥＲが主流だったんだろうね。
それがコピペブログやＶＩＰＰＥＲの凸や誘いで他所からＶＩＰに流入して来た香具師が増えてきた。
そいつらは本音と建前を使い分ける意味を知っていて、基本的に行動を起こさないタイプだ。
本音と建前を使い分けるのは面倒だ。でもＶＩＰなら本音を出してもいい。
それが気に入って新参派ＶＩＰＰＥＲとなって居ついたんだと思う。俺もその一人だ。
普段はわからないけど、そういった新参派が当然のように「建前」を使う時がある。
数が少ない間は気にもしなかったんだろうね、変な厨が居るって程度で。
でもだんだんとその割合が増えてきている今になって、何かと目立つようになってきたんじゃなかろうか。
それで、「なんかＶＩＰ変わったな」なんじゃないかな。 >>635
漏らしてみると案外いいもんだよ自由を感じる事が出来る スレストしつづけてたらレベルが上がるというのはガチですかね >>640
んじゃ俺すげーレベルアップしてるはずだなｗｗｗｗｗｗ >>638
多分有名になり過ぎたんで、新参の割合が増えてきたからかと。 懐かしい気が
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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ま、これをVIPタスが落とすのは無理やね(^_^;) ID:KfPC/fqL0は自治厨の中でもかなり特殊な方だと思うよ >>603
任意のユーザーの集まりなんで、他の人にあーせーこーせーってのは
言ってこなかったし、運営のやりかたを例にとると削除板のほうは基本的に一人の作業みたいで
もちろん役割分担は最初に決まってるようです。
規制板のほうはそれぞれの一つのことに何人かで分担して流れをこなしてますね。
ま、今回はたまたま自然発生的にぶわーーーっといっきに加速して乱立スレたてまで
いけたし、こんだけの規模で規制が入ったのは久々なのでびっくりしちゃった方も多いでしょうね。
ココは実験板です
ポインヨが減ったりスレストされても文句は無しよ
スレストに不満でも乱立したら負けだよ
的なLR入れてよ狐さーん >>603
ところで、
規制に巻き込まれたようですが板別規制なので
知ってるかもしれないけど
規制板で代理人の指名をもらって直接プロパのユーザーとして
メールーをプロパに送って
該当する規制対象の人にプロパから対処してもらうと
この規制は解除されるんですよ。
もう誰かしてるかな・・
ぷららあたりはもうhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1194184250/313で
作業してるようですね。
これやると解除はやいもので・・
>>647
普段は何もしない名無しだしね。
>>652
びっくりしちゃってるｗ
いろいろと幸運も重なってると思うけど、自治厨が既に活動してたのは大きいはずだよ。
規制は宣伝効果も大きいし、既成事実（ｒｙ
>>654
情報㌧クス
でも、企業契約なんでメアドは会社管理なの・・・orz >>655
ああ、そりゃ企業ならできませんね
おれも二回ほど巻き込まれたことあります。 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196188165/で
該当するプロパのスレに今回のが載ってたらはやいと思います。
なかったら、どっかプロパの避難スレで誰かに代理メールを
おくってもらったらね。 とりあえず規制解除要望板に誰か頼むと書き逃げしてきたｗ
ちょっと前までucomは個別焼きで規制自体滅多に無かったし板別巻き込まれたのは初めてだしでいろいろと勝手がわからんが、ここは気長に待つとするよ。
教えてくれてアリガ㌧ MP50使ってへっぽこの呪文を唱えた
このスレは5回目のダメージを受けた (250/250)
このスレは・・・
停止しました。
. ＿＿＿
／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ ＜スレストされてやんのｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
＿＿＿
／ノ^, ^ヽ
/ ( ゜） （ ゜） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ ＜乱立すんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗうぜぇからｗｗｗｗｗｗｗｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
⊂￣＼／´￣Ｖ￣￣ ⌒,/ヽ―ヽ
￣ヽ＿/＿＿＿_,､_ノヽ_／￣´
/ _／ これが VIPクオリティ
（ （ （ http://yutori.2ch.net/news4vip/
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
>>662-663
その最後の
ま、これをVIPPERが落とすのは無理やね(^_^;)
の部分を
ま、乱立したら乱立報告するんやけどね(^_^;)
みたいに・・・ 確かにスレストされたかどうか分かりにくかった支那。
>>662みたいにはっきり分かるようになれば凄く良いと思う。 あ、これどっかに入れてみたらどうかな
↓
966 ：FOX ★ ：2007/11/28(水) 22:49:28 ID:???0
乱立したら負けということで、 乱立でも何でもさせて痛い目みさせるのもあり♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｷｭ 乱立報告がおもしろいんじゃないのぉ？
仕事奪っちゃダメよｗ なんかいろいろ問題になってるが
スレストについては削除ＧＬにそってやるのかね
コテ雑とかが下に触れているとか
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。 つまりこの機能の真の楽しみ方とは「乱立させてアク禁に追い込むこと」ってわけか。上手くいけば●焼きのおまけ付きｗ
それを俺が楽しいと思うわけじゃないけど、そういう事情なら>>664は取り下げてもいいな。 削除ガイドラインってVIPができる前に作られただろ
そこんとこどうなんだろ 厳密にルール適用したらVIPのスレの大半は消えると思うけどね
まさに草も生えない荒れ野 >>674
今のところ、ｓｒｓｔはＢＥ持ちが好き勝手にやってる。
だからｓｒｓｔの基準は「気分を害した」「気に入らない」「慌てふためく馴れ合い厨を見るのが爽快」等々、各ＢＥ持ち毎にさまざま。
ただその中で、これを自治に活用しようってＢＥ持ちの自治厨が意外と沢山居る。
そういった自治厨がｓｒｓｔする場合は、ＧＬやＬＲを基準にｓｒｓｔしてると思う。
ただ、それでも敏感に反応し過ぎる場合や見せしめ等の過激派、あるいは逆に保守派等、結局は各ＢＥ持ち自治厨毎の自己判断になっている。
いろいろと落ち着いてきたら、きっと自治厨同士で話し合ってもう少し自治らしい状態になるんじゃないかな、とは思うけど、まだそうなってはいない。
そしてそうなってもなお、自治厨ではないＢＥ持ちが好き勝手にｓｒｓｔ出来る状態であることに変わりは無い。
これが現状。 何かの拍子に日本の国土が増えたときに、
その土地に日本の法律が及ばないと思うか？ まさにあれだ、他人の不幸が面白いの精神がこっちにも波及してるって事かｗｗｗ 自治厨だと「厨」でけなしてるイメージがつくから自治屋にしたほうがよくないか？ 俺的には自治屋の方がけなされてるイメージがあるな。
政治屋とか言う場合の連想なわけだが。 やってることはエゴなんだよ、という自戒を込めて自治厨
ともすると開き直りそうになるが 自治屋と名乗って自治厨って言われるより、
予め自治厨と名乗って自分を卑下しておいた方がいいんじゃない >>683
かなり沈静化してきているとは思う。無差別ｓｒｓｔはほとんど無くなったからね。
ただそれを再発させることは比較的簡単だと思うし、ふとした拍子に再発することもあるだろうしね。
今までにもあったニュー速からの乱立みたいにさ。
その分、自治に活用しようってＢＥ持ちのｓｒｓｔ基準の曖昧さを問題視されるケースが増えてきてるんでそ ソクラテスは言った。私は無知であるが、私は私が無知であることを知っている、と。
自治厨が、自分が自治厨である自覚を持って自治をしようとするなら、それは意味のあることだと思う。 まぁどうでもいいことなんだけどね
FOXがAPIを作れない問題はどうしようか >>691
１）ピロユキにおながいする。
２）ピロユキが面白いと思うようなＡＰＩを使った玩具を提案する。
とりあえず今はスレスト側が有利
だからほんとゲームみたいに回復とかも使えるようにしたらどう？
スレの住人の中でbe持ちもいるみたいだし
なまじ回復ありにすると違反スレの抵抗や愉快犯的な潰しが増えないかな 動機が「出会いとかつぶすべ」だから、追加するなら回復じゃなくて密告とかだな >>695
同意。
悔しかったらＢＥ買って回復させろよ的な論法が成り立つから、
ｓｒｓｔするのに抵抗感が無くなるだろうね。 ｓｒｓｔは今のかんじでいいよ。
望むなら、大当たり的な、レアな何かを仕込んでほしいってくらい。
千回に一回くらい何かすごいのが出るように。 千回に一回くらい、スレストしたスレタイと本文で乱立が始まるとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
