【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。
スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。
★ ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい ★
前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
関連スレ
自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197250977/ 3 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:28:54 ID:???0
なーんでこんなスレを立てることになったのか。。
＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは
移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。
＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
問われるかも」という弁護士がいるのを見て
その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
（途中で話が止まりました）
＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで
喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」
つ事でこのスレが立ちました。
4 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:29:26 ID:???0
参考になりそうなサイトやスレ
ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道−自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html
やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/373
軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。 5 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
（前スレ194）
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること （前スレ202）
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
需要があるので削除されても新しく立つ］
※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964） 死にたいやつに好きなように死ぬ自由くらい許してやれよ >>10
おれもそう思ったこともあるが、うつ病の症状で自分で判断できない人が多いそうだ
自分で判断できないから誘われると一緒に逝ってしまい、断れないようだ。
うつ病はほとんど薬で治るということだから、死にたいという気持ちが病気の症状で
治るものであるということを考えると好きにさせるのもなんだな・・と思う。
結論でんだろー
とりあえずメアドや電話番号貼ったら削除で立てるのはおｋでいいんではないんか？ >>12
ところが自分で書き込んだメアドとか電話番号は２ちゃんだと「自己責任」
ということで削除されないんだよ。GLに入れて重要削除にしてほしいと
思うんだけどね。削除自体がされないで放置されてる場合も多い。 問題は、利用する犯罪者が居るって事では？
防犯って視点からはやはり、スレ自体NGにすべきではあるまいか？ >>14
どもども、そうなんか。
実際のところ裏に隠れるより表に出してしまって「通報？」だけしっかりとすればいい気もする。
連絡先を晒しているなら通報先でも連絡を取ることは可能なんじゃあるまいか。
「通報」することで掲示板としての責任は最低限果たしているというのは甘いんだろうか？
ただ、どこに通報するかは知らなかったり・・・ 特にこれは酷かった
自殺サイト連続殺人事件
大阪府河内長野市の山中で今年2月、同府豊中市の無職女性＝当時(25)
＝の遺体が見つかり、大阪府警は8月、殺人と死体遺棄の容疑で同府堺市
の人材派遣会社社員前上博(まえうえ・ひろし)被告を逮捕した。
被告は神戸市の男子中学生＝当時(14)＝や同府東大阪市の男子大学生＝
当時(21)＝の殺害も自供。供述通り、山中から遺体が発見された。
殺害は2−6月の間で、いずれも口や鼻を押さえつけ、窒息させる手口。
犠牲者3人とはインターネット上の自殺サイトで知り合い、メールで
「一緒に練炭自殺しよう」などと誘い出していた。
>>17
俺は一応警察とインターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
に通報してるよ。 ホンネを言えば、例え行かない板とはいえそういうめんどくさいスレはない方がいいんだけど
ただ、臭いものに蓋をでいいのかという思いもある。
もし、2chでスレ使えなくても、どこか他所でやるんなら、結果的に大差ないだろうし、2ch内にスレあっても悪くないんじゃね？
ただ、死にたい願望を吐露するなら批判要望か夢独り言だろうし、
仲間を募るならオフだろ。
削除されて行き場がないなら、難民に行けばいい。 ただ、もう一つの問題としてそういうスレはどこの板もイヤがるだろうということかな？ >>14
電話番号は意図とか関係なしに公開された法人のものとかじゃなければ問答無用で
削除だよ >>11
生きてきた人生の半分近くをうつで苦しんできて、
治らなかったら、ただの苦しみ損って感じると思うけどね まあ、メアドをダメにしてもＢＥ使われたら同じなんだけどね・・・ メンサロ・メンヘルのトップに、
「心の相談室」で検索しろ。薬飲め。医者行け。と入れるとか
「アナタには笑いが足りない」って、お笑い小咄板でもリンクするとか。 管理人のリスクは皆無という前提でなら自殺スレは２ｃｈとしてはおＫだと思う
エロなんかと違って管理人が言っていってるわけでない状態では最大限、ＧＬにひっかからない
なら認めるべき
２ｃｈに倫理云々言うやつはそれこそ”ならみるな”で十分でしょ 報酬受け取り殺害、異例 「自殺サイト」規制策は削除依頼のみ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071012/crm0710120229006-n1.htm
簡単にまとめると・・
# 集団自殺などの温床となってきた自殺サイトだが、規制する対策はサイト管理者への
「削除依頼」のみで、抜本策はない。
# 依頼に応じない非協力的な管理者も多く、関係機関も手をこまねいているのが現状だ。
# 警察庁によると、死者は１５年から昨年までの４年間で２３６人に上る。
# 全国の警察は昨年(H18)、７５件７９人の情報提供を受け、うち４３人について説得や救助で自殺を防いでいる
# ホットラインセンターは昨年１年間に「自殺を誘引するサイト」に対し、約２００件の削除依頼を出したものの、
削除されたのは４４件にとどまった。
# 依頼に強制力はなく、非協力的な管理者が多い
>>29
なら立てるのはＯＫ、後は削除依頼が来たときにどう対処するかでないん？ 削除しなくちゃいけない理由ってあるのか？
削除する為の理由なら、つくれそうだけど、
それをつくる必要はあるのか？ エロくなくて、各板全部板違いなら、難民に飛ばせばいいじゃん。 >>32
同意
そうは思うんだけど削除依頼が2か月3ヶ月放置されてりゃGL５で依頼しても
そのまま放置され続けてしまうわけで。２ちゃんも「依頼に強制力はなく、
非協力的な管理者が多い」これに当てはまるのかなって思うんだ。
外部（警察やホットラインセンター）で報告しても警察は2/3の対応
ホットラインセンターは1/4のサイトが協力・・
まあ、今の制度ではいろいろ対応してもらっているほうかなと思ってみたり。
ひろゆきさん自身が
81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。
111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。
ということで、うつ病の症状とかでそうなってるとか・・
まあ、一般の人では理解できない次元だけどね。 自殺ほうじょだっけ？自殺を助けるのが犯罪なら、集団自殺も犯罪だよな。
ただ、当人同士は死にたいなら、他人への迷惑は最小限なのかな。
病気でないなら、生物としての本能が
ある程度は死を避けようとする筈だから、
病気でない人がスレを見る分には
問題ないような気がする。
できれば、病気の人が少ない板の方が望ましいんじゃないの？
って思うから、難民板でいいんじゃないかって思うんだけど。 消してもすぐ立つだろうし
てか倫理的な面から反対してるんならその解決を２ｃｈ側に求めるのは手段として
間違ってると思うんだが
これを何とかしようと思ったら法律かえるしかないだろ
効果あるかどうかはともかくｗ 何を決めたって、効果は望み薄だろうなあ。
スレストにしても削除や板移転にしても、
イタチゴッコ出来るほどの人数のボラいないでしょ。 薬飲めば直るからという理由で自殺を止められたら、よけいウツになる
2chから追い出されると皆他のサイトに散り散りになってしまう
人の少ないサイトで募集して、通報されない可能性が非常に高い
だから人の目が多い2chに集めて、いち早く通報できるようにすればいい
跳躍するけど、そもそもこんな自殺者多い国をつくっておいて、
自殺サイトを絞めようなんて考えがある限り、自殺者は絶対に減らない 募集して、連絡をとりあっても、たいてい音信普通になる
あるいは、延期延期でただのメル友化
そういうのがほとんど
具体化すると生きるほうに気持ちが向くケースの方が多いんだよ
逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする
事件化するのは、もうほんとに０．００００１％もないんじゃないかな 募集して、連絡をとりあっても、たいてい音信普通になる
あるいは、延期延期でただのメル友化
そういうのがほとんど
具体化すると生きるほうに気持ちが向くケースの方が多いんだよ
逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする
事件化するのは、もうほんとに０．００００１％もないんじゃないかな
>>43
個人的予測でしょうか？個人的経験でしょうか？ちゃんとしたデータでしょうか？
ちゃんとしたデータなら、ソースを提示して下さい。 >>45
個人的な経験です
ですから、「ないんじゃないかな」と言いましたが 1千万分の1というのは甘い認識だと思うな。
多くは総書き込み数100万もいかないようなサイトで
自殺者出てると思う。 >>46
個人的経験でしたか。
では、.０．００００１％を出された、個人的経験を差し障り無い範囲で示して下さい。
その数は、１/1,000,000すなわち、サンプル数が百万は無いと出ない数字ですので。
百万以上も貴方が、
「たいてい音信普通になる」
「延期延期でただのメル友化」
経験したわけですよね？
それを差しさわりの無い範囲で書いてください。
また、それほどの数字を出せる経験ならば、
「逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする」
のは、その百万以上の経験の中で何人でしたお示し下さい。 インターネットの総合情報サイトを運営する「ヤフー」（東京都港区）は、
「死にたい」など自殺願望をうかがわせるキーワードで
同社のサイトを検索した場合に、検索結果の上部に
「自殺は防ぐことができる」というメッセージと、
相談窓口につながるリンクを今月から表示することを決めた。
自殺を考えるほど悩んでいる人に、問題解決のきっかけをつくることが目的。
日本国内の自殺者は９８年以降９年連続で３万人を超え、
自殺死亡率は米国の約２倍、英国の約３倍に達している。
ヤフーによると、「死ぬ方法」や「リストカット」など
自殺方法を検索したケースでも表示する。メッセージには
「ためらわずに、助けを求めることが、何よりも大切です」という言葉も添える。
このメッセージ部分をクリックすると、
国の機関「自殺予防総合対策センター」（東京都小平市）
のホームページで開設している「今、悩んでいる方へ」のページが開く。
ここでは各都道府県の精神保健福祉センターや
「いのちの電話」など相談窓口の情報が紹介されている。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071201k0000m040162000c.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196465611/ 面倒な板はyutori行きで、どしどし止めればいい。 319 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/12/10(月) 19:18:33 ID:DfgyVIab
自殺は罪でしょ。２ｃｈ利用次第でいかようにも活用できる。
文明の利器を生かすも殺すも人間次第。
320 名前： ┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 19:33:56 ID:jq/wb7nu
自殺は犯罪じゃないと思う。
宗教が定義していても、法律が定義していない以上、犯罪ではない。
たとえば、Ａ教が冷たい飲み物を飲むのは犯罪だ、と定義したところで、
法律で定義されていなければ犯罪にならないのと同じこと。
ただし、自殺というのは、自分自身で決定して、自分自身で実行すること。
だから、なんらかの形で他人が関与するのであれば、自殺で無くなる可能性があると思う。 死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか
ひろゆきさんはこの意見がよさげって言っていたんだけど、NGといっても
通常の削除依頼をするといつまでも消えないでメアド晒して連絡とってる人が
たくさんになってそれでもスレやレスは残っている。おととしのこの議論は
もうどうでもよくなってしまったのだろうか？？
俺はとてもひろゆきさんや話に加わっていた削除人さんたちを信頼していたんだが
いまでも何も変わっていないのは投げ出したと理解すればいいのだろうか？？？ 194 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 BE:171239-###
とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。
んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。
202 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:23:16 ID:???0 BE:152238-###
メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。
というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。
・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること
408 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか
410 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 BE:353287-
>>408
この意見がよさげな予感。 510 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 22:24:51 ID:???0 BE:76526-
主と従の比率ですかねぇ。
吐露のための募集という手段ならOKとか。
927 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/24(土) 21:17:39 ID:???0 BE:227366-
こっち。
＊＊＊＊
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃ
ないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を作ればいいのかな？
聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。 「大事に願う命もあれば捨ててしまいたいと願う命もある」
「勝てば生 負ければ死・・・ただそれだけのこと・・・あンた賭けるかい！？―――命を」
「命の深さを卑下する者に真の勝負は語れない」
「死は恐れるものではない 死はあくまでも運命（さだめ）のもとにしたがうもの」 >>57
俺はメンヘル板の住民なんだけど結論は出ているけどあまり変わっていない
ってことを言いたいんだ。メアドを晒して募集しているスレやレスはＮＧ
にしたらいいんじゃないかという考えに管理人はよさそうだと言いながら
削除依頼しても放置されてるわけ。 管理人の判断は消してもよいものに分類されただけで、
消すかどうかは削除人次第 >>61
>メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。
特別にこういうスレが「運用情報板」に立ったり、上のように言われればなんか
期待しちゃうわけだけどね。
結局従来通り削除依頼板に偶然巡回してくれる削除人さんがこんな議論あったなと
覚えてれば運がいいってことかな。本気で考えてた人はバカにされた気分じゃね？ ひろゆき氏がどれほどの者か知らないが 自殺をしたがるにはそれなりに理由がある
同じ社会の一員として理由を聞いてあげ 解決の手助けが出来れば 生きる気力も湧き
自殺を止める事も出来るであろう その努力もせず
＜生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。＞
とは何事か！ >>62
運営陣を含めて、自殺仲間募集書き込みを
削除して欲しい（削除したい）立場の人だけだったら、議題にはならんでしょ。
自殺仲間募集の書き込みを削除して欲しくない利用者の立場からすれば、
（そういう立場の者も「わいわいがやがや」には参加しうる）
募集書き込みは運悪く削除されてしまうこともあるけど、
必ずしも削除されるというわけではないということで、やや安心できる状態だわな。
個人的には、「仲間募集」をメインにするなら
メンタルヘルス板よりもメンヘルサロン板のほうが適切だと思うぐらい。
メンヘルサロン板にある自殺仲間募集書き込みを削除するべきとまでは思わない。
（少なくとも自称レベルで）メンヘラどうしで語りあっていれば、
自殺仲間募集だろうがピア・カウンセリングオフ告知だろうが、
現行削除ガイドラインに抵触しない限り、削除される必要は無いと思う。 >>64
> 自殺仲間募集だろうがピア・カウンセリングオフ告知だろうが、
> 現行削除ガイドラインに抵触しない限り、削除される必要は無いと思う。
オフ板以外ではオフに関するスレは告知の為のスレ１つまでとなってるはず。
（削除ガイドラインには書かれてませんが。）
後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？
と言うのも忘れないでね。 >>65
> 後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？
>
> と言うのも忘れないでね。
そういうのを、大きなお世話というのですよ
責任は全部ひろゆきがとる
2chとはそういうところ だから、管理人の対応は出てるでしょ・・・削除人が従わないのはしらんけど。 >>65
なるほど、メンヘルサロン板であっても、
オフ告知スレは（オフ内容を問わず）総合スレ一つだけであるべきっててことですね。
となると、参加者としてメンヘラが大半となるような合同自殺オフについても、
地域別などの詳細なスレはオフ板のほうが適切ということで。
けっこう納得いきます。
＞後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？
これについては、
「●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。」
とのことなので、実際に問われようが問われまいが、
当分このスレで計算には入れなくて良いんじゃないでしょうか。
実は法律レベルでの「自殺幇助」の構成要件がよく分かりません。 自殺幇助に問われる可能性は否定できない
ひろゆきだけじゃ済まないだろう >>66
>>67
>>68
あっ、すまんっす。
「●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。」
つーのだけをみて、ルールとして管理人のリスクが皆無なのは前提として…
と、とっていた。
> 管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。
判断は管理人がするとして管理人のリスクがどの程度なのかを論じるのは、
判断材料を提供すると言う意味で、有益だと思う。 >>64
実はメンヘル板はLRで「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と書いてあるから自殺仲間
募集スレはそこで板違いになっているわけ。で、一時メンヘル板のLRに
自殺募集スレは禁止とか自殺幇助の文言を入れようって話も出たけど
結局最初から板違いだから入れなくてもいいような話になった。
入れたところでメンサロや他板に移動するだけだからね。やるとしたら
GLに入れてもらわないと意味がないわけで。
今のところ対応としてはやはり警察とかインタネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/ に見つけたら連絡するぐらいしかでき
ないのです。 >>71
＞入れたところでメンサロや他板に移動するだけだからね。やるとしたら
＞GLに入れてもらわないと意味がないわけで。
＞今のところ対応としてはやはり警察とかインタネットホットラインセンター
＞http://www.internethotline.jp/ に見つけたら連絡するぐらいしかでき
＞ないのです。
いや、だから、上記引用部分の前提とは真逆の
「２ちゃんねるに自殺仲間募集書き込みをしたい」という立場からすれば、
板違いってことでメンタルヘルス板を追い出されるところまでは分かるし、
メンヘルサロン板ではオフ総合スレ一つ、詳細はオフ板でってのも分かるんだけど、
既存ガイドラインを変えるのは、根拠不足だと思うのですよ。
警察なりネットホットラインなりに連絡するのは御自由になされば良いと思いますが、
もし２ちゃんねるのガイドラインを変えようとするなら、
過去のガイドライン変更例を参照して、
「２ちゃんねらーの意思はさておき、こういうことがあって、ガイドラインが変わったことがある」
と提示し、その上で似たようなことを起こすか起こさないか、各２ちゃんねらーが議論、
んでもって、その議論でどんな結果が出ようが、最終決定はひろゆき氏に委ねる、
それぐらいが妥当な線ではないでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
