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kamomeが飛んだ♪ Part7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/12(火) 23:13:07ID:8DfpVgSP0
サルベージ作業そのものは、そこが今やってるんじゃないのか？
ただし、そこはボランティアで作業してるだけで、2chの運営とはまた違うと。
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 13:02:42ID:P9hTidPhO
2chが不透明でどこに文句を言ったらいいのかすら分からないんだ
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 13:26:48ID:3Z/gEuD60
過去ログは流しちゃっていいよ。誹謗中傷名誉毀損スレが大杉だし。
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 15:36:43ID:dhR3t3+s0
>>349>>361
だからログ自分たちだけで保管するだけじゃ
従来の板の雰囲気が戻ってこないから復旧を急げといってるんだろう

>>350
常識的？学問に常識も糞もない

>>351
はあ？価値が無かったから今回消えたわけじゃないだろ。
0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 15:43:35ID:dhR3t3+s0
>>330
それに何百年かかるんだよ？
そんな途方も無い手間を煩わせる時点で
従来の雰囲気もそれを土壌にする住人ももう戻ってこないんだよ
0390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:15:04ID:gpKgBsdo0
気になったから横から聞いてみただけなんだが…じゃあ誰の損得？君の損得？
住人はログがないとイヤだから来ないわけですから、来ない以上は２ちゃんとも損得とも関係ないし。

ログに人類共通の大いなる価値が？
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:23:24ID:dhR3t3+s0
そんなことを聞いて君になんの損得があるの？
価値は人それぞれなんだからあまり「別にいいじゃん」とか
勝手なことは言わないようにね
0392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:27:51ID:jH7xI8bFP
>>386
これほどの情報量は、常識的にバックアップするだろ。
理系学問の常識として、記憶装置の故障率を知っているから。

画一的な考え方に捕らわれるなという意味の常識じゃないよ。
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:29:19ID:dhR3t3+s0
927 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/09/16(木) 23:39:18 ID:3vksv5hA0
＞んで、俺は人が変わらなければ雰囲気は変わらない派
＞お前は、情報と現行スレのログがなければ雰囲気が変わっちゃう派
そうである板とそうじゃない板があるって話だろ

雰囲気の話だが、その情報や雑談の雰囲気・環境をできる限り元通りにの話だろ。

＞雰囲気は人が入れ変わらなければ変わらないってば
今回の鯖落ちでスレ全部落ちて途方にくれてるような住人や分散しちゃう人がいるから
雰囲気で人が入れ替わる心配を懸念してるんだろ

>>923は新スレ全部立てて元通りの流れに復帰の意味な
立てるだけじゃ足りないから


709 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/09/14(火) 14:27:57 ID:hrwSHFvd0
2chのどこに独自の価値があるかって、学問系だと思う。
2chの象徴みたいに言われてる時事雑談なら他所の掲示板でも出来る。
「人が少ない」と言われるだろうが、それは2chが人を集めているからで。
そういう板がまとめて消滅すれば、あっと言う間に余所へ人口流出が起き、流入先が2chに取って代わるだろう。
時事雑談の性質上、続きはいつでも始められる。

でもしたらばやふたばで古生代節足動物の話なんか出来ないんだよ。
mRNAの話と火星の地質の話と青銅器文化の話を拾い読みして歩けないんだよ。
板やスレ自体が存在しない。何年にも渡った過去の蓄積を参照しながらの討論が出来ない。
数年前に一度読んだだけのスレも、半年前に一度書き込んでまだレスがないスレも、みんな必要なんだよ。
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:30:59ID:dhR3t3+s0
734 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/09/14(火) 20:01:18 ID:J01xcpYtP
学問系の過疎板の代替を作るのは簡単。
しかし、メンバーを引越しさせるのが激烈困難。

２年に１回しか来ない神カキコ主に引越しを
通達する手段がない。

そういう意味で、2chはすでに大切な待ち合わせ場所
にもなってしまった。
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:33:03ID:dhR3t3+s0
>>392
＞理系学問の常識として

はぁ？そんな常識なんか存在しないだろ。
常識的にバックアップしてなかったのが運営なんだろが
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:35:02ID:gpKgBsdo0
だから「気になった」といっているんだけどもね。
出発点は「得にもならないことをしてくれる所かしら？　ココ」という疑問。
答えが貰えればそれはそれで「あーなるほど」で終わるだけなんだけどね。

人それぞれの価値なら…　ログほしがる人も居るだろうけど、決めるのはよくて多数決、最終的には２ちゃんよね。
0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:35:42ID:8k4aEiO/0
もう諦めた。
いい機会だから過去ログとスレが吹っ飛んだ板からは引退しよう。
まともな住人はみんな書き込まなくなっちゃったし。
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:36:35ID:dhR3t3+s0
>>396
2chが存在して社会に何の得があるの？
って言ってるのと同じだな
得があろうがなかろうが存在していた
それが理不尽に消え理不尽に復旧されなかった
復旧を望むのは当然
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:37:15ID:qnIjix3T0
>>398
とりあえずサルベージしてるのは>>374の会社なんだろ？
ボランティアとはいえ、わざわざ日記でサルベージしてる旨を表明してるんだし、
気になるなら、復旧の見込みについて問い合わせてみたらどうなん？
ここで色々言ってても、運営やボランティア側から働きかけてくれることは無いだろうし。
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:37:27ID:dhR3t3+s0
まだ諦めない。
いい機会だから過去ログとスレが吹っ飛んだ板のスレは復旧作業させよう。
まともな住人はみんな書き込まなくなっちゃうかもしれないし。
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:40:47ID:gpKgBsdo0
ふむ
価値がひとそれぞれで
２ｃｈの存在意義も不定なのに
復旧を望むのだけは「当然」なのか…把握。
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:42:58ID:8k4aEiO/0
せめてデータ復旧が無理だと早めに分かっていれば、すぐに新スレ建てて、
外部の過去ログサイトへのリンクを張って、なんとか住人を維持できたかもしれないけど、
これだけの長期間、スレが復活するのかどうか分からずに、スレも安易に建てられない状態が続くと、
住人がスレを巡回するという習慣をやめてしまってそうだから、もう無理だ。
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:43:20ID:dhR3t3+s0
>>402
ふむ
価値が人それぞれで
2chの存在意義も示せないのに
運営板でスレ復旧しなくていいに異議申し立てすることに疑問を呈するのか・・・把握。
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:44:19ID:dhR3t3+s0
>>403
今からでも後からでも遅くないよ
今はまだまだ無理だと決め付けて復旧への士気を削ごうともくろむのは総計だよ
君が運営なのはわかったからさ
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:46:13ID:qnIjix3T0
>>399
うん？貴方は復帰要望してる人なんだろ？
別に貴方一人に限るわけじゃないけど、復旧のことが気になるなら、
問い合わせてみたらどうかと提案してるんだが。
その会社の日記自体、最近はkamomeの話してないみたいだしさ。
0408406
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2010/10/13(水) 16:48:56ID:qnIjix3T0
おう安価間違えたｗ
>>399→>>401
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:50:45ID:E03QkOiX0
過去ログは復旧しなくていいよ。誹謗中傷名誉毀損スレが大杉だし。
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:55:03ID:8k4aEiO/0
>>406
自分もサーバ管理のプロだから分かるけど、
復旧可能or復旧する気があるのなら、数時間もあれば復旧できる。
*.datファイルをコピーして、subject.txtをマージするプログラムを書いて走らせるだけ。

パーティション内のディレクトリなどは見えるようになってるんだから、
圧力か、なんらかの事情か、やる気がないのかで復旧しないんでしょ。

第２０１日目：kamomeのHDDのパーティションが見えるようになりました！
http://www.maido3.com/server/zousan/nikki201.html

# ls -l /mnt2
total 8
drwxrwxr-x 2 root operator 512 May 28 06:55 .snap
drwxr-xr-x 3 1004 1000 512 Jun 25 11:16 ch2kamo
drwxr-xr-x 3 1003 1000 512 Jun 25 10:30 ch2live28
drwxrwxrwx 2 root wheel 512 May 31 07:54 tmp
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 16:55:19ID:jH7xI8bFP
>>395
そういう非常識なことになっていたと、今回初めて知った人も
多いと思うよ。そういう漏れも、ここまでひどいとは思わなかった。

ひろゆきが、パソコンが安くなって障壁が低くなりすぎたせいで
2chは低レベルになり過ぎた、と言っていたが、運営もそうらしい。

ミラーリングぐらいしろよ！！！氏ね！！！！
0417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 17:36:44ID:8k4aEiO/0
そもそも運営はこのスレを見てるのかどうかすら怪しくない？

次スレを立てるとしたら「kamomeデータ復旧を待ちわびるスレ」とかにして、
常に age で進行してみるとか？
0418３６３
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2010/10/13(水) 18:00:47ID:EWMFZXfC0
>>415
ごめんちょっと言い方が大げさだったかな。
俺は特定の１つの板の、サーバーダウン時のスレッドのリストを作って、外部の保存サイトにリンク張ってるだけだから、
特に期待しないでくれ。
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 18:32:51ID:7LcH/daA0
くれくれ君のすくつだな
0420動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 19:11:48ID:4SuCTrax0
>>328
いや誤植だけじゃない。専門書や、専門誌の間違いを指摘（それもQ＆A形式で
多人数で検証）できるのは2ちゃんならではと思う。個人のサイトでやっても
影響は知れてるし、信頼性もいまいちだから。


２ちゃん学問板の利点
１．多人数による検証が可能。
２．アマでは入手困難なプロの知識・情報が得られる。
３．個人の恣意的な改竄が不能
４．説明が的確で上手い・・・人もいる（すごい教え上手もいる）
５．教えを請えばQ＆Aで、徹底理解が得られる・・・こともある。
６．知識や情報だけでなく、読むだけで面白い書き込みがある。
７．そんな情報が個人情報を登録せず、無料で手に入る。

難点
１．ノイズが多い（玉石混交なので、情報を見分ける技術、スルー技能が必須）
２．教えを請う側は、正しい日本語、礼節ある日本語が必要
　（偶に英語でやっちゃう人もいるが）
３．適当な解答者がいなくて、情報が得られない場合も多々ある。

外部リンクだと利点３．がネックとなって信頼性に欠けるから、過去ログは
やっぱり欲しい。自分の専門分野だとwikiはアラが目立つので、それより役に立つ。

まあ技術系のサイトにいくつか登録してるけど、はっきりいって２ちゃんが
一番面白い。
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 20:26:08ID:gNj9/U5G0
学問板の本当の難点って、もう通常進行の板も結構多いのに、そこへの影響を全く考慮せず、
「他の板のことなんて知らん。今すぐ現行スレとして復旧しろ！」とずっと書き込み続けてる
奴が多い板だってとこだろ。
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 21:07:28ID:Re7WxslY0
●持ち主ですが、結局、過去スレは復旧するのかどうなのか、
運営側におかれましては、早く発表し、はっきりしてほしいですね。

復旧しないなら、まもなく期限切れの●は、更新しません。
0424動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/13(水) 22:40:23ID:E03QkOiX0
>>421
なるほどこれは同意せざるを得ない
0427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 06:35:50ID:96u6jU3m0
>>410
あの〜、201日目だけでなく、200日目もご覧になりましたか？

200日目の下の方に書かれていますが、故障したHDDのコピーが作成されまして、
201日目に書かれている作業は、そのコピーの方で行われたものですよね。
だから、201日目の下の方に
＞ なのでSATAのHDDを1台搭載したサーバを用意して、そいつに
＞ 故障したHDDを繋いでもらいさえすれば、
と書かれているのでしょう？

コピーの方は壊れていないドライブだからアクセスできるでしょうけど、
オリジナルの方は一部が壊れているドライブですから、
問題のある箇所にはアクセスできないかもしれないでしょう？

つまり、ディレクトリが見えるようになっているといっても、オリジナルのHDDは
実際のデータが記録されている部分はアクセスできないかもしれないワケです。
200日目のところに書かれているコピー作業でも、見かけ上はコピーできていても
実際にはデータが読み出せていないかも（コピーの方には意味の無いものが
書き込まれているかも）しれませんよね？
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 09:16:44ID:v7C4Wiyn0
>>427
まずHDDからディスクイメージにコピーするときに、
不良セクタ部分を読もうとすると、コンソールとログにIOエラーが表示されるので、
エラーが出たという報告がないと言うことは、HDDの物理的損傷の可能性は低い。
ただしこれはLinuxの話しなので、FreeBSDではエラーが出ない可能性もある。

次にディスクイメージに正しくコピーできているのなら、
あとはネットワーク経由で本サーバにファイルコピーが可能。
いちいちHDDを海外のデータセンターまで輸送するのは無駄。
0431動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 10:34:02ID:CVoALUbcP
>>430
最後の3行がわからないんだけど、
ディスクイメージが取れれば＝復旧（サルベージ完了）なの？

物理的損傷がないのにファイルが読めないということは、
ファイルアロケーションの情報を失っているとかおきているはずで
そんなに甘くないと思うんだが。
0433動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 10:56:44ID:4BaeRZ5N0
>>432
せっかくだから、各自がもっている２ｃｈのログを投下するスレなり板なりも用意すれば、だいたいの需要はクリアできそうだな。
0434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 11:44:59ID:v7C4Wiyn0
>>431
ディスクイメージをマウントできて、ファイルが読めるようになれば、
あとはファイルを本サーバにコピーするのはスゴく簡単。

ファイルが読めるかどうかの情報は日記の中には書かれてないけど、
全パーティションのディレクトリが見えていて、
lost+found ディレクトリも作られていないので、
ファイルシステム層は壊れていない可能性が高く、
ファイルも正常に読める可能性が高い。
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 12:43:06ID:CVoALUbcP
>>434
別におちょくってるわけでは無いんだが、最初の2行は当たり前なのでは？

後半については、もちろん同意なんだが、ならばなんで復旧しないの？
0436動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 13:27:24ID:v7C4Wiyn0
>>435
・圧力
・スレのデータマージが難しい
・担当者のやる気がない
・担当者が忙しい
・担当者が忘れてる
・担当者がスレ／過去ログの復旧要望が多いと気づいてない
・運営に危機意識がない
・運営の中で誰が責任者／担当か明確になってない
・その他、なんらかの事情
とか？
0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 13:30:54ID:9EO0woq90
>>436
・そもそもスレ／過去ログの復旧要望が少ない

復旧できないなら出来ないでいいよ。
復旧できないって早く宣言してくれ。
0440動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/14(木) 17:05:25ID:tAWj6T0F0
今kamomeの板の一つで、一時的に全てのスレッドがＤａｔ落ち扱いになったのだが何があったのかご存知の方いらっしゃいますかね？
それともスレ違いかしら
0448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/15(金) 02:20:16ID:Z17CYFjP0
なんだしたらばも借りれないのか
よほど普段から他所の掲示板業者にメアド送れん程
やましいネット利用の仕方をしてるんだな
0449動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/15(金) 03:29:00ID:/+ukYVPf0
インテルのSSDはデータが飛ぶのが早い
つまり壊れ易くデータの復旧がまったくできない実証例
0450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/15(金) 04:17:10ID:O4HlbDDS0
2ヶ月以上経っても消えたスレの復帰がないけどもう技術的に無理なのかな
0452動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/15(金) 07:05:54ID:b4l/gJdkP
>>448
したらばって何？
っていう人が学問板には多いと思う。

学問自体に関心があって、掲示板システムには微塵も感心が無いから。
0456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/15(金) 10:30:10ID:wSKPQ6Ym0
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
0458動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/15(金) 13:43:13ID:Z17CYFjP0
>>452
掲示板システムに微塵も関心ないと言うわりには
2chにはしつこくDAT復旧させたがるぐらい関心持ってる
なんて矛盾してるね

やっぱアレなんだろ
掲示板業者やホームページの鯖登録も恥ずかしくて出来ないほど
やましいネット利用の仕方をしてんだろｗｗｗｗｗ
たとえばエロサイトに登録とかｗｗｗｗｗ
0460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/15(金) 14:08:05ID:v1JKtImMO
学問板の住人はログが消えるのは困るけど、よその掲示板を探したり、自分で掲示板を作るのは嫌
要するに面倒なことはしたくない、楽したいってこと
0461動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/15(金) 14:40:16ID:m2ELGLHT0
２ちゃんねるを自分たちで盛り上げる気がないんだから
そんな板はもともとなかったってことでいいじゃん。
0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/15(金) 15:52:04ID:b4l/gJdkP
>>458
何か勘違いがあるみたいだが、過去ログに粘着してるだけであって、
2chに粘着してるわけでは無いと思うよ。

もう少し言い方を変えると、2chの運営や発展には関心ないけど、
学問板に書かれている内容に関心があるってこと。

学問板の議論や情報交換は、システム運営は継続的にある程度安定して
行われているという無意識の大前提の下で行われていたと思うけど、
実はそうではなかった。

↑ということなんですが、ココにハイテンションで突っ込んでくる
理由が皆さん理解できないって感じだと思います。

意味わかりますか？矛盾はないですよ。
多少スレ違いな内容ですが。
0463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/15(金) 15:58:25ID:YWqBnaTo0
2chで再現する必要はないのか…だれかログを熱心に（？）集めてる人がいれば解決かな？
所々に出てくる「常識的」は「無意識の大前提」か…
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/15(金) 18:17:31ID:KT4ltnZF0
ログ自体はミラー変換機を使えば殆ど手に入る．使い辛いけど．

現状のように消滅したのではなく，ただのdat落ちだったなら，
●使って手軽に閲覧できて便利だった (専ﾌﾞﾗも使えるし)．


つか今年初めて●買ったんだけど，いきなり飛ぶとは・・・orz

0472動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/16(土) 00:40:21ID:Dcha7eb00
過去ログがないから話ができない
↓
つまり、過去ログと同程度の話をする力量がない。
↓
だけどいい顔したい。
↓
そこで過去ログを持ち出してあたかも自分の知識のように振舞ってえらそうにする。

もうやめたら？
0473動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/16(土) 01:29:35ID:k8T9JpZi0
今までの過去ログ全部消してほしい。もういらないでしょ２ちゃんねる
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/16(土) 01:31:14ID:k8T9JpZi0
学問板で遊んでるぐらいならペーパー読めと。２ちゃんねるは中傷が酷いから無くしたほうがいいよ。
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