【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
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> 剥奪すれば良い
それはこらこらにも言えるんだけど何故とめとめ団で揉めてるのか理解できないお花畑な頭しか持ってないのかな？
またもや引用になるけど剥奪が前提の議論はボランティアの活動においてはありえない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/886 >>360
あっそう。
じゃ関係あるから何？
>>362
間に入っちゃっているけど君に対してのレスじゃないよ。 関係があるから聞くのは総代でも副総代でも赤翡翠さんでも良いって話だけど？
何回言わせんの？ 出来る事とやっていい事は別なんだよね
その区別がつかない人は正直★をつけてのボランティアに向いてないと思うよ
まあ個人的にはお止めの活動範囲で実況してる人をどんどん水遁してほしいけど
まずは確認しましょうよ、いろいろと >>365
お止め組のトップは総代。
お止め組がお止め組のキャップで活動する限りは総代の管理下でしょう。
まずは総代の判断を仰ぐのが道理じゃないかっていっているんだけど、わからない？
ひとつの意見（暫定的な判断も含め）として赤翡翠さんに聞くというならまだしも、
あの状況と発言からは判断を仰ぐというように感じたから赤翡翠さんじゃなくて総代じゃないかといったんだよ。 357のURLをよく読め。
言っても分からぬアホのようだからこれ以上はもう相手しない。 まあ、仮に使うとしても実況対策以外には使わない、というのが妥当なところでしょうね。
キャップ付きの水遁は反撃されない「無敵状態」。
じゃ、なぜ無敵状態かといえば、
仮に削除人で言えば「ユーザの書き込みを削除する管理人の権利を代行できる立場にあるから」。
翻ってお止め組に許されているのは
「実況対策のためにスレッドを一時停止する管理人の権利（ｒｙ」。
それ以外の判断に関しては、当然一般ユーザと同じ立場なわけで、
キャップをつければ何だって無敵状態になるというのは筋が通らないわけです。
今回のケースで言えば、コピペ・連投などを判断できるのは
削除人や規制人などで、お止め組が扱える範囲ではないでしょう。
赤翡翠さんの書き込みも、「各人の職分の範囲で」という意味だと、私は理解しましたけどね。
あ、追加。
だから、「実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で」が結論になります。
「じゃ、実況対策の水遁は?」
それは議論しましょう。 >>369
>>371
はい。。。今回は完全に自分の勘違い（拡大解釈）でした。
オプションではなく、自分の領分を無視したいわば越権行為をしてしまったことについて反省したいと思います。
>各人の職分の範囲で
今後これを忘れず、そして悩んだら触らないで行きたいと思います。（もしくは予め相談してから）
大変ご迷惑をおかけしました。 >>372
あまり気にしないほうがよいかと
私は十二止腸さん以上にはるかに無茶なことを総代に個人的に聞いていましたからｗ >>293の総代の[報告に関する時間制限] 案、以降、特に強い反対意見は無いようです。
とめとめ団に関しての議論はこれで一区切り付いたのかしら。
●総代のまとめに>>293を入れたもの
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
自信のない方は最初からオファーを受けないでください。 >>373
ありがとうございます。ほんのり気持ち楽になりました。夢だったボランティアになれて、変に張り切り過ぎてしまったみたいです。
ほんと総代・副総代・先輩のみなさんがおっしゃるとおり無理せずゆっくりやっていきたいと思います。
個人的には、とりあえず新人の涼実が修理するまで誘導をゆっくりと…ですね。
>>374
まとめお疲れ様です！ 新人が入っても活動は出来ず
依然として既存のメンバーはほとんどやる気を見せない
もはや報告自体するだけ無駄、馬鹿馬鹿しい、という空気
こんな状態に誰がした？ 渡す人に違いがあったもよりなので、もしかして作業パスワードとの設定とかもずれてるんじゃないのかなあ ボランティアだからやる気を出す必要なんてねーんだよ
義務じゃねーんだから 無理にやる気を出す必要はないが、ただあまりにもやる気が無さ過ぎるから
忍法帖なんてものが導入されたんだけどな 忍法帳はニダーランやる奴増やしたいだけだろ
なんも対価ねえんだからやりたくなきゃやらんでいい ま、結局のところ自由なんだよな
仕事しろよって愚痴るのも自由
あひるなんてコテつけて暴れるのも自由だ 仕事しろっていってるやつは仕事してないニートだろｗ ボランティアだからな。魅力がなくて人が足りないんだから応募してみるのも一興だ 【とめとめ団審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 【再審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 【審議終了】
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
/⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ)
i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪
〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 |
(/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 キャップもらって仕事したくても何も出来ないのが現状
民主党の議員一年生の方がまだ何か出来るだろ
結局の所実況禁止って名目だけでそれほど重要視されてないから
こんだけやる気ないんじゃ？って思えるくらい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/254
こういう風に実況が予想される番組を前もって知らせているのに
活用されてないし（見てみたら平時6時間程度で消化するスレが
2〜3時間になってた程度なので、介入は難しいと思ったが） >>389
まあその通りなんだが。だから人が続かないってのもあるだろ
どうせやるならキャリアパスがある削除人のがメリットあるんでね
>>394
プラス臭い >>395
現状、おとめ組は、荒らし（スレの機能不全を狙っての故意による実況）の加担者になりうるのでー
やってて萎えるっていうのもあるぜ
マジョリティに申し訳なくてな 礼儀正しくびびりながら止めてればよく燃える燃料にしかならん
まー荒らしにしかならん 火種やら争いで板が盛り上がるから
いい薬とも言える 狼とかVIPとか野放しにしてる時点で何の説得力もないわ 狼はあれが正常
一度馬鹿が介入したけどみんなが翌日に
おかま組来るのを楽しみに準備しててワロタ
ニュー速が野放しだから有名無実の役立たず集団 鯖や回線、スイッチをめっちゃ貧弱にしてジンギスカン設定なんかもやめちまって
なにかあったら簡単に落ちるようにすればお止め組に価値が戻ってくる
鯖屋や鯖缶はつまらんと思うけどね 修行僧って人はキャップ持ってないの？
結構精力的に頑張ってるしああいう人が増えて欲しいんだけど ★が精力的に動くと碌な事にならない
な、>>398 正直、地下アイドル板の対応はキツイ
ルール通りやっていたら疲れすぎる
少なくとも連番スレはその時間帯に一回誘導したら後のスレッドは誘導しなくて良いのでは？
お止めも再発扱いにして
でなきゃ地下板はいつか狼と同じ扱いになってしまいます
ここからは愚痴
オレは結構古参の売りスラーなんだよ
AKB人気が出るに従って酷くなった
お止めはオレの愛だ 誘導を撤廃するとなし崩しになってしまいそうで怖いです。
どうしても、というなら地下板限定でお願いしたいところです。 アイドルは根深そうだし得意分野で頑張りますわ
とくに今まで野放し状態だったわけだし
多かれ少なかれ反発は絶対起きるだろうし >>405
疲れると感じるならお休みするのがよろしいのではないでしょうか？
そのためにほかの「お止め組。」さん達がいるわけですし。 雑用に同意だな
別に作業は強制していない
できる範囲でやればいいし
できないと感じたならやめればいい
お止めする上でのルールがなんのためにあるのかって総代言ってなかったか？ 私は逆に、愛があるなら頑張ってください、と言ってみる。
２ｃｈのボランティアの常識とは違うかもしれないけど、
ボランティアとしての活動は、
けっこう属人的な「板愛」なんかに拠ったりするものです。
もちろん、その板愛とかで判断がブレたり、
ましてや、スレッドの扱いに差をつけるとかは絶対駄目。
でも、愛があるってのは大事なことですよ。
で、それを踏まえて何ですが、誘導は必要です。
大変だってのは分かりますけどね。
お前がしゃんとしねーから
理屈だけ長くて何もできねえ
似た様なヘタレがあつまってんじゃねえか 先週キャップパスの変更申請したけど
その後何も反応がないのでテスト >>412
そうですねー。
私も言葉足らずでした。
お疲れでしたら、一人で肩ひじ張らず頼って下さいなということで。 お止め組のお★様たちへスイトンに関する提案です
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア
等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
現在以上のような形でスイトンの掟を作成中のようなのですが
私としては実況板以外の実況の撲滅を目的にそれらの行為をスイトンすることが効果的であると考えています
理由は大きく２つで
１、レベルが１になることで連投感覚が最大２分間になる→スレで実況を行うことを不便にさせ実況を防ぐ
２、実況している人を狙い撃ちすることができ、それ以外の住民に不便がかからない
以上の２つの事から実況板以外でのスレでの実況レスをスイトンすることをルール内としたいと考えています
スイトンする際は
１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
２、何の番組を実況しているか明示してスイトン
するようにすれば問題ないと考えています
以上が提案ですがいかがでしょうか 一、忍者の掟・ルールスレの総意を経た提案ではない。
二、一般住人ではなくまずお止め組の組員★が水遁するべき。一般住人はお止め組★に先んじて水遁をすべきではない。
＞１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
三、お止め組や削除人以外の判断で 実況番組中とリアルタイムであること といったような判断を下すことは危険
ということで>>419に反対。 >>420
>一、忍者の掟・ルールスレの総意を経た提案ではない。
基本的に現在該当スレでは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/411
411 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 16:25:01.81 ID:lr6VCf0T0
とりあえず水遁については現時点のをまとめようか。
規制議論板のルールである>>59の箇条書きを基本として、
この箇条書きの範囲では対応できない正義ルールである突撃荒らし(>64,82,90)を追加。
水遁を実行する荒らしの量的要件まで規制議論板のルールに完全に則ると
やや厳格過ぎる(水遁するのに100resは必要になる)から(>129,134,138)「大量」の文字を削除。
ついでに「大量のレス転載」と「大量のコピペ」は容量潰しに含まれるからそれと統合。
・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
・乱立スレッド
・宣伝広告爆撃
・宣伝広告スレッド
・他スレへの突撃
これをルールの基本として、他の荒らし行為を水遁対象に加えたいなら他の部署の了解を得てからという事で。
(削除対象を水遁したいなら削除部署と要相談、実況を水遁したいならお止め部署と要相談)
ということでどうよ。
スイトンについては大方このレスの内容で納得しています
ですので今回お止め部署に相談に来ました
>二、一般住人ではなくまずお止め組の組員★が水遁するべき。一般住人はお止め組★に先んじて水遁をすべきではない。
＞１、それが実況番組中とリアルタイムであること（後から実況したレスをスイトンすることは不可）
三、お止め組や削除人以外の判断で 実況番組中とリアルタイムであること といったような判断を下すことは危険
二についての理由がわかりませんが、三の事があるから二であるということでしたら
つまりスレを止めることなくスイトンによる対処をして頂けるなら大歓迎です。
例えば段階としてお止め１０分後に同様の実況レスがある場合等はどうなのでしょうか？
基本的なお止め組の★さん達のキャパとして板全体で複数スレにわたって実況が行われている状態を止めることって可能なんでしょうか？ >>421
> スイトンについては大方このレスの内容で納得しています
> ですので今回お止め部署に相談に来ました
忍者の里の掟・ルールスレで「お止め組さんにこんなことを提案してみたいんだけどどうよ？」
と提案して話がまとまってからここに持ってくるのが順序。そう言われているんです。
>>421
このスレをざっと読んだだけでもお止活動での「スレを止める判断」がどれだけ大変かわかると思うんだ。
お止めが★を使って実況レスを水遁するかどうかの問題と
忍者が忍者のルールで実況レスを水遁するかどうかの問題は
まったく別だから、ここに忍者のルールをもってくる必要はない >>369
>使うとしても実況対策以外には使わない す、すみません専ブラがコテハン記憶していて出てしまいましたぁ(>_<) >>427
せめて、別のブラウザでやろうよ
またミスするよ ネタが通じる人しか居ない間に冗談ですと言っとかないと頭の固いちとにガチ怒りされても困るし〜（x＿x）
ではタイム君の弁明を聞こうか…(-。-;)（←真顔） D専住民としては水遁スレで★見たとき誰かの依頼でやったのかとおもったが
hatsukariって対象外なんだよな、、、
自分もやつを水遁してやろうかとちょうど水遁関係見てたときだったからがっくりきたわ 何が消された？
水遁ルールの迷走ぶりは何がしたいのか見えてこない
>>434
規制によって書き込みたい時に書き込みたい気持ちを削ぐ
ニダーランの呼び水
２ちゃん的にはメリットない。 実況水遁のGOサイン出して欲しい
お止め組の実況報告に報告することを絶対条件にしてもらってもいい
毎回実況されてスレ止まるのとかまじ勘弁
だってスレが止まっても本人たちには罰ないし再発が防げるわけがない すいとん・どとんは何がしたかったんだろうな
●持ちから連投制限やproxy規制などの既得権益剥奪しまくって
解約者続出したから飴をくれてやったようにしか見えない
今細かくルール決めても数ヶ月もしたらシステムが根本から覆されてるんじゃないの
おおざっぱに実況対策なら各自の責任でOKとでもしておけば？ 忍者が忍者のルールで水遁するならお止め組の了解はいらんでしょ
忍者による実況水遁のGOサインを出すのは、ここじゃなくて忍者の里 >>439
>>419にある通りルール化するには関係部署の★との話し合いが必要 どんな悪さしようがそいつの書き込みを止められないのが
２ちゃんのいいとこなんだから削ぐ必要はねえよ たった一人が2，3レス実況しただけでもスレを止めに来るんだから
巻き添えでスレスト食らうよりはそいつを先に住人側で水遁してみるのは許して欲しいわ お止め組の★は実況に水遁を使うのはどう思っているんだ？
お前らが許可出せば実況に水遁できるようになるんだぜ。 緘口令でもしかれてるんですかね？
各々の考えもまったく出てきませんが とめとめの話がまとまるまで術の話なんか出来るわけがないだろ
そもそも組織の体をなしていないどころか
ただの荒らし集団としか思えない忍者に何かを頼む事はありえない では事実上認められたということで納得します
私たちが水遁やらなくて済むように皆さん頑張ってください 忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。 >>447
ありがとうございます
もちろんそれが違反実況レスでない場合に破門されるのは実行忍者ですからね
責任を持って行っていきます 実況レスに対しての水遁や実況目的のスレ乱立のスレ立て者に対しての水遁はお止め組。として行なってもいいのではないかと思います
話はちょっと違いますが
前回ここの書き込みにおいて「疲れた」と書いたのは、お止め作業に疲れたのではなく、
お役所的なルール厳守に対してです
今一度聞きたいのですが、同時間帯の連番スレのおそらく同じ住人達に対して何度も同じ誘導が必要なんでしょうか？
イナゴのようにスレを渡る住人に対してその都度、[実況しているか確認]→[誘導]→[実況が止まらないか確認]→[お止め]
これでは手続きが多すぎ、実況を即座に止めるという本来の目的が達成できないと考えます
これは対応するお止めの人数の問題ではなく、手続きの問題です
新しいスレでも初回10分ストップでは他のスレに住人が飛び回っている間に元のスレを解除で効力を発揮できません
●連番スレは単一スレと同等とみなす
これだけでとくに私が集中的に現在対応している地下アイドル板の対応は随分変わると思います
これがなぜダメなのかどうしても納得行きません
先輩方できれば教えてください
また、水遁ですが、これで実況のためのスレ乱立を抑止できれば、単一スレと同等とみなすこととの相乗効果でより実況を抑止できるものと思います
もちろん、このような権力を行使して締め付けることがいいことであるとは思いません
しかし、実況をする住人を実況板に速やかに誘導するという本来の目的をより円滑に、より住人との摩擦を抑える方法としてご提案します >>447
権限があるかないかを、あなたが明言する権限はあるのですか？ >>449
お止組はオワコン
忍者になって、水遁したほうが
よっぽど気楽でやりやすいよ >>449
住人さんの誘導でもお止めは可能ですよ。
毎回ご自身で誘導されてるようですけど。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
>いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての
>最初の10分は従来通り必要。
>番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
連番スレってよくわからないんですけど、初回10分さえ守れば
以降は継続扱いで20分でも30分でも停止されたらいいのではないでしょうか。 実況レス明示していただければその水遁は行うことができます >>447
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
と言ってる時点で狐(◆8huU.uGZBA)からお止め組へその権限は持たされている。
その権限を行使するのは停止信号 ★ 一人じゃ無理だが。 >>440
土遁じゃなくて水遁だったら話し合いは不要な気もするけど・・ >>455
実況荒らしは規制議論板で扱う荒らしじゃない。
したがって実況荒らしを水遁したいというなら>>454に従ってお止め組の了解が必要です。 >>452
なるほど、それは良いことをお聞きしました
連番スレでそのような解釈もアリかなと思ったので、そのようにやってみたいと思います
ありがとうございました 「お止め組。の了解」となると、総代・副総代の決定になるのかなぁ。
「実況水遁の運用ルール」や「全解禁にするか、特定の流派に絞るか」あたりを相談して、
(または総代、副総代にそこら辺は全てお任せして)判断をお願いすれば良いのかな。
…と、言うわけで意見等ございましたらお願い致します。
まとめて総代にお伺いを立ててみます。 今日のお止め組のスレストと並行して水遁を行ってみました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/440-n
このようなまさに瞬間的に複数人がほぼ同一内容の書き込みをする
という行為はまぎれもない実況行為であり、実況板以外では禁止されていると思います
さらに誠に残念ではありますがスレストが何回も行われているように
誘導により実況板に行く人、スレが止まっても次スレを見つけて実況するなどがおります
水遁導入により２分に１回という最悪実況されても負担の少ない仕組み
さらに実況抑制の効果もあると考えています
さらなる検討よろしくお願いします >>460
冷たい言い方で申し訳ありませんが
答える必要性を感じません
たとえば「いろは」と言うコテがいたとして
同じ質問があればそれが私であろうとなかろうと同じように答えるでしょう
言えることは★付きでの発言は★としての責任を持ちますが、
名無しや他のコテでの発言はその限りではありません
また、質問自体がスレ違いだと考えます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
