【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
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★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1)【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2)【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・1レスでも実況している場合。(あきらめてください)
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。(違反行為ではありません)
4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼(入口) http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/
5)【関連wiki】
・涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
・実況禁止って何?
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527
>>470が雑用の警告ですが、その前のスレの状態も合わせて改めて判断願います。
このスレを見てるだけでも分かるように、ID:JRqTvIcF0は
このスレの前からわざと実況誤爆レスをしている愉快犯です
こんなヤツのいつくかの煽りレスにカッとなってスレを止めてしまうような人間が
ボランティアと称してスレを止める権限を持っている事に納得がいきません
自分の力を誇示したい顕示欲にとり憑かれた人間が
通常運行の雑談スレをパニックに陥れている以外の何ものでもないと言わざるをえません
1レスでも実況があればスレを止めても問題ない、という1文を免罪符にしつつ
間違ったジャッジを乱発する人間がひとりでもいる以上、
ルールの方を改正するか、危うい人間からお止めの権限を取り上げるかするしかないと思われます
問題提起はさせて頂きましたので、総代以下おとめ組の方々はご検討願います。 >>764
解除すればいいと思いますよ。
10分経てば元通りなので。 恣意的に止めすぎやろ
自浄作用がないならやるなクズが >>769
なんであんたが出てくるんだよ・・・
スレッドストップの責任の重大さは元削除のあんたならわかるだろ?
それでそんな安直な返答とか冗談だろ…?
自浄作用が一切働かないただの荒らしへの対応はどうなってるの?
荒らしが続けたら止め続けるのかい? >>769
適当な処置でスレを止めるのはやめてください
荒らしの道具にされて恥ずかしくないんですか http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339765261/598
30分以上経っているにもかかわらず解除されません。
実況している者がいる以上止められるのは仕方ないことですが、
止めるなら解除まで行うのが「お止め権利を持つ利用者」の責任ではありませんか?
こういうのも何ですが、「お止め権利を持つ利用者」としての資格、素質に欠いていると思います。 >>775
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
日本語の理解できない人は利用しないでください >>775
これも縁ということで、今回だけ私の方で解除してきました ID:cOIumLqG0
ひょっとして、これが雑用? 固定ハンドルが平気で実況してるのはきついですね。
すいとんとか、こらこらとか、規制とかで対応できれば
いいのでしょうけど。 尤も今確認して来た所最萌えの実況に関しては忍者さんが動きはじめた様なのである程度安心出来るかと思います
こちらは忍者にも見放されているので単発荒らしが現れたらどうしようもありませんが ■■速報@ゲーハー板 ver.20962■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849799/336-
このスレの新たな雑用の行動についても、判断材料としてください
何百と普通のレスが続いてる雑談スレにおいて、単発の実況が1レス現れるや否や
即警告を入れる事で無駄にスレを煽っていると感じます
血気盛んな、相手を屈服させるまで気が済まないような人間が
お止めの権限を手当たり次第に行使しているのでは被害は拡大する一方です
改めまして、ご検討をお願いします 一時的にスレッド停めることで、荒らしの書き込みからスレッドを守っていると
私は思っていたのですが…。 荒らしの道具とか感情的になる理由が理解できないのです。
>>789
とか、というのが私の話も含んでいるのであれば
>>788のスレの状態についてもそのように感じるのかについてお答えください
含んでいないのであれば、スルーして戴いて結構です >>789
実際故意にスレにて実況をしてスレを止め、「あのスレ止めてやったw」と嬉々として報告している輩もいます
これを道具にされていると言わずになんと呼べばいいんですか?
けいおん!!紅茶3554杯目
175 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2012/06/16(土) 16:45:09.04 ID:lFrXN/UF0
まどかスレ止めてやったwww 一応補足を・・・
速報におけるごくわずかな荒らしと雑用の行為についてはいくらでも指摘できるのですが、
それ以外のスレの荒らしの状況については知らないという事で、このような言い方とさせて頂きました >>791
実況しているスレッドを見ているときに、他のスレッドを見ている余裕などありませんよ。
荒らしから保護されたスレッドが、10分後に戻ってくるのです。
>>790
放送中の番組を確認していないので判断できないのですが、
特にそのスレッドで時限スレストが見当たりませんでした。
誘導が問題あるとも思えません。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849799/ いや保護されたって言うけどどういう観点で保護だと考えてるんですか?
例えばスポーツイベントなどでスレが機能しないくらいに実況者がいるなら止めるのも
致し方なしと思いますが今回みたいに一人が数回レスしただけで止めるとか
保護なんて大義名分持ち出せないでしょうに
むしろ愉快犯が「適当にスレで数レス実況すればスレ止められるのか」考えるだけな気がするのですが >>794
私のこれまでのレスや>>788を読んだ上で、
問題がないと判断されたという事でよろしいですか? >>793
実況しているスレッドをちゃんと見ているなら違和感があることに気付くはずですよ
実際実況してるのは9割以上単発IDなんですから
適当に止めてる感は否めませんね。一年前はもっとまともだったと記憶してるのですが >>795
スレッドを後から読んでいる圧倒的多数の利用者からですよ。
>>796
誘導や警告を煽りというのは無茶でしょう。少なくとも
そのスレッドで何か問題があるかといえば無いでしょう。
ただ、他のスレッドで執拗にお止めしている件は別ですよ。 >>798
いやいやいやそれだったら数レス実況があったからって止めるのおかしくないですか? >>799
私の中では特には思わないです。
故意に実況している荒らしに釣られて、実況しだす場合もありますので。
その後のことも考えて停めておくほうがいいかと。
>>798
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527
これは、>>788のほんの1時間前のスレの状況です
愉快犯、ID:JRqTvIcF0の数レスに釣られてスレを止めた事で
散々叩かれてた後の話であるという事を踏まえた上でそう言われているのですか?
(なおこの愉快犯は、スレ住人によってiPhoneも含め水遁されたという事もスレを見れば分かると思います)
自浄作用が働いている雑談スレにおいて、たった1レスの単発(警告時は単発)の実況に
敏感に反応して、ようやくおさまったスレの空気をまたおかしくしかねない行為を
擁護する、納得できる理由についてご回答願います
(数時間前にも同じスレで雑用の行動によって阿鼻叫喚となり
スレにおいて雑用への反感が高まっている状況である事も加味した上で願います) >>800
だったら釣られて実況したレスも含めていいので累積レス数が〜レス以上で一旦止めるとか
その辺の裁量はお任せしますが何らかのルールに基づいて止めた方がよくないですか?
>>802の人も言ってますが愉快犯が数レス実況したから止めるってシステム変ですよね? >>803
変じゃない上に、お止め組みが居ない時期よりずっと良くなってますよ。
以前は荒らしは完全放置 or スレッドごと永久にスレスト(解除なし)
しかなかったのですから。 その辺りの判断は昔はもう少し各自注意してしっかりやってたんだけどね。
雑用さんがぶち壊した感じ。 ・1レスでも実況があれば止めても問題ない
・実況が実況を呼んで加速する可能性があるから、わずかなレスでも事前に止める
これらについての議論は過去にも散々やってきてますが、
お止め側の人間が「1レスでも実況があれば問題ない」を免罪符に
自分たちの正当性を主張するというパターンになりがちです
そして最終的な結論は、
「確かにルール上は問題ないが、名無しが集まる匿名掲示板であるという事を
十分考えた上で判断する必要がある。止める方も軽率な行為は慎もう」となるんですよね
それを毎回繰り返してるのでは、そろそろラチがあかないと考えます
本人に自浄作用がないのであれば、権限剥奪ないし、ルール自体の改正をせざるをえないのでは? >>802
ここに書かれてることが本当なら、
その方はそのうちに転校して居なくなるかも知れませんよ。 >>805
言ってる事と行動がちぐはぐなんだよね
まあ時計坂 ◆TOKEiz63kkさんに言っても仕方がないんだろうけど少なくともスレ住人からして
雑用に対して反感しか湧かないわ愉快犯の手助けしかしてないし
>以前は荒らしは完全放置 or スレッドごと永久にスレスト(解除なし)
いっそこっちの方がまだマシだと思うつーかマシだった >>807
本当も何も、スレの状況を見れば分かると思いますが・・・
不特定多数の様々な性格をもった名無しを全て、
完全にコントロールすることはこのような掲示板では不可能だとわかっていれば
もう少しゆるい、バランスのよい対応が出来ると思います
雑用というお止めは過去に幾度となく同様、
もしくはそれ以上の問題を起こしているにも関わらず、
その転校とやらになっていないのですから、そのようなレスには正直何も感じません 今は荒らしは水遁出来るんだし、適当なスレストしか出来ないんなら放置でいいですよ >>808
それはいつでも書き込みたい方の考えですよ。
荒らしが居たために、その結果掲示板が閉鎖になったので、
マシだったとはとても思えません。
>>811
話飛躍し過ぎですよ
愉快犯が数レス実況するのと掲示板が閉鎖されるのとどんな関係があるんですか?
スレの大半が荒らしでスレ自体が機能しない事と数レス実況レスがあって住民スルーしてる状態を
同じに考えてませんか? >>809
番組見てないので本当かどうか分かりませんが、
>>801が本当なら何らかの指導があるのでは? 【レス抽出】
対象スレ:【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
キーワード:雑用
抽出レス数:120
もうこのスレ雑用専門も苦情スレになってるよね
総代は雑用が適切な仕事してると思ってるの?
そこの所聞きたいわ まともな判断で地道に作業してる他の乙女達に申し訳無いと思わないのか? >>814
総代も副総代もメールアドレスも公開して
ツイッターもしてるのに、連絡取れないのですか。
まず、直近の>>801から答えていきます。
>>801さんが仰っている、番組というのは、
その時間にTOKYO MXで放送されていた、
「Fate/Zero」のことをさしているのだと思いますが、
その指し示された時の私の判断としては、
NHK-FMで放送されていた、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」に対しての、
実況レスを確認できたので、一時停止の判断をいたしました。
そのレスは、下記のレスになります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339825489/688
「今日は一日“アニソン”三昧 Z」は、本日1:00まで放送されていました。
ですので、番組終了後の一時停止ではございません。 ぶっちゃけなぜ止めたかという理由よりも今日止めた回数が異様に多い方がおかしいと思うわ >>818
このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います?
自分が一切私情をいれず 適切に活動していると言えますか? 別に間違ってとめちゃったことはしょうがないと思うよ
でも、謝るとかそんなこともできないの?
小学校で習ったと思うんだけど >>820
ちょっと待っていてくださいね。
私も一つ一つ答えていますので。 お止め組総代 稲村結@inamurayui
お止めでも削除でも、「止めたい病」「消したい病」には必ずかかる。
自分がかかったとき、先輩に注意されてなんてもどかしいものかと思ったが、
慣れてくると「止めない理由」「消さない理由」を先に考え、
それを全部つぶしてから止めたり消したりするようになる。
忍者の人たちのバランス感覚に期待。 なん実のさるさんの仕様なんとかしてくれ
レスする人間減ってるのに10レスで規制とか正気じゃない >>782
こちらも、上記レスに示した番組と、同番組に対する実況レスと確認して、
一時停止いたしました。
判断をしたのは、下記レスになります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339802790/464+467 雑用さん、別に実況してたら止めるのは正しいことだからいいんだけど
たった一人の荒らしに対処せずに全体を処分するのはやめてください
荒らしに対抗する手段なんて速報利用してる人たちには無いので 違法薬物関係のスレは放置して実況したかしてないかも分からないスレを止める乙女ちゃん >>823
それで、私に対する苦情についてなんですが、
それは、私が一時停止したことに対しての苦情でしょうか? >>822
今日は一日中 HNK-FMでアニソン特集してたらしいので、
アニソン関連のレスならどこかにあるでしょう。
実況が無かった証明をするには、最悪の日と時間帯かと。 >>825
総代の話からは、いつも正しいバランス感覚を感じるのですが・・・
正しいバランス感覚を持った方が上にいるんだから、いつか自浄作用も働くだろうと思っていましたが、
結局以前と同じ、「問題になったお止めはもっと注意して判断してほしい。今後のバランス感覚に期待」
で終わってしまうのでは結局何も変わらないのではないかという不安がありますね
このスレを見ておられていて、
結局問題が解決しなかった場合の次の一手についてもご検討頂くのを願うばかりです。 >>830
書いてある通りですよ 質問に答えて下さい
このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います?
自分が一切私情をいれず おとめ組として適切に活動していると思ってますか? 雑用さん、実況してたらスレストは必要なのでいいですが
>>802のは、IDを追うと明らかに、誤爆を装った荒らしのレスではないですか
これはちょっとやり方として良くないのでは まぁまぁ、今日は無礼講という事で無かった事にしましょうや、鯖に負担かけたわけでもなく、被害者も少ないという事で無かった事ってことで!!はいっ!お終いお終いー >>827のレスを見ても分かるように、完全に雑用の行為が
実況を呼ぶ、荒らしの原因になっていると言わざるをえないでしょう
問題提起させて頂いているのは、雑用というお止めのこのような在り方です 乙女が止めるたびにスレがよけい荒れるんだよ、てっいうか乙女は自作自演してることを認めろ
単発が突然一言実況レスしたと思ったらタイミングよくお前たちが現れてスレを止めるんだよ、臭すぎるわ >>759
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/205+207
上記レスが、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」で、放送されていた内容を指しての、
実況レスだと確認できたので、一時停止いたしました。
この二つは一例ですので、他の実況レスは、適宜示したいと思います。
>>765
>>770さんが示してくれているレスと同様になります。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/521+524
上記レスが、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」で、放送されていた内容を指しての、
実況レスだと確認できたので、一時停止いたしました。 >>838
実況している人間のIDを追うだけで簡単にどういう人間か分かると思うんだけど、
それをしたのかしなかったのか、ひとつ聞かせてください
雑談スレにおいてほんの数レスの実況でバンバン止め続けるという行為の是非については
以前にも同じような話をしたことがあるので、繰り返すのはやめておきます 実況しているレスが2%未満で涼実ですか
ため息しか出ません >>833
> このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います?
そうですね、私の判断に対して疑義があるのだなと思いますので、
正当な疑義であれば、答えなければと感じますね。
> 自分が一切私情をいれず おとめ組として適切に活動していると思ってますか?
私は、判断に私情を挟んではおりません。
正直、私情を挟むことで、私は何か得になるのでしょうか? >>841
得はあるんじゃないですか?
気に入らないスレを潰せますからね
>>782 に対する>>827なんか見ても明らかにそう見えますが
煽られてむかついたから60分止めたんじゃないんですか?
そうみえますけどね なんか使命感をこじらせて
止めることが出来る→止めなきゃいけない
に変わってしまってると思われます >>802
過去に何度も何度も繰り返し実況を行って止められるたびに大量にスレ乱立を繰り返してきた
という事実を忘れてやしないかい もし本当に病気なのでしたら、本人に言っても何も変わらないのでは? ぶっちゃけ、バランス感覚については
本人に問うだけ無駄だと思ってるので個人的にはもう諦めてます
同じ問答をまた繰り返すのはさすがにしんどい >>850
前にもここで同じ問答をした事がありますが・・・
>>806という事で >>825
今の忍者で実況をとめる活動はほぼ0に近いよ
逆に実況板で実況しようとする人を追い出す部隊ならあるけどね >>852
故意に実況する荒らしへの対策があればいいのですけどね。
こらこらと忍者はどうなったのかあれから知らないので。
ツイッターは更新はされてませんね…。
https://twitter.com/#!/inamurayui
https://twitter.com/#!/ayase_kana >>828
スレをとめることしかできないんだから仕方ない >>844
それって、私としては、労力と見合わないように感じるのです、、、。
もし、そういうことを行った場合、
このように、説明することを義務付けられているわけです。
なので、説明する手間を考えると、とても非効率的だと思うのですが…。
煽りレスがあるから、実況レスを見逃すということですか?
それは違うのではないでしょうか、
一つのレスを煽り部分と、実況部分に切り取って考えるべきなのではないかと思います。
お止め組。は他のボランティアさんと違って、実況に対してリアルタイムでの活動を求められています。
ですので、荒らし(実況)に対して、否が応にも、反応してしまう形になってしまうと思うのです。
そうすれば、煽りレスも出ましょう、ですが、煽りが含まれた実況レスだからと、スルーしてしまったら、
リアルタイムで活動することの意義が薄れてしまうのではないでしょうか?
私はそう考えております。 >>831
スレURLも出してない奴を相手にするなよ そもそもボランティアは損得勘定で動くものじゃないよね >>857
順番に応えると言ってたんだから、>>839の質問に答えてくださいな
実況レスのIDを追って確認したのか、しなかったのか >>857
話そらさないでくださいよ
煽りレスがあってむかついたから60分も止めたんでしょ?
むかつくから同じスレに張り付くんでしょ?
報告があるわけでもないのに
他のスレでも同じように実況レスがあったら止めてるんですか?
実況警告はするけど止めないスレありますよね?あなた >>843
後半のレスに対してなんですが。
確かに、下記レスを見て一時停止をしました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903
時間がずれているということに対する説明なんですが、
この、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」(ラジオなら大抵)は曲の前に曲名と、
その曲に対する、軽い説明が入ったりすると思うのですが、それに対して反応したものだと判断して、
一時停止をしました。
しかし、私が一時停止するまでにかなり時間が空いてしまっているのは、
私が更新を怠ったことが原因です。すみません。
更新していたら、多分一時停止の判断はしなかったと思います。
本当にこれは申し訳ないです…。 >>843
どうお考えもなにも>>764はURLがないじゃん
URLなきゃ話にならないよ >>848
時計坂氏自身が削除したい病にかかってしまっちゃった人だから他の人もそういう風に見えてしまうのでは?
>>813など実態を知らずに適当かつ見当違いなレスをしてスレをかき乱してるだけだし >>862
そうですよね
他の書き込みは(判断があまりにもシビアとは思いますが)1レスでも実況扱いだというルール上納得出来ないこともないですが
これに関してだけは納得がいかなかったので納得がいかなかったので説明を聞けて良かったです
しかし更新を怠っていて実況なのかどうかわからなったにしても、まずは警告から入るのが筋ではないでしょうか?
「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」とあなたは今まさに告白した形になったのですが
スレストという大きな権限を与えられているのだからもっと慎重に行動して欲しいとおもいます
>>863
私はあなた様ではなく>>862様に聞いているのですが
>>856の様な穿った見方をする方もいるので気をつけた方が良いと思います
ログは>>843内を追えばすぐに見つかりますが、こちらが直リンとなります
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/772
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/963+967+973+976+988
また、このような発言から完全に遊ばれていますね
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339854049/480 >>851
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9
は1レスでも実況は許されないと書いてあるのに
>>806は一定数の実況があるのは許容しろといってるわけでそ
自浄作用の限界だ、といって自浄作用を放棄しちゃってるのはスレ民じゃんか
ルールを変えるなら雑用をクビにしたりするよりもスレをとめずに実況してるレス単位でペナルティを与える方法を模索したほうが建設的でないか? 何度も失礼します。眠気のせいで誤字が多くなってしまい申し訳ございません
>>865
>「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」
→「「実況かどうか分からなかったからとりあえずスレストした」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています