看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
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>>539
別サイトのことを貼っても意味ないような >>541
すごいなｗ
326 04/22 07:46:53
〜
327 05/05 19:42:26 忍法帖の設定を外して貰った方がいいのかな？
328 05/05 20:00:46 AA連投してた本人はずっといるようですけどね。
329 05/05 20:16:54 自分でやれば？ｗ
330 05/05 20:28:28 自治スレの承認も得られたため、忍法帖解除の申請をして参ります。 またまた妙な怪しげな申請が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/82
> BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H
↑
86400秒制限
86400秒 ＝ 1440分 ＝ 24時間
これって実質「Lv3制限」と同じことって考えていいかも
どうもLv3制限導入は困難そうだからと
それとはまた別のやり方を模索してきたってとこですか >>543
そこまでは考えてないように思える。
自分達にとっての荒らしさえどうにかできれば何でもいい → １日書けなくしておけば良いか
みたいな安易さを感じる。 まあレベルをあげなくてすむ分、ハードルは低いわな。 何時間までなら、
「新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなる」
とならないのか興味津々です ＞何時間までなら
この感覚自体が自分にはちょっと理解できない
仮に一時間の書き込み制限でもかなり非現実的なレベルだと思う
結構よく導入されているA値600秒 ＝ 10分の書き込み制限でも
Lv1に限定されていないと書き込む人はかなりイライラするだろうし辛いと感じるはず
自分なら10分も待たされるなら普通に書き込むのを諦める
せいぜい300秒(5分)待ちくらいまでが
書き込みの待ち時間をなんとか我慢できるレベルじゃないかと思う >>548
そうですねぇ
自分も初めてだったら、書き込みはいったん諦めますね
では、BBS_NINJA仕様変更は、なんだったのでしょう？
Bは変えられない Aもたいして長くできない ならば、
荒らし対策に使えないということになります >>549
デフォで初回5分待ちはヤダ2分に戻すぞの布石 本来の主旨からいうなら、我慢できないくらいにしないと意味ないと思うが…。 最近になって時々思うんですが
以前のようにISP規制を頻繁に発動しなくなったことの"言い訳"なのかもと
本気で荒らしに対抗しようとして考案されたシステムだとはちょっと自分には思えないですね
というか荒らし書き込みに対してはある程度割り切っているようにも感じます
むしろ報告 → 規制という流れがほぼ無くなったことで発生したと思われる不満に対する
一種の"ガス抜き"というか"言い訳"みたいなものではと感じることも結構
何にせよ忍法帖が行き渡ってることでISP規制が減るなら自分としては大歓迎ではありますが
ただし一方で荒らしを何とかしたいあまり周りが見えなくなってしまい
そのためなら他の人の巻き添えなんて関係ないみたいな行き過ぎは決して良くないし
荒らしへの対処と2chの最大の特徴である匿名性とそれゆえの自由な書き込み易さ
双方のバランスを取る事が何よりも大切な気はします >>549
そりゃ君が思っている「荒らし」と、2ch側が考える「荒らし」が違うからだ。
本物のスクリプト爆撃のペースたるや恐ろしいもんだぞ。
ちょこちょこ書かれる程度のスレと無関係の投稿なんてレベルじゃない。 >>548
ん？Lv1に限定ってなんの話？
忍法帖を全く持っていない人が取得してから書き込めるようになるまでの時間だよ
だから、水遁されて再取得になった人が次に書き込めるようになるまでに時間が必要になるというもの
もっとも、水遁上等で最初から忍法帖を多数用意してくるような荒らしには効果ないんですけどね
普段からその板を利用している人は忍法帖はすでに持っているので影響なし
忍法帖を全く持っていないご新規さんに影響が出る
忍法帖適用外板の住人とか
2ちゃんねるは初めての人とか >>555
でも実際ここでもテンプレ書きまでされてるように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
何をしていなくてもLvがリセットされてしまう人って結構いるみたいで
たとえばこういうような↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/459-461
このケースに限らずわりと普通によく見かけますよ＞Lvリセット
とくにIPの切り替え回数制限機能が付いてから
この手の問題をわりとよく見かけるようになってきた感じはします＞何もしていないのにLvリセット
最初の頃のように
Lvがリセットになった
↓
それはあなたが水遁されるような書き込みをしたからです
みたいにキッパリ言い切れるような状況であればいいんですけどね >>560
どの程度の割合でリセットが怒るのか調査してみては？
それがわかれば影響の大きさも推し量ることができる
情報が行き渡ったため、この板の忍法帖巻物スレに相談に来る人はあまりいなくなってしまったので
影響の大きさを把握できないんですよ >>554
●によるsamba突破の連投スクリプトのことですね
確かに強烈ですが、●を優遇しすぎるから やられるのでは？
samba値は全板30s程度で●も同条件にしてよいと思うのです
なぜsamba突破を放置しておくのか分かりません ●を便利にしとけば荒らしは皆●を使う。使われた●はどんどん焼いていけば良い
●を焼くだけなら荒らしの規制による巻き添えは存在しない。全ての荒らしが●を使うようになるのが狐さんの理想、らしい >>564
なるほど。2chを維持するためには、●持ち荒らしは必要悪ということですね 必要悪と言うより、リアルで揉め事が尽きないように、人間が人間である以上「荒らし」は居なくならない。 ●持ちにして「荒らし」のコストを上げたいあたりかもね。
まだ、鯖の維持費で困ってるようでもないし。 話を BBS_NINJA のA値の事に戻しますと、
分間隔でも無意味な連投埋立は何とかしたいのが人情です
バイさるは 2分間隔連投は掛からないようなんですよね
Lv2の連投荒らしは水遁してもしなくても2分間隔
A値がある程度 大きくないと水遁の価値がありません
でも >>552 さんの言うように 巻き添えも迷惑も困る
A値は10分程度が上限となるのかなぁ 考えないといけないのは新規さんくらいな話で、住民レベルの人は事故ってもなんか対処するでしょ。
事故の頻度も全体から見ればそんなに多くないんだし。 またまた、>>541-542 的なもの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/83
↓ 自治スレ
628 05/06 19:08:42 VIPタイプの忍法帳を導入したいと思います
629 05/08 16:48:39 荒らしは継続中
630 05/09 01:00:24 荒らしが収まらないから変更依頼出してきますね
今度は提案から申請まで 3 レス、一人で勝手に決めて申請というパターン。 そうやってあっちもこっちもとLv制限を次々に導入してしまうと
誰もが気軽に書き込めるという2chの最大の特徴がなくなってしまうのでは？
なぜ一部のケースのためにそれと関係のない他の人たちが書き込みにくくなるという
不便さを享受しなければならないのでしょうか
常時Lvがリセットそれてしまう人はどういった対処方法があるのでしょうか？
>>560で諦めてくださいとか回答しているくらいなのに
Lv制限があちこちに導入されてしまうと
よくある何かの間違いや甚だしい場合には変人されてしまったようなケースでも
リセットされても実際には大したことないからといえなくなってしまいます
導入議論する場合にもそれを理由とする抵抗が大きくなって
忍法帖の導入が今以上に事実上ますます困難になってしまうばかりでしょう ■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/86 さんへ
忍者の里へ水遁などの依頼をされたことはありませんか？
あるのでしたら、その時に、忍者さんが忍術を行使するか、
忍術行使対象外かの判断をしてくださっているはずです。
その時のsatoのURLを貼っていただけないでしょうか。
住人さんが考える荒らしと、忍者の里で扱う荒らしの対象が
合致しないケースがあるのを時々見受けます。
今回のケースを、現場の忍者さんがどう判断されたのか
設定の参考にさせていただければ、と思った次第です。
忍者の里で扱わない書き込みをきっかけとして、BBS_NINJAの設定を行うのは
BBS_NINJA項目の趣旨から考えて、私は控えさせていただきたく考えております。
以上、お手数をおかけしますが、ご検討よろしくお願い申し上げます。 nashi設定でなければ、忍術行使はしてくださるはずです。 スカるだけでしょ
それ分かってるから誰も依頼しなくね？ 未設定の板で忍術行使するかどうかに関しては、
おいちゃんの発言があったはずですよ。 誘導ありがとうございます。運動音痴板の依頼者です。
去年すいとん依頼を試みたことはあったのですが、荒らしのスルーが不徹底とのことで却下されました。
そこで、隔離スレを立てて他スレでのスルー徹底を呼び掛け、なんとかそれが実現した次第です。
念のため、もう一度依頼した方が良いのでしょうか？ 忍者じゃない、も大事。
だったかな？
>>577
>>572で書きましたとおり、「忍法帖を設定しても
satoで忍術を行使してもらえない」のであれば、
住人さんに不便を強いるだけになってしまいますので。
現場の忍者さんの判断を頂いてくださると、助かります。
よろしくお願い致します。 わかりました。依頼してみます。
依頼が承認されたら、板設定変更スレで通知すると共に、その承認のレスを議論スレに貼っておきます。
ご指導ありがとうございました。 >>579
板設定変更スレへの通知・・・は、少々お時間をいただけますか。
しばらくの間、当方で議論スレを取得・拝見しておりますので。
お疲れ様です。 >>570
なぜこうも安易かつ短絡的な申請ばかり続くのですかね
偶然にしてもちょっと信じられない 単純に他にやってる人がいるからいいんだろうと思うだけでしょ >>572
＞忍者の里で扱わない書き込みをきっかけとして、BBS_NINJAの設定を行うのは
＞BBS_NINJA項目の趣旨から考えて、私は控えさせていただきたく考えております。
これについては前々から思ってたな。
違う組織とはいえ、もうちょっと連携して欲しいところ。
まあ、変更人が言ってるって書けば、忍者も検討してくれるんじゃ。 >>572
幾つか実行されているようです。
http://suiton.geo.jp/noroma/
忍法帳の未設定板でも、「現時点で」以下のホストには効きますので
まるっきり空振りという訳でもないです。
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
> #忍法帖を適用する。>から始めてね
> #
> >\.e-mobile.ne.jp$
> >\.emobile.ad.jp$
> >\.au-net.ne.jp$
> >\.uqwimax.jp$
> >kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp$ >>580
>>579です。ご連絡がありますので、宜しければ板設定変更依頼スレにお越しください。何卒よろしくお願い致します。 >>585
だからさー外部サイト参照させるんじゃなくて、なんで里の具体的なURL貼らないんだい？ それ以前に、議論スレに貼ってって言われてるのに
ここに貼っちゃうこと自体が（ｒｙ >>587
いや、まだかなは外部じゃ無いぞ？
URLを声を出して100回読んでみろ >>589
まだかなのURLしか見えないのかお前は >>590
おう、見落としてたよ
でもな2ch側がまとめて見る機能を用意してなくても
2chからデータを抜き出してまとめて見れる所が有るんだから活用するのは間違いじゃ無い
外部だけどデータ自体は2chのだから >>587
>>585は、恐らく運動音痴板の当事者ではないのだろう ●にスレ立て優遇権を与えないってできますか？
ν速とかは●があってもスレ立てられないんですよね？ >>593
ν速って言うよりBE_TYPE2適用板はBE設定の方が優先されるってだけですよ
●自体の設定でスレ立て権をスルーしてる訳じゃ無いですよ >>594
ありがとうございます
やるやらないは別にしても、通常の板で●のスレ立て優遇権をなくすような設定はできない、という事でよろしいのでしょうか？ tatesugi値きつくしたら●だろうと立てられなくなるよ
必要なスレも立てられなくなるが >>595
それはもう過去に理由をおいちゃんが言ってる すみません
●のスレ立て優遇権をなくすような設定はできない、という事でよろしいのでしょうか？ >>579です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336829996/299
忍者の方からこのような助言がありました。
現在スイトンの実績は29件であり、私が5/10に報告を始めてからは毎日1回はスイトンがなされている状況ですが、
再依頼をしても問題無いかどうか、皆様のご意見を伺いたいと思います。宜しくお願いします。 水遁依頼ところへの再依頼ということではなく
つまり板設定変更スレへの再申請ということですよね？ >>605
運動音痴板の議論スレには、スイトン実績を100作ってから再申請すべきという意見もありましたので…
>>606
その通りです。 >>603-604
だから、それをなんでここに貼るのかなあ？
議論スレに貼れって言われてるでしょ？
変更申請なんて、もともと1ヶ月で対応されてたら早いほうだったの。
がるさんなら即断もするかもだけど、他の人は慎重な方が多いんだから。
あせっても駄目だっての。 ＞がるさんなら即断もするかもだけど
まあ、依頼に最も頻繁に対応してるのはがるだけどねｗ
閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？
荒らしが「荒らし依頼を受けた」などと息巻き初めて、議論スレすら荒らしているのを考慮に入れたら、
運動音痴板の議論スレで確認を取ったうえでもう再申請しても良いようにも思う つか、運動音痴の申請がダメならどの板でも無理だと思うが 地下板の乱立対策ならまずBBS_BE_TYPE2=checkedがいいんじゃないの。
●でTATESUGI回避できなくなる。●使われてるかどうか知らんが 面白ネタnews板のクレクレ等に
BEアカウントを作った地下板住人たちがぞろぞろ沸いて出る光景が
何気にふと目に浮かんでしまったのですが･･･
無茶なこと言い出したりして配布人の方に迷惑かけたりとかちょっと心配だったり >>613
乱立というほど乱立はしていないように見える。
タイトルだけ見た限りでは板主旨に無関係なクソスレもあまり見られない。
個人名を含むものは、人気の差によって多くもなれば少なくもなるだろう。
どうもあれも、潔癖症住人（気に入らない物を排除したい系）が先走っているような感じに見えるな。 地下の自治スレ仕切ってるのはbai.ne.jpとパンダじゃね？w 削除依頼してるの一人だけって言われたらスルーしてたしw
>>616
地下アイドル板で有名な荒らしか何かだろうか？
"bai.ne.jp" 地下アイドル
で検索するとそれっぽい削除依頼などが出てくるな。 もういっそのこと
地下アイドル、なんJ、ニュー速、狼、嫌儲、VIPあたりは
専用の総合設定変更依頼スレとかあってもいいぐらいかも
とかちょっと思ってしまった 自治潰しを目的としたフライング申請が多発してる？見ればわかる？
削除妨害並みのペナルティを科したらどうですか >>621
フライング申請を防ぐ為にも、誰か一人、トリップ付きのまとめ役を立てて、
その者以外からの申請は一切無効というルールを作っておいた方がいい。
ただ、このまとめ役というのが難しい所で、
その板の住人である限りは何かに寄った思想を持っているのが普通。
例えばローカルルール変更なら、賛成派か反対派のいずれかといったような。
故に、中立の立場を保てない人物をまとめ役に立てると後々ややこしい事になる。
「こんな奴にはまとめ役は任せられない、私がやろう」なんてのが多数出てきたり、と。
しかしながら、人選さえ間違えなければこれが一番良い対策法。 >>622
板住民の側はそれでよいと思いますが、申請を受ける設定変更人さんの側も、
ルール化して姿勢を示してくれないと、妨害工作は無くならないと思う
自治スレでまとめ役のトリップと同一のトリップからのみ、申請を受け付ける
無視して申請したものにはペナルティーを科すこともある ぐらいは言ってほしい >>622-623
変更人さんは議論スレも見られるし、明らかな妨害工作だったなら
変更人さんの方から水遁依頼もアリじゃないかと思います 2ch側が変えてくれって頼んでる訳じゃないからなあ。 ローカルルールも看板もオリジナル名無しも、
基本「無くていい」というのが2chの大前提だからねぇ
実際無い板もあるし
無くても良いものに労力を割く、というのもおかしな話 ＬＲはなくてもいいんだがＧＬすら守らない基地外がいてなぁ
実況厨、おまえ等のことだよ 忍法帖とはけっして荒らしを撲滅するためのシステムではなく
人間に感情というものが存在するかぎり2ちゃんねるが匿名掲示板であるかぎり
けっしてなくなりはしない荒らし書き込みと
どう折り合って(付き合って)行けるのかを試されるシステム、のような気がする
でも現実には荒らし憎しで凝り固まって視野が狭くなってしまい
忍法帖 ＝ 荒らしを規制(撲滅)するためのシステムと考えている人がかなり多いように感じる
ゆえにいざ導入されても次はあの手この手と考えはじめ欲求は留まることを知らない
実際忍法帖の導入に必死になっている人って
普通よりスルー耐性のない人がとても多いように感じる時がしばしばある
本当に困っている人と荒らし憎しで凝り固まってしまっている人たちとの区別は
ちゃんと付けるようにしたいですね
そこにこそ機械ではない人間ゆえのバランス感覚が活かされてくるようにも思えるし
また「人間が対応する」ということの意味も価値もあるように思う
まぁ自治スレでの反対論者その他への対応ぶり等を見てれば大体わかるような気もしますが･･･ 改行荒らしは目障りだからLvが低いうちは改行数を制限しろって主張してる忍者がいて失笑したは
目障りならNGに放り込む、その程度もできない奴が忍者をやってるのが現実なのよね スルー出来ないから忍者なんてめんどくさいことやってんじゃね?w ま、とは言っても
人間、誰しもバカにされると我慢できない生き物でして
荒らしに馬鹿にされてもスルー
でも荒らしを馬鹿にすると炎上する
専ブラ使ってNGワードに入れて、というのは十分に理解できるけど
誰もがパソコンヲタクってわけじゃないからなあ
ゲームが下手な人を下手だという理由で切り捨てるのは良くないと思うんだ
ゲームが楽しいっていう限りは
十人十色っていうしね
あ、サバイバルナイフなんて持ち歩かないようにね 冷静になれない大きなお友達が忍者やるほうが間違ってるから。 すいません一番下はこうでした＞＜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/677-689+714-719
683 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/05/10(木) 19:33:03.56 ID:hA+ySG37 [1/2]
> もしかしたら、現状とフォルダ名が変わると過去ログなどに不整合が生じるかもです。
そう単純な話でもないようですね >>634
ま、とは言っても
人間、誰しもバカにされると我慢できない生き物でして。
冷静になれる大きなお友達が、そもそもいませんから。 ぶつかったくらいで傷害沙汰にすんなよなぁ、とは思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
