●流出対策スレ27
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>>231
ってことは俺の通報はいろんなところに回されてるのか… >>198
ここは被害者だけが見てる掲示板じゃないんですよ。
利害が一致しない意見を持つ人を何でもかんでも煽りか工作だと思うのは2ch脳過ぎる。
時刻表示が無いと不便だという者を問答無用に掘り師認定も。
あたなの個人情報なんて興味ないですこっちは。 なんでそんなに時刻にこだわるのやら
説明してもらえるかな? 時刻で個人情報を特定されて迷惑を蒙る人がいるにもかかわらず
そこまでして時刻表示にこだわる理由とは?
荒しの個人特定利用意外になにがあるのか教えて欲しいね
困る人を差し置いてまでこだわる理由があるんだろうから >>233
ところがどっこい
こっちはアンタの個人情報に興味津々だぜ
うひゃひゃひゃひゃー
とか思われてたらやっぱり気持ち悪いでしょ >>233
自分は被害者じゃないから関係ない
そういうの自分勝手って言うんだぜ
知ってるか? >>233
ならとりあえず君のクレカ情報と名前住所電話を書いてから書こう
フェアじゃない状態で興味無いとか言われてもね >>236
あなたの個人情報に興味持ってる人なんて対していないでしょう。
どれだけ自分が興味をひく人間だと思い込んでるんですか? >>238
とくにまずい書き込みでもないものまで一律時刻削除ってかなり自分勝手ですよ?
関係のない大量の利用者を巻き込んでることに無自覚?
まずい書き込みなんてほんの一部でしょうに >>225
要塞さんはリークト犯人「以前クラックで捕まった中学生」説についてはどう思う?
やっぱりゆとじだと思う? >>240-241
ほーん
君の該当期間の必死と住所氏名電話書いてから言おうねそういうことは こんな人たちばかりじゃ関係ない人間は協力したいとは思えないでしょうよ。 「自分も被害者で全漏れだけどログは完全であるべきだ」
って言っておけばいいんで、議論にならないと思う。
実際そういうひともいるだろうし。 >>244
なんで?個人情報問題と過去ログは直接関係ないんで
難癖つけてわがまま放題で巻き込まないでくれますかってだけな
個別削除とか期間限定の一次隠し程度なら理解するよ >>245
何万人も被害に会ってるのにそれでもタイムスタンプにこだわる理由とは?
自分こそ人の被害などおかまいなしのエゴイストだと自覚しろ >>244
タイムスタンプマスクの意義もわからないからそういう理屈になる。
煽りならもう少しお勉強してからにしてくださいよ… >>248
紐付け出来る時点で十分関係あるんだよね
当事者じゃなくて当事者と同じことも出来ないくせに何言ってんだこいつ >>235
> 時刻で個人情報を特定されて迷惑を蒙る人がいるにもかかわらず
それは後ろめたい事書いてる自分がいけないのです。
>>238
思いやりがないとか非道とかとは思うが、自分勝手とは違うと思うのです。 >>248
なんで漏れ側の言い分のみが我儘だと思われるんですかね?
過去ログは確かに資産ですが、私のでもあなたのでもなく、2chのものです。
最終的には2chの決定にしかならないと思いますよ。 >>249
そうですよね。
可哀想なあなた達のために皆があらゆる努力するべきですよね。 >>253
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます?
確認しますので >>252
いえいえ、関係ありません
どんなものでも悪用する人はいますからね
過去ログは中立的なものですよ
問題があるなら問題のあるものだけ削除申請を頑張ってください
ヒモ付できようが問題のない書き込みしかない、関係のない多くのログを巻き込まないでください >>258
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます?
確認しますので >>254
ごく一部の利用者のために多くの利用者を犠牲にするからです
それも個別削除とか期間限定とか妥協点を見つけ犠牲の範囲を最小にする努力すらしない
独善にあふれたわがままでしょ >>261
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます?
確認しますので >>255
ご自分が同じ目に遭う可能性のことは考えられませんか?
私はあなたが今後同じ目に遭ったら紐付け防止に協力しますよ。 >>264
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます?
確認しますので >>256
大したことは書いてないけど糞スレ、性癖、まんこあたり書いちゃってるから個人情報と紐付けはね ID:cEDPsZX30 (8/8) さんは壊れちゃったようですね、残念です >>267
自分はできないのにビッグマウスのほうが恥ずかしいわw
後ろめたいこと書いてないあなたは
住所氏名電話番号IPさらしてもらえます?
確認しますので 個別にしろとか問題のある板だけにしようとか、そういうの全くないのな
こりゃクズですわ これからタイムスタンプ変更に文句あるやつは
住所氏名電話番号IP晒して名乗り挙げて批判すること
それがフェアってもんですよ >>261
個別削除も期間限定ももちろんとっくに話は出てました。
けど最終的には現在の対処になったわけです。それが一番あらゆる可能性をカバーできるからです。
まあ私はさっき書いたように2chや、また過去ログサイトが自力で取得したなら
過去ログサイトのものだと思ってます。
我々は利用させてもらってる側という認識ですね。 >>254
>最終的には2chの決定にしかならないと思いますよ。
これは確かに、その通りですね。
2,005年にひろゆきがタイムスタンプの意義を認める発言をしてますので参考までに置いていきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/796
> 796 : 桶屋 : sage : 2005/04/02(土) 14:03:29 ID:0teWHclu0
> 『情報』に対して『「情報」を説明する情報』がついていると、利用するときにとても便利です。
> この『「情報」を説明する情報』のことを、メタ情報といいます。(ちょっと専門的ですが……)
>
> 曜日や日付の表記を板毎にバラバラにしてしまうと、メタ情報として利用できなくなってしまいます。
> ほかにも、集計とったり統計をとったり、データを編集して再利用したりに影響が出ることでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/804
> 804 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 2005/04/02(土) 14:21:49 ID:???0 ?###
> >>796
> おぉ、たしかに。
> んじゃ、暦をいじるのは辞めますか。 >>261
マジレスしても仕方あるまい。
そーゆー人間だからこそ、特定されると困る書き込みをして今ここで必死になってんだから。 遊ばれてるよ
244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/09/14(土) 03:04:45.67 ID:wpeOao0D0
幼女スクリプトと化してて超笑える >>275
それは偏見だろ
自分が2ちゃんに何書いてるかなんて、知られたくないのはみな一緒だろ
アンタだってその2レスだけでも、実名でさらされたら嫌なはずだ 個人情報と繋がる物を消して欲しいってだけでクズとはたまげたわ
しかも全部のレス削除でもいいぐらいの所をログの価値考えて時刻マスクだけなのに
ま、どうせレスバトル目的の煽りだろうけど どうしても時間が書き換えられてたら嫌だ、なんて変な性癖晒してるよね
実名に紐付けられても平気かい? >>249
被害にあっていないユーザーは100万人以上になるんですが。 おれは ID:QDu2iA9N0の意見もあると思うな
●の機能が使えないからむかついてる人も多いっていうことを忘れんな
具体的なことを決められずにグズグズやってるんなら意味ねーだろ
やってることはモグラ叩きだけだし
訴えるなり、探偵やとうなり はやく決着つけろや >>278
あなた個人が自分の書いたものについて個別申請する分はいいけど
全部●が関与したものを消せは理解できない
あなたの主張できる権利ってあなたの書いたレスにしか及ばないでしょ
●全員の委任はどこにあるんだよ >>264
それを断る自由もなく全部情報流された立場、
ほぼ永久にそうさせられてしまった立場ってわかっていただけませんかね?
どうかあまり怒らないでください。
恐らくですが個人的にはマスキングされない過去ログというのも
何処かで手に入るようになると思います。 >>278
まあそれで許してやる的な物言い…視野狭窄もここまで来ると罪。
自覚して。 >>282
自分のレスだけ消せるんなら
みんなそれで大賛成だと思うよ
問題は消せないから全部消せって言ってるんじゃないのかな >>285
個別タイムスタンプすら手間がかかるって嫌がってるんじゃないの? >>286
それは自分のレスだけ紐つけ不可化は面倒だけど可能って事?
口はさんどいてなんだけど
正直タイムスタンプとか意味わかんねえw 運営には後ろめたいことがあるので、過去ログからレスを削除してくれという要請も通用するんじゃないですか。
削ジェンヌは漏洩の件なら今までの建前はすっとばして消すって言ってたし。
次は「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます」http://qb5.2ch.net/saku/
被害者の立場をもってしてこの建前を変えさせたらいいんです。
過去ログを書き換えたら、次はログ保管サイトに「2chに同期して下さい」とお願いしたらいい。
そんなことをしなきゃいけない義務はないと思うので、
ログ保管サイトの運営者が受け入れるかどうかは存じません。
でもまた脅せばいい。
243 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/09/14(土) 03:03:56.20 ID:9vMH7aks0
まずみみずんを潰す
ちょーしこいてるから
358 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :sage :2013/09/10(火) 09:11:19.09 ID:C+8G/B5W0
流出させた犯人が警察及びFBIに万が一逮捕されたら殺しますね。
絶対に許さない
迷惑メールが1日何十件もくる。
拒否しても次から次へと
平和ボケの管理人もみつけしだいやりますので覚悟しとけよ
378 : 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる : sage : 2013/09/10(火) 09:47:51.24 ID:0R3KH/1H0
山本の件終わってる事に成ってるけど、俺全然終わらせてないよ。
身バレした奴から順に復讐する
悪質度なんて関係ない >>274
ただ、今回2chがどう判断するかはわからないですよね。
とにかくあなたの考えは、本当はここじゃなくて運営に訴えるべきと思います。
ここ顔出さないですよ、運営。 実際マスキングかけられて困る人間なんかごく少数だろ
そんなに嫌ならIPかホストの確認でもした上で書き込みした本人申請のあった分だけマスキング解除するようにでもすれば?
マスキング自体は全体にやらないと意味がないから仕方ない 自分のわがままが通らなければ、危害を加えるとほのめかして脅せばいい。
559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : :2013/09/01(日) 23:34:45.47 ID:svZj7dpE0
>>448
工作員じゃないけど、
もし俺の情報が流出したとき、
俺の子供にひもづけたアホがいたら、
全力で殺す。
面白半分で小学校で俺のうわさ流して
子供がいじめられる原因つくった保護者も全力で殺す。
そのあと全力で自殺する。
だからこそ全力で殺せる。
工作もくそもねーよ。
まあ2chで変態レスかきまくった俺も悪かった。
でもだからって関係ない子供にひもづける奴がでてきたら、
絶対殺す。
警察には追いつけないスピードで。
脅迫でもなんでもない。
おれの意思表明だ。
脅しで終わるつもりはない。
データうpしてる奴らも基地外相手にしてる覚悟もっとけや。
俺は基地外だよ。
つうか子供のある●持ちはみんな基地外になりうるぞ。
こえちゃいけない一線考えとけ。
おれの個人情報晒すのはいい。
でももし子供に結びつけるアホがいたら絶対殺す。
警察の追いつけないスピードで。 理性的なID:Rhy1b4C80にはあんまりレスつかないんだなぁ
こういう流れだと大抵そうなる >>258がすべてじゃないのかな
これまではずっとどんな削除要請でも所定の手続きを経てからというスタンスでやってきてた
そうやって削除要請してた人達というのは2ちゃんとは関係ない人も含まれていて
それでも被害が出てるから仕方なしに言われるとおりIP出して削除要請して
それがまた本人・関係者降臨となって騒ぎが拡大する要因となっていた
立場を変えて言うなら、2ちゃんの手続きを逆手にとって祭り上げる材料としてたわけだ
ところが、いざ自分らのIPなりが漏れ出したらそうした手続はかっ飛ばして
他のまったく関係ない書き込みも含めて一律に特定できないように隠してください・・・て
そりゃ通りませんわ >>290
それの逆でいいと思うんですよねえ
●餅から申請のあったスレだけまるごとタイムスタンプマスク
一部の病気系の板は板ごとでもいいかなと思いますけど >>258の発言は
有名人に分類される人は2chのような場所で噂が立つのも「有名であることのリスク」として承知してろってスタンスだからだろう
ネット上で噂される覚悟もないのに有名人になってるんじゃないよっていう
これは一理あると思う
でも今回の騒動の被害者に同じ覚悟を要求するのは筋が通らないでしょ >>294
それじゃ効果薄れちゃうからねえ
実際漏れてない側で貴方みたいな人は少数派かと
一部の明らかに時刻表示がないと意味がなくなるような板は除外してもいいと思うけど
ここは基本的に被害者のスレなので話がある程度被害者に運ぶのも仕方ないね >>289
削除議論にでも書いてみます。
念の為。
このスレは運営が見てますし(過去ログ削除スレでその旨のレスを見ました)
「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
敵を増やしてしまうと思いますよ。 >>296
流出●餅といえども自分の書いてないレスにはそもそも権利がないという原則をゆるめた
妥協案なんですけどねえ >>297
被害者の目線で言えば運営側は情報を漏らした加害者でもあるわけで
それもある程度仕方ないんじゃない >>297
だって被害者は●もちだぜ
●もちが金はらってきたから、この掲示板は存続できたんだろ? >>298
妥協案なのはお互い様
単に立場が異なるだけだからね >>300
ほとんどの資金を広告費でまかなっていたと思います。
ソースはちょっと忘れましたが。 根本的に他者の書いたレスの情報を(内容的に違法性があるなど以外の理由で)
消す権利が●餅にあるのかといえば、そもそもないでしょうに >>300の言う通りならもっと大慌てでケアしてないとおかしいもんな
>>302の通り2chの経営的にはそこまでダメージないんじゃないか >>303
だから基本情で訴えてるんでしょう
権利を持っているのは運営サイド
こちらはこちらにできることをしているだけ
被害者が自分たち本位で動くのは当然だと思うけどね
貴方とやってることは大して変わんない >>302
運営費の実際の割合がどれくらいかにもよるだろうが
金払って使ってきた人と
無料で使ってきた人とじゃ、やっぱり前者は優遇されてしかるべきじゃないのかな
>>303
自分のだけ消せれば最善策だが
それがだめなら丸ごとってのもしゃあないんじゃないの?
他に手がないのなら >>303
●持ちかどうかは関係ないんじゃないですか。
「自分は●持ちである、しかしログの改ざんに反対」
「自分は●持ちである、だからログの改ざんに賛成」
どちらも証明のしようがない。 自分のだけっていうのは外部の過去ログサイト含めて全ログを同時期にインターネット上から消せない限り逆効果になりかねないから >>307
●もちのお陰でここが存続している、ということに対してのレスです。 >>310
それはアンタの言う通りかもしれないけどな
でも●買うときに
「アナタが●を買ってくれたそのお金で2ちゃんはサーバーを強化してます」
みたいな事書いてあったような記憶が なんにせよ、
「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
(●持ち以外の)誰が見てもいい印象にならないと思います。 >>312
そもそも●持ち以外でそこまで深く考えてるのは少数派だろうから問題ないと思うよ
タイムスタンプのマスキング含めて
意識してない人間は協力させらせているとすら考えもしないでしょう 誰が見ても、というのは運営が見てもってことね。
まあ、上でも言われましたが決めるのはジェンヌ達ですからね…削除議論ででもやることにします。 上でも言ったけど運営は被害者側からしたら加害者でもあるから
ある程度は諦めて付き合ってもらうしかないね 今回の件で、一部の●購入者は、職を失ったり職場で嫌がらせ受けたりしてるでしょ。
2ちゃんでリンチされてる人も多いし。
買ったおまえらが悪いってのは2ちゃんねる運営が言って良い言葉じゃない。 難しいよなあ。
完全ログであるべきの人にもまた色んな人がいるんだろうし。
2chにはそれがあるべきなのか、自分の手元に求める一部があればいいのかとか。
なんか自己申告制で●の方でこのハッシュの書込は消してくれってのが一番いい気がしてきたんだけど、
完全ログ原理主義の人はそれじゃ駄目だってなりそう。掘りは除外するにしても。
あと元々NTにそんな権限があるのか、できるのかって話でもある。元々そこが弱いんだよなあ。 だから個別削除は全過去ログサイトへの確実な対応がない限り掘りの手助けになりかねないから非現実的 >「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」という論調は
>(●持ち以外の)誰が見てもいい印象にならないと思います。
これも●持ちかどうかは関係ない話です。
●持ちはカネを払って相応の利益を得ていた。
●持たずはカネを払わずに不利益を受け入れていた、それだけのことです。
●持ちかどうかでユーザが上等と下等に分かれているわけではなく、両者は同等です。
>>317後半
今回の件は特例で削除対応すると削ジェンヌは言っていたので、それは問題ないかと。
>>318
それは「非公開の削除要請」をまず認めさせるべき。
しかし、ユーザ間でのログ交換は防げないので、
「何が消されたか」が検証されることになると思います。 ・2ちゃんねるビューアサポート(ティーケーテクノロジー)
・NTテクノロジー(ジム)
・2ちゃんねる運営(匿名)
今回の件では、上記が揃って責任回避してるからね。
それはあっちに聞いて、って三者で責任をたらい回し。
しかも、広告益三億五千万を今も2ちゃんから得ている事実上の管理人であるたらこは、
●持ちの自己責任論に持って行くし。 協力すべきなのが当然なんて思ってもいない
忙しい中対応してくれたことに感謝してる人もいるよ…
全漏れで病気のこと相談してた自分は本当ありがたいと思ってます >>315
理屈では勿論その通りなんですよ。
でも現実には、運営を動かすには裁判所や警察からの正式なお達しがない限りは
>>305の言うとおりで実際には情に訴えるしか無い。
それを考えたらここの人の大半はあまりにも「情に訴えない」言動に見えて… >>319
だからそう言ってるの
個別削除は悪い意味で目立つから
対応として逆効果になりかねない で、結局時刻表示に文句言ってる奴は
住所氏名電話番号IP晒せないんだよね? >>319
>●持ちはカネを払って相応の利益を得ていた。
>●持たずはカネを払わずに不利益を受け入れていた、それだけのことです。
これはどういう事?
●に払った金は過去ログ見るためだけと、書き込みのためだけで終わりって事?
2ちゃんという掲示板の存続のためには全く無関係だと >>322
被害者側が加害者ともとれる側に対して怒りを滲ませのもある程度仕方ないね
別に特別なことじゃない >>324みたいな人のことです。>「被害者の俺達を救うために全員が協力してくれるのが当然だしそうすべき」
ここの大半の人というより、ノイジーマイノリティなのかな。 >>327
犯罪案件なんだけど、それでも表示させようという理由は?
ちゃんと住所氏名電話番号IPさらして同じ立場になって書いてみなよ >>325
当然運営資金の一部にはなってますが存続を左右するほどの割合じゃないはずです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています