過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 31http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/ >>732
>>657の条件が満たされないと、同じようなことが起きるのでないかと。
>>733
見当はついてるので、運営が把握出来てない仕組みは、
導入しないってことかとー。 >>731
あーそういうことかー。え？そういう方針でいいの？
>>734
そういえば、ひろゆきはどうやって再設定しなおせたんだろ
beについて詳しくないけど >>657>>728
今回の書き込みログの流出の問題は、bbs.cgi を叩いたときに、
そのログが何故か NTTeech に送信されるシステムだったことだよね？
だから、2ch 側が把握しておくべきことは、2ch 内で動く bbs.cgi の挙動では？
Rokka は、詳細なシステムがわからなくても、
2ch の外でユーザから過去ログ取得が要求されたときに動くものだから、
少なくとも、過去ログ取得と書き込みログの流出とは関係ないのでは？
過去ログ取得に関しては、
Rokka サーバから、2ch 内の dat の読み出し権を許可するかどうかだけ be.txt.xz
beの登録情報の一部。数字*2とIPアドレス・固有文字列の記録
ってのを見かけるんですけど、
beってメアドがないとログイン出来ないので、
上のファイルだけだと、足りないんですよね。
現物見てないので確定は出来ないですが、
メアドがない以上は、流出して、他人がログインってのは無理でないかと。 ●の購入時ＩＰも漏れてたら紐付けできるけどどうなんだろ >>739
bbs.cgiにいろいろライブラリがついていて、
全体の把握が仕切れてないのですね。
rokkaが「2chと一切関係ないサービスです」って謡うのであれば、
その考えもありですが、今回●がこけたのが2chの責任と言われてるように、
2chの責任と取られるので、そこまで把握する必要があるってことです。 新●発売はいつですか！！！
出たらすぐ買いに行きます 要は、2chが手を出せない部分で2chが責任取らされるのは困るので
やるならコントロール下に置く事が条件ってことかな
書き込みログの方にIPあるから紐つけされてる人はいるかもねbe >>745
そゆことですね。
IPがあっても、メアドが無いとログイン出来ないんですよね。 今回の●流出の件はおいといて、
メンテナンスもできないサービスを運営してた事に対する責任とかそういうのはどーなの？ >>747
なので、再発させないってのが責任になるんじゃないですかね。 今だって、責任なんて取ってないのにｗ
誰がどう責任取るつもりなの？ beメアドは●のメアドから紐付けてあてがってるんだってば >>746
メアドは別ファイルと突き合わせたら割り出せる パケット解散後は、またひろゆきがトップってことでいいの？
今の2ちゃん運営って削除人以外の顔がいまいち見えない >>742
「2chの責任」があるのは「全体の把握が仕切れてない」の部分だと思うよ
今動いてる bbs.cgi は、無用なログを記録したり送信したりしてないと言える？
もし、責任もってそう言えないなら、
止めるべきは過去ログ取得ではなくて、bbs.cgi ってことにならない？
Rokka は、2ch が過去ログの読み出しを許可する特別な外部サイトの一つ
公式 P2 も、そういう特別な外部サイトの一つだよね？
今 P2 で過去ログ落とせるなら、2ch が考えることは、
そういう特別な外部サイトを、もう一つ増やすかどうかの話だけだと思うよ >>746
●からメアド、書き込みからIPで固定IPだと合わせ技で漏れてる人もいるのかなぁと >>716
お前が逃げ回ってるから中尾にばかり責任が降りかかって
追い込まれて辞めざるを得なくなったんだろボケが
>>745
何かあったらまた逃げ回るに決まってるだろ
コイツが責任取ったことあるのか？
この期に及んできちんと管理人を名乗らない時点で
カス西村は腐ったゴミのウンコ野郎だ！ どのメアドがどのパスワードって紐付けはどうするんすか？ >>748
流出の件は置いといてって前置きしたじゃん
実はまともに運用出来ないシステムでした じゃあ詐欺ってやつなんじゃないですかね >>758
運用できる人が途中で居なくなったわけで、最初から●のシステム把握してなかったわけじゃないんじゃ 忍法帖がなければ●なんかいらないが、●無し忍法帖はかなり面倒
awabi の忍法帖なんとかしてくれ >>759
そういうこと
少なくとも狐は把握してたはず >>753
現在は、把握出来てないライブラリは切ってるかとー。
特別な外部サイトの継続性や信頼性を
2chが一切チェックしないってので、
責任を問われないというのが通るならいいんでないすかね。
>>754
固定IPで漏れてる人はいるのかもですね。
ただ、beのSQLテーブルが漏れるなら、メアドごと持ってくと思うのですよ。
>>755
降りかかった責任ってなんですか？
誰に追い込まれたんですか？ >>759
なので、一人しか把握できてない、触れない仕組みは
入れないって方針になるんでないかと。 厳密にいうと
> クレカ$33の内訳
> $8 2chのサーバ費に補填←■
ここで経済的利益を受けているのだから、２ちゃんねる運営にも「法的責任」は
ありますね？ま、訴える人はいないだろうけど (´・ω・｀) >>759
その場合俺らはひとまず置いといて、メンテ不可能になった時点で2chから●の販売代理店？に対しての説明責任みたいなのが発生するんじゃね？
販売代理店がメンテ出来ない旨を受けてなお販売を続ける決定を下したなら責任はそっちに有ることになるかもだけど
普通ならメンテ不可能になった時点でシステムの運用停止が筋だよね >>764
1/4の責任はありますね。
おいらがそのお金をコントロール出来るなら、返金すると思います。
>>765
そもそもの主体は2chではないです。NTテクノロジーの商品です。
2chからログデータをNTテクノロジーが仕入れるって話です。
なので、販売するかどうかは、NTテクノロジーが決めることで、
2chが決めることではないです。 書き込みログの問題さえなければまだマシだったかもしれぬのに >>766
過去ログ閲覧機能に関しては納得がいった
規制回避機能についてはどうなの？
これは2chの協力無しには実現出来ない機能だよね 今の２ｃｈの責任者って誰なの？
その１／４のお金を返金出来る立場の人を呼んできてよ。
今まで、自分は責任者じゃありません、って人しか出てきてないんだけど。 >>766
なんで多大な迷惑を蒙ったのに
いまだにNTTとやらとなあなあでやってるの？
損害賠償請求などは行わないの？ おまえそんなペラペラ喋ってまた当局にガサ入れされんじゃねーのｗ 2chの書き込みログが何故にNTテクノロジーに渡ってたの？ >>772
●開発テスト時の仕様がそのまま使われてたとか
ひろゆきν速の惨事どうにかしてくださいお願いします :04.39 ID:1RNxmxVk0 [3/32] ?S★(1144901)
いいからつべこべのたまってないで やれよ >>768
あくまでおまけとして、書けるって機能を入れてますけど、
商品の対価ではないです。
>>769
●の責任者はNTテクノロジーなので、そちらへどうぞ。
>>770
悪意でやったわけではないので、
お金貰ってもしょうがないかと。
ただ、ユーザーに内密にセキュリティーコードを保存してた件と、
デベロッパーへの支払いがされてない件は、
事故ではないので、なんらかの対応が必要だとおいらは思っています。
>>772
そういう仕組みを作った人に聞いてください。。。 >>775
金 を か え せ
つべこべのたまわずやれよ >>775
ひろゆきさん私は頭が悪いので単刀直入に聞きます
私はクレジットカードで●を７月末に購入しました
購入してわずか１ヶ月しか●の機能を使えず、個人情報は流出しましたが
今後●を使用できなかった期間分延長してもらえれば良いかと思ってましたが
しかし、今後その機能を復活させる事はできないんじゃないかな？とおっしゃってるんですか？ >>777
●のような仕組みを入れる条件は、
NTテクノロジー側に提示してあるので、
それを実現するかどうかは、NTテクノロジー側の問題かと。
●そのものを、そのまま復活というのは、
今回のような流出が再発する可能性があるので無いと思います。 >>762
＞ 降りかかった責任ってなんですか？
＞ 誰に追い込まれたんですか？
薬・違法板の削除の件
警察と無能無責任を具現化したカスの西村博之
>>773
ゴミクズ板のν速は閉鎖で
そもそもクソ西村がν速に人を戻したいからsaku基準をゆるゆるウンコにしたんだよな
結果、クズ池沼キチガイ馬鹿ウヨ糞アフィみたいな、一般人は皆無のゴミによるゴミのための板になったわけだ
今もそうだが、よく分かってないのに首を突っ込んでグダグダにする
働き者の馬鹿に似てるな
しかもヘタに権限を持ってるからタチが悪い おいらが追い込んだんですか？初耳ですね。
ソースがあれば、教えてください。 Beの漏れたのはSQLのダンプってなっててメアドとかパス・認証コードとか紹介文一式だったよ
数年前に漏れたのと同じだとか言ってる人いたけど真偽は知らない ひろゆき＜俺じゃどうすることも出来ない・・・
って事なんだろ？
それは分かるけどひろゆき側からも可能な範囲で関係者に声かけてくれよ
結果はともかく出来る事だけやって ＞●のような仕組みを入れる条件は、
NTテクノロジー側に提示してあるので、
立案して提示したのはひろゆきさんなんですか＞＜
管理者的立場にいるような書き方はよくないかと＞＜ 私はコンビニエンスストアで●を７月頃に購入しました
購入してわずか数ヶ月しか●の機能を使えませんでした
今後●を使用できなかった期間分延長してもらえれば良いかと思ってましたが
しかし、今後その機能を復活させる事はできないんじゃないかな？とおっしゃってるんですか？
＞NTテクノロジー側の問題かと
ではどうしてあなたがこの場にしゃしゃり出てくるのでしょうか。
＞そのまま復活というのは〜無いと思います
これだけ経っているのに何も進展が無いのはどうかと。 >>778
一応状況は説明しといたけど、NTテクノロジー側は運営の返答待ちだってよ。
ほんとに伝わってないみたいだぞ。
Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/779n- >>781
SQLのダンプだと登録日があるはずなので、そこで、数年前に漏れたものかどうか
わかるんでないかと。 >>775
俺は規制解除機能を目当てに●購入したんだけど。
商品の価値を決めるのは客側だと思われ
http://gyazo.com/80183ee14ed245dd701844e646466fa1
2chはおまけ扱いだったとしてもNTテクノロジーとやらは機能の一部として扱ってるみたいだが
2chとNTテクノロジーとはまともな打ち合わせすらせず、意思の齟齬があるまま商品を世に出したって事でいいのね？ 要は運営にセキュリティに関して詳しい奴がいないんだろ？
利益だしてるサービスがそれじゃいかんでしょ >>782
出来る範囲では動いてるんですけどね。。。と。
>>783
うほほ。
>>784
何が原因でどういうことが起きてるのかってのを、
おいらが知ってる範囲で伝えることに意味があると思う人もいるんでないかと。
>>785
本当に知らなかったとしたら、おいらが見せてもらったメールのやりとりは、
誰が返事してたんだろう。。。。 結局NT．Tは謝罪しただけで補償は何もしないニダね >>778
また単刀直入に聞きます
私みたいな購入期間を満たしてない人達はどうなるんですか？
次のシステムに引き継がれないって事ですか？
その●のような仕組みを入れる条件を提示してるとゆう事は
実質的な決定権はひろゆきさんにあると言う事ですよね >>787
> 商品の価値を決めるのは客側だと思われ
その理屈は若干無理ありますね
典型例：
客 ＜ オレは飼い猫を乾かそうと思って電子レンジを購入したのだが？
メーカー ＜ そういう仕様外の使い方を想定されても・・・・
客 ＜ なんだと馬鹿野郎！商品の価値を決めるのは客側だぞ！ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ ／￣＼ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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うそはうそであると見抜ける人でないと
（掲示板を管理するのは）難しかった・・・ まあ個人情報流出は事故だとしても
金取った●で過去ログ読めないってのは酷い話だ
ひろゆきに言っても無駄だけどその部分の救済措置だけはするべきだよなぁ >>793
猫レンジはともかく、今回は仕様内の事だべさ
店＜ハンバーガーセット、ハンバーガとポテトとドリンクが付きますが、ハンバーガの美味しさが価値です
客＜コーラが美味かった
というのは自由ではないかと。 >>791
ν速のsakuは今どうなってますのん？ >>792
●という商品を売ってるのは、NTテクノロジーなので、
どう扱うかは、そちらに聞いてください。
2ch側の意見として、リスクのある仕組みは入れないという話を
おいらが説明してるまでです。
そのリスクを回避したものを作るかどうかは、
NTテクノロジーの問題って話でないかと。 ん？全部西村が指示出してるんじゃないのか
西村自体は知らずに進行してる部分もあるのかな ロッカー
http://tadaima.com/
●に代わる２ちゃんねるとBBSPINKの新しいサービスです。
↑
どこの誰が運営してるんだよ
2ちゃんねる管理人の西村博之は当然把握してるんだよな おいらが指示を出せるなら●は返金してますね。
んで、それなりの期間をかけて作るって感じにするかと。 >>789
> 787 : xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2013/10/07(月) 10:51:08.30 ID:???
:
> I have heard this black box rhetoric, and it is not an effective argument
> to me.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/787n
この鯖管の人、説明されても全然聞く気ないみたいだよ。
ひろゆきが自分で説明してきたら? >>804
NTテクノロジーがやってることで、
2ch側が関与してるものではないと思います。 NT.Tが受け取ったはずの●の代金ってどうなってるの
それで2chやPINKのサーバ買うのはわかるが全額じゃないんだろ
西村貰ってないとすれば誰かが貰ってるはず あとはNTテクノロジーが飲むかどうかかー、連携が不可欠な感じだけども
やったミスがミスだけに信用が大変そうだなぁ。過去ログサクッと取得したいぜ
ざっと見た感じ2004〜2009のタイムスタンプがあるファイルがあるな、これがbeの奴なのかな？
本物かどうかはわかんないけど、この時期に漏れたのだろうか >>808
説明は知ってるけど、条件に準じないってことならば、
同じ説明をしても変わらないんじゃないですかね。 >>801
>●という商品を売ってるのは、NTテクノロジーなので、
>どう扱うかは、そちらに聞いてください。
この台詞あちこちで笑われてるよ 649 いわし ★ 2013/05/30(木) 15:42:08
こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
激しく複雑な気持ちになります。
一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
札幌にくると元社員から聞かされました。
「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。
今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
それの通知に来たのか私には解りませんが。
今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
生贄? だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?
いろいろ心配かけてすみません。
暖かい言葉かけてくれて感謝しています。
とりあえずビール! じゃなくて、とりあえず薬の時間にしまーす。 ・金は払ってもらったが数ヶ月でサービスが継続できなくなった
・サービス修復、復帰の予定もまったく立たない
・詐欺行為同然なのでクレジットカード会社を通して返金します
・西村ひろゆきはNTテクノロジーの業務がいいかげんであると公表する
これでいいじゃないか
再発のおそれをなくして復帰するのが責任では〜とかズレてると思うんだよね
1 まず返金する知恵を出す
2 サービス再開する努力をしてるのでそのときはまたよろしくお願いします
2なんかどうでもいいんだよね。まず1に全力をそそぐべき >>810
内訳は、>>663 ですね。
>>811
昔、beのデータは漏れたことがあります。
そのときのデータじゃないですかね。 >>801
あなたは、「ひろゆき」ですか？
●の責任は、NTテクノロジーにある。
●のプログラム設計・システム運用・データ管理は、NTテクノロジーがやってきた。
だから、2ｃｈ運営は、一切それらに関与していないということですよね？
当然、責任はないということですよね？ >>816
思ってることが全部書いてあった
褒めて使わす 俺は寝る 流出と関係ないけどgooメールの無料プランが消滅するからbeのメールアドレス変更機能は欲しい。
be2009.log見るとめっちゃ大量に@mail.goo.ne.jpがいる。 >>815
おいらの知る限りで言うと、Jimがサーバ代が入金されてないから、
北海道に出向いた。
んで、会わなかった。
って話なので、なんかずれてると思うんですよね。
>>816
それは、おいらや2chの人たちが関与出来ることではないと思うのですよ。
他社ですから。。。 NTテクノロジーの会長のJimさんは２ｃｈの運営に携わっていないと言っていたけどどういうことだ？ >>818
基本的にはそうですね。
販売した2chの過去ログに関しては、2ch側が保存してるので、
それをデータ管理と呼ぶのであれば、その部分は2chが関与してるかと。 何言ってるの？
みんな２ちゃんとNTテクノロジー両方の関係者だよ >>821
狐さんに言ってくださいな
欠席裁判ｲｸﾅｲ
これは、事実っすか？
○○は私の中学以来の知り合いで高校は同じとこです。
ゴルフが好きなんで順位表とかがネットにでているんだと思います。
ご存知のように広告関係の仕事をしているtkテクノロジーをやってます。
正確には覚えていませんが2005年ごろ私が○○をJimとひろゆきに紹介してから
２ちゃんねるやBBSPINKの広告業務を請け負い始めました。 >>762
> 特別な外部サイトの継続性や信頼性を
継続性についてはともかく、
2ch が Rokka(NTTech) の信頼性に疑問をもってるなら、止めるのも理解できる
でも、なぜ信頼性に疑問をもってるのかわからない
その信頼性を取り戻す条件＝●のような仕組みを入れる条件(>>778)
で、その条件の一つが >>657 ということ？
だけど、2ch 内で動く bbs.cgi については、把握できてるわけだよね？(>>762)
2ch 外で動く Rokka についても、
2ch 内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
それともクリアできてないのは、他の条件？
>>801
> 2ch側の意見として、リスクのある仕組みは入れないという話を
具体的にはどういうリスク？ jimはNttecの会長でPIEのCOOでレースクイーン社の社長だっけ？ >>827
年まで覚えてないですけど、事実かとー。 jim会長だったの？じゃ責任はjimに圧し掛かるね。だから何ってわけでもないけど ●の機能（運営が想定したかは別にして）について：
１．過去ログ閲覧＝他サイトもあるのでこだわらない。便利なプラグインもあるし
２．規制回避＝いま規制されてないのでいらない。
★３．忍法帖の早期栽培←ここだけ
忍法帖を全面廃止してくれれば文句はない
てか何で awabi だけ忍法帖いれてんの？ 現状●に関して2ch側はお手上げって事ですか？
メールしても無意味なんですかね ★ ワンポイント
倉庫に入ってしまったデータは、HTML化されるまで●ログインでしか読めません。
いろいろな２ちゃんねる専用ツールがありますので利用してください。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2
他にも勧誘なかったっけ？
2chビューアに出てくる、規制でも書けるのは●だけ！ってのは、ビューア側の勧誘なのかな？ >2ch内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
そです。
2chのサービスと認識されるものは、2ch側で管理出来る状態であるべきってことかと。
システムの問題と、説明すべきだけど放置してる事柄の二つがあると思います。
今回も、2chではなくNTテクノロジーが
販売した商品の●に関しての話を、2chの責任として扱う人が多いので、
それならば、きちんと責任を負えるものしか関与しないってことでないかと。 >>831
ぶっちゃけ、そんな気もしてきますよね。
>>833
忍法帳は外す方向だったかと。具体的な手続きや処理の詳細までは知らないですけど。
>>834
そですねぇ。
>>835
規制でも書ける可能性があるってのはおまけなので、
ビューア側のやっちゃいけないことを
やったところの一つかと。 N.T.Tに対して２ちゃんが許可を出してる以上、
２ちゃんねるに責任がないなんて誰も納得しねーよアホ西村ｗｗ ひろゆきの話を読んでると、狐が
あるときはNTT、ある時は2chのシステム管理者(構築者)という２つの立場を
都合よく一人でやりくりしてたのが今になって面倒事山積みとして残った感じやね
まあ、その曖昧さでここまでやれてきたんだろうけど・・・・とか言うと
そうしなくてもやれたはずとひろゆきなら考えるんだろうな >>838
ってな意見があるので、2ch側で管理出来ないものは、
許可出さないって話ですね。 次の商品が管理されてるものであるのは大いに結構
でもこれからのことよりまずコレまでのことをどうにかしろよ ●にログビューア以外のおまけ機能を付けたのはJimさんじゃなかったんじゃないの？
２ｃｈ運営側がああだこうだ良いながら機能をくっつけてったはず。 >>839
それ自体が問題だとは思っていないです。
複数の人が理解していないシステムを入れないってルールを
作らなかったミスなんでないかと。 忍法帳ってアワビだけだったんだ……何それヒドい
忍法帖からまたヒモ付晒しがあるんじゃないかと疑ってしまう
こまめにクッキー消したほうがいい？ ひろゆきさんの話はわかったけど、これは2chの管理人、責任者としての発言として理解して良いのでしょうか？ >>841
関与出来る範囲を超えてることは、どうにか出来ないかとー。
>>843
おいらが、勝手に実装したような気がします。
IDを持ってる人は、荒らしても止めるのが容易なので、
荒らされない確率が高いから、規制をする必要がないってことです。 >>840
過去のことに対してもそうなんだよ
つまり、既に責任は発生していて、そこから逃れることは出来ない
>>844
責任の所在をはっきりさせないためにワザとグダグダでやってきたくせに
ミスもクソもねーわ >>837
再導入するにしても急ぐ必要はないかと。。
ま、現●運営会社（ttp://2ch.tora3.net/）は閉鎖の方向でしょうけどねｗ >>845
仕組みを知らないので、なんともいえないです。
>>846
あくまで知ってることを伝えてるだけですよ。。と。 >>848
なので、NTテクノロジーがどう責任をとるかって話なんじゃないですかね。
たんに人手不足でいろんな役割をこなしてただけかと。
>>849
急いで、面倒な自体がまた起こることを避けたいと思っているんでないかと。
>>850
sakuられた予感。 >837
まあ、責任のあるなしは別にして、
●の個人情報とログがひも付けられたデータが他にあるのか、
あるとしたらきちんと削除するように各方面にアドバイスしてほしいね。
あと、再発防止策もね。創設者のアドバイザーとしてね。 2chからの眺めは
・2ch的には現在困っていることはない
・困る可能性としては、●収入を失うNTTが事業を続けられなくなって2chが移転することになったらめんどくさい
こんな感じかな？ >>853
そこの担保をどうしたらいいのかわからないんですよね。。。
なにか、いいアイデアありますか？ あ、そうそう「p2.2ch.net」のほうは大丈夫なの
これって2ch側が運営しているんでしょ？ >>854
サーバ代を現金できちんと払うので、●とかやらなくてもいいんじゃね？という意見もあります。 >>846
現運営のトップのトオルを指名したのは西村博之
トオルが2ちゃんの重要なことを相談するのも西村博之
西村博之＝2ちゃんねる管理人
>>849
>>804既にあるんだが
しかも、●と同じ会社（NTテクノロジー）のやつがｗｗ
もう機能してるかは知らんけど >853
信頼できる第三者も削除の検証に参加させるのがいいと思うけど。どうでしょう。
専門家である程度有名な人も複数参加してもらえれば安心できる。
あと、トオルさんだけだと・・・ > 忍法帳は外す方向だったかと
これ、最高幹部の方針ってことで関係ありそうな人の居そうなスレに
貼っておきますね？
ぶっちゃけ、●無し忍法帖はすんげぇ迷惑
PC変えた時とかその他クッキー流れちゃったとき
URLすら貼れん >>844
人員ともどもとは複数では？
684 いわし ★ 2013/05/30(木) 17:58:14
ゼロが作っているページたち
ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、
●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い無償で継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。
私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
それはきっとｲｲことなんだ! ひろゆきさんはペテンがきくと自負してるんだろうからさ
弁護士さんにアドバイスとかしてもらって
年間契約途中でサービス提供が停止したクレジットカード被害ってことにして
いったんカード会社の保険で被害者には返金してもらう
金に関してはカード会社がNTテクノロジーの口座差し押さえで回収する
みたいな方向にもっていけないかね
返金を達成するためにまずは弁護士に相談、ねっ ひろゆきはNTTとは、
例えば役員等に名を連ね報酬を受け取っていたり
株式を取得していて配当金を受け取っていたりという関係は
一切ないわけなの？ 別に金返さなくていいから
●使わせてよ
過去ログ読んでスレ立てたいんよ >>856
ややこしいですが、p2は2chじゃなくて、未来検索ブラジル運営です。 >>857
Jimさんがそう考えていて、実際会社が廻ってるならOKかと
外から見てると
・2chが支払っている2万ドルが、2chのサーバの対価としては多く思える
・●の収入もかなり莫大に見える
・この２つをもって利益を積み上げていたのなら、その分が圧縮されるだけ
・でも、その２つでギリギリ回してたならいずれショート
という感じ。 >>864
だからー
そういうごく一部の人にしかわからなくなるアドインは全面削除の方針だってばー
ちゃんとスレ読んでる？
過去ログなんて他のサイトから拾えるし
忍法帖だけ廃止してくれれば、もういいよ >>865
嫌儲の120秒規制なんとかしてくれ
●持ちなのに使えないなら120秒規制を20秒ぐらいに戻すべきだ >>859
持ってないはずのセキュリティーコードを持ってたわけで、
第3者がすべての仕組みを把握するとかしないと、
結局、保証は出来ないって話になるんじゃないかと。
>>861
質問の意味がわからないです。
>>862
返金がいいのか、待つのがいいのかってのは、人それぞれでないかと。
>>863
一切ないです。
>>864
既出ですー。 >>865
p2 は、p2 内部のシステムを 2ch 側の人間が把握できてるから、
モリタポによる過去ログ取得サービスも動いたまま？ >>865
いやだから、そこってあなたが取締役の会社でしょ？ｗ >>869
ν速のsaku人をだれか採用してください すいません。
>859 は >855 へのレスです。 >>801
私は関連会社や責任義務などはどこにあるのか誰が負うのかはよくわかりませんが
最後に言わせて頂きます
ひろゆきさんが作ったこの2chがとても好きでした
いろんな情報があり、人も多く、楽しいと感じました
過去の情報や規制に関係なく書き込むのにお金を払っても良いとさえ思って購入しました
しかし、その購入した商品機能の期間満了を果たさず
自分たちが売った未完全な商品の責任が取られるかどうかも分からないという答えが残念でなりません
ひろゆきさんが作った掲示板は今色んな組織に分類されて複雑化され、ひろゆきさん自身が責任を取らなくて良い立場かもしれません
しかし、消費者の私達からすればあなたが作った掲示板で、今現在もあなたに権限があると認識する事は容易です
すべての責任をあなた個人に取れとは思いません
ですがNTテクノロジー側に新たな●のような新システムの提示出来る立場なのであれば
謝罪なり分かりやすい解決策を提示してほしかったです
この掲示板が好きだっただけに非常に残念です pinkで新⚫︎システムが動いてるんでしょ？
じゃあ2chも導入しようよ 過去ログの参照とか書き込み時間制限の回避みたいな
「2ちゃんねるをストレスなく使う」ために●買ってるんだけど代替手段はないもんですかね >>866
想像するしか出来ないんでないかとー。
ただ、2chとNTテクノロジーは別の団体で、
請われれば個人的に手伝うことはしますけど、
運命共同体では無いと思うです。 >>853
同感
できれば過去ログは永久抹消してほしい。そこまでやってくれないと安心できないんだよね
悪用する人はこれからも出てくる可能性ある
過去ログなしでリアルタイムでいいと思う ●流出によって晒されてる人達が少なからずいるようなんで削除依頼出さずにスレを停止するような措置をとってもいいかと思うんですけど…
2chとの関係はないにしても、流出者のケアみたいな事はしないんですかね？
そうするだけでだいぶ流出者の心境は変わってくると思いますよ こう言えばわかりやすいんじゃないの？
ある旅行代理店が「このクーポンと引き換えに航空券をお渡しします」
と代金と引き換えにクーポンを発行した
ところが旅行代理店のシステムトラブルでクーポンみせても航空券に
交換できなくなっちゃった
このとき、航空会社（２ちゃん運営）に文句言っても仕方がない訳で・・・ >>870
そうなります。
>>871
別組織であることは変わらないかと。
>>874
おいらが出来ることは、おいらが出来ることまでです。
●はNTテクノロジーの商品で、おいらがコントロールすることは出来ないのです。
誤解が解けないままのようですが、出来ないことは出来ないです。
>>875
>>657のシステム面の条件がまず満たせるかどうかかとー。 >>877
ひろゆきの条件を伝えたらこんな返事が返ってきたぞ。
Haskellは安定してるし、コードのメンテは今はNTTの鯖管がやってて、
GitHubで公開してるからいずれはボランティアが無償でやってくれるから
問題ないってさ。どうも平行線な感じがするけど…
> 791 ：Code Monkey ★ ： ：2013/10/07(月) 11:25:09.56 ID:???
> > relatively new language like Haskell
> Haskell is not a new language, in fact it is older than a lot of the languages most commonly used on the web:
> Perl first appeared in 1987
> Haskell first appeared in 1990
> Python first appeared in 1991
> Ruby first appeared in 1995
> PHP first appeared in 1995
>
> > Hiroyuki does not seem to be excited about learning Haskell
> Hiroyuki doesnt need to learn Haskell.
>
> > cost of maintenance would be prohibitively high
> The code is on github and can be maintained by volunteers for free. Also, I am responsible to maintain the code now, and my cost is not prohibitively high.
>
> > Haskell is not stable enough
> Haskell is stable. Haskell is used at Facebook, Google, AT&T, Bank of America, Microsoft, IBM, New York Times, NVIDIA, and many other big companies. These companies would not use unstable software.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/791n >>869
じゃあ実況板のスレ立て制限緩くしてください！！！
TATESUGI=128はキツすぎます！ >>878
既に色んな外部サイトに保存されてる過去ログは？
2chだけ消しても意味ないし、それに悪用してる人って今いるんですか…？ >>877
だよねｗ
まあ、2chはどんな形であれ、2chとしてなんとかしていくだけだよなぁ >>883
諦めろよ
そんなに執着するほどのもんじゃないぞ >>880
でもその旅行代理店は航空会社の連結子会社でしたとさ
チャンチャン >>888
連結子会社といえでも別法人
親会社を訴えることは不可能 >>880
どもどもです。
>>882
今回の流出は、NTテクノロジーが作った仕組みを
NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
ですから、NTテクノロジーのスタッフが把握してることは、
2ch側で把握していることにはなりません。
それと、その無償のボランティアって人が運営のどの人を指してるのかわからないです。 まあひろゆきが暴露してくれて助かったよ
これで新●はめでたく流出の危険性maxってわけだ >>890
そろそろ「2chの管理者」とはどういう要件を満たした者なのかが知りたくなってきたｗ
あと、その要件を満たして「2chの管理者」と決められた場合に、いったい何を背負うのかとか >>881
> そうなります。
その場合、流出被害者のプライバシーの問題はどう考えてます？
PINK で動いてる Rokka や、多くの過去ログミラーサイトは、
流出被害者のプライバシーに配慮して、
紐付けできないように時刻を改変したりしてるけど？
>>883
少なくとも p2 で拾える >>891
＞NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
＞把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
導入したのは狐でしょ？
ってことは導入時点では2ch側も把握してたってことになるかと。 >>676
＞個人的には、●のための規制とか無くなってるし、
＞使いやすくなってるんでないかと思ってたり。。。
おいタラコ！
確かにアクセス規制はなくなってるが、
秒数規制や連投規制、バイさるなんかが生きてるせいで
過疎板だとたった3レスしただけで連投警告出て書き込めなくなったりすることもあって
●で回避できないとストレスMAXなんだがどうにかしてくれ
たかが3600円の返金とかどうでもいいから規制を緩めてくれよ ひろゆき君
君の発言は、●に係る責任はNTTech社にあるとものすごく強調してる。
今回の件は、国内の裁判ではなく米国の裁判がメインだろう。
米国ネバダ州地方裁判所でのクラスアクションの場で、そう証言してくれ。
偽証は、りっぱな罪だぞ。 まぁ､これで●の復活も返金もなくなったって言うことがはっきりしたわけだ
いつ復活するか気になって､このスレに立ち寄ってたけど
なんだな･･･がっかりだよ >>885
外部サイトの過去ログも全削除してもらうには
運営や有志が働きかけて削除要請していくしかないかな……
悪用というのは、今だに晒して遊んでる人も含める
とにかく2chだけでも一旦リセットすべきだよ
過疎スレだとずっと個人情報が晒されたまま残ってるスレあるから >869
適任の第三者はいないですかね〜
前向きな対策なりアドバイスをよろしくお願いします。
このまま放置だと他に数年分のひも付きデータがあって、
また漏れるんじゃないかと心配している人も多いと思います。 流出した人のプライバシーはどのように考えてるんだろうか？ >>895
一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。
>>896
なので、利害関係者は、ボランティアとしてカウントしないほうがいいかと。 >>891
＞どの人をさしてるか分からない
運営スタッフを把握できてるのに中身を把握できてないって不思議でしかない。 >>904
あ、ごめん。
それがよろしくなかったという話だった。 >>895
P2死ぬほどめんどくせぇ…
もっと単純な支払い方法にするか過去ログ全部タダにすれ トオルが管理者というのが裁判所に認定されればよいのだけどね 引き継ぎが不完全で第三者がいじっくったりすると誰にも解らないシステムなんてのも
出来あがったりするんだろうかねー
●前途多難だな、狐でも頑張ってくんねーかな しかし、2chが把握するってことは
義務のないボランティアが自主的に把握に努めなきゃいけないわけで
ハードル高いなｗ >>910
というかここまでの一連の流れは保存しておくべきだな
何の対策もせずに販売を再開するという証拠 >>904
どこまでが利害関係者でどこからかボランティアなのかが分からんよ
ひろゆきのいう2ちゃんにも責任を持つ形にすると
この部分を曖昧にするのは相当難しくならないかね。 2ch側で把握してないシステムって●以外に何かあるの？
なんかRockとかいうのが壊れたままとか見たけど >>915
利害関係者じゃなかったら、ボランティアでいいかと。
ただ、利害関係者の指示で動く第3者も、利害関係者ですけどね。。。 >>904
> 一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。
「デメリットも」ということは、「メリットも」理解してるわけですね
でも、現時点では、p2 で生のログを落とせるわけですよね
今後対策される予定とかあります？
少なくとも、●(Rokka)で過去ログを読めるようになってないのは、
流出被害者のプライバシーに配慮してるからではなくて、
2ch 側の人間がシステムを把握してないからだということはわかった
>>908
p2proxy は、ミラーサイトから過去ログ拾うけど、
モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの？
面倒という問題なら、そういう専ブラから使うツール作るの難しくないと思うよ >>916
DNS使って制御されてる規制系は狐とrootさん作なので
トオル君は把握してないんじゃないかな？
ただこのあたりは2ch内部の仕様だから、何かあっても2chの自業自得で済むけどｗ >モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの？
出来るんじゃないんすか？ ●と同じものじゃなくていいから、
秒数規制・連投規制・バイさる・スレ立て規制あたりの各種規制をもうちょい緩くするか、
それらを回避できる新●を早く作ってくれさい >>921>>919
いや、それは「p2proxy を使って」の話だけど、それでできる？
dat ダウンロードの手順が面倒だって >>908 は言ってるから
>>919
> 今後対策される予定とかあります？
てか、こっちは「応えない」が応えなのか… >>924
面倒くさいとか言ってるバカは放っておけよ 流出被害者のプライバシーを第一に考えて検討してほしい
忍法帳は廃止の方向でぜひ。リンクも貼れないのは不便です
しかしなぜアワビだけ？
運営ってアワビに監視したい板でもあるのだろうか？ >>777
クレカで買ったならクレカ会社に返金要請して返金してもらえよ
てかクレカ再発行してないならしてもらった方がいいぞ >>921
もう見て無いかもだけどsakuって誰が出来るの？
貴方が権限を与えた人しか出来ませんよね？ 過去
２ちゃんの管理はパケモンですからぁああああああああああああああああああああああああああああ
現在
●の管理はNTTですからぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
次はどこに責任擦り付けるのかなぁ
国税庁さんひろゆきのスイスにある隠し口座早く見つけ出してひろゆき潰してくれ Rokka Systemスレでの N.T.Technology関係者の対応を見る限りでは
●が復活する可能性はほぼ無さそう。このスレも次スレで最後かな。
Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/ >>927
おめーのために方々の過去ログ捏造改変された挙句、抹消までされてたまるかい。
つけあがってんじゃねーよ●介風情が。 つか間に人を介さずにNT側の担当者とひろゆきが話し合って
今後の方針なり対応検討してくれw 流出被害者対応はして下さいよ。
今後の対策と、起きてしまったことへの対応は別。 >>934
流出対策に関してはスルーするようですね やっぱり夜勤さんが抜けた時点で2chとしては終わりだったというわけか >>931
futenはPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいだけど
何か話かみ合ってない感じかｗ こうなったら新しい●作ってくれよ
金もちゃんと払うから >>921
Ｂｅを退会できるようにしてください
というかアドレスは変えれるようにしてもらいたいです
登録アドレスした場所が例えばサービス停止とかになった場合
Ｂｅのパスワード確認も、Ｂｅ育てるのに使ったお金ももしもの時戻ってこなくなるじゃないですか
ていってももういないのかなあ そいで、Be情報が今回流出したかどうかに関わらず
今後仮に流出事件があった際にのっとられ、パスワード再発行しようとしてもできない事態とか起こるかもしれないので
悪意がある人間に乗っ取られ、なす術もなく暴れまわれた結果に特定騒ぎまで発展すれば
過去に大きく遡って云々とか発生するんじゃないかなあと
最近思っています >934
ほんとうにそうだね。
責任論は掲示板だとしょせん水掛け論だから、裁判所でどうぞと。
それとは別に、対策はきちんとしてほしい。 おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ p2でdat落ちしたログ取得するためには50モリタポ必要とか高すぎるな
dat取得したいログが20スレ分あるけど1000必要って engawa鯖の忍法帖が復活してるんだけど廃止予定のはずなのに誰の仕業なの？ >>949
過去ログサイトでは取得出来なかったり不完全にしか保存されていないのを取得したいんだよ ２ｃｈの運営はN.T.Tにあると言われても名義貸しみたいで
何一つとその実態が見えてこない
鯔を束ねている人は誰か
その人に委ねた人は誰か
PINKONOJimさんみたいに２ｃｈでは管理者が見えてこない
鯔の過去ログを読むと上から指示をしているのは今年の夏でもひろゆきの名前があがる
もう一切関わりがないと本人がが言っていたにも関わらずにね とりあえず2ちゃんねる側とNT.T側で協力して今回の件をどうにかしようというつもりはないのか >>888
資本関係がないとしても、パケットモンスター社みたいに法人格が認められないダミー会社とかね。 807 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2013/10/07(月) 16:15:44.29 ID:???
> Hiroyuki said it is essential that the Unei can maintain the Rokka System
Let me join UNEI and I will maintain the Rokka system. Problem solved. 808 名前：xerxes.maido3.net[] 投稿日：2013/10/07(月) 16:23:06.82 ID:g8EHRkI2
>>807
This is a good idea, and should be encouraged. 過去ログ見れないとタブがどんどん増えて行く
「閉じればいいじゃん」となるかもしれないが、一旦閉じると再び読む気が無くなるんだよ 2]
２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが
衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははは
●の早期復活っても、もう●の停止から1ヶ月以上立ってるのに
そりゃそうだろう。でも下手したら年内復活も無いかもしれないのかもう復活自体させる気ないのか 更新したらスレがめっちゃ伸びてたから復活でもしたのかと思ったら
全然そんなことなかったでござる ようはわけわからんどうしようもないって事だろ
復活とかRokkaの前に ああ、すまん
年内復活のつもりで書いてた
つか誰も全体像を把握してないんじゃないのか、これｗ どう改修すればいいやら…という感じなんかね。
まぁ、旧●は廃止してRokkaに移行したいんだろうが、
今の状態見ていると早期実現は難しそうだな。 >>937
結局それに尽きるのかね・・・
Rokkaスレの方で仕様調整の絡みをやってた時に狐氏のコード(offlaw.cgiの一部)を
見たんだが、書式とか変数命名付けとか見る限りごく真っ当なUnix/Cメンテナに見えた
今把握できる人間がいないってのは、要するに政治優先で人事を進めた結果まともな能力を
持った人間を一掃してしまったって気配がすげーする 例えばA社が自分で使うプログラムをB社に発注
利用者が被害を食らった。
被害者はプログラム発注元のB社ではなくA社に対して訴える。
大抵契約内容がクソだからB社がA社を訴えるのは難しい。
ひろゆきはなんではぐらかしてるんだろう なにこの無責任の極み。だったらいっそのこと閉鎖しちまえ ●持ちざまあああああああ
>>976
いやひろゆきの言うことまにうけちゃだめｗ ２ちゃんは●と無関係言うならNTtecとKTテクノロジー切れｗｗ ひろゆき登場で一気にスレが伸びる が核心を突く事柄・事態を進展させる事柄は一切なし
で、言うことっつったら・・・運営には非は無い、俺は管理者じゃないから知らない直接関わりないんです＞＜、
過去ログ改変はデメリットがー、はいはいボランティアボランティア・・・、と
出てきた目的はなんだろね 漏洩発覚から75日後の11月半ばになんとかいう名前の新しいシステムを稼働開始。
何年か後にはカード決済もできるようになって元どおり。そんな流れ。 >>982
出てきた目的は博之と２ちゃんねるの立場の説明かな
>運営には非は無い、俺は管理者じゃないから知らない直接関わりないんです＞＜、
>過去ログ改変はデメリットがー、はいはいボランティアボランティア・・・
責任取る人がいないサービスっていうのもすごいし
そんなサービス使う俺達もある意味すごいｗ
流出事件の教訓としては
●金払うやつが馬鹿
●個人情報を信用出来ない人に渡すやつが馬鹿 クレジットカードのセキュリティーコードが保存されてた理由とか
もう辞めたやつが管理してたからなぜそんな仕組みが２ちゃんに実装されてたか分からないとか
説明になってないｗ 夏休みの宿題がどうとか煽り文入れるあたりまるで反省なしだし
ひろゆきは２ちゃんと●は無関係言うし狐は狐ですっとぼけてるしまるで誠意が感じられない ２ちゃんの板一覧にあるPINKは別なんだろうけど
PINKの管理人はNT.TechのJIMさんなんだろ？
こっちは●販売と管理人が一緒
２ちゃんの●は別。
とりあえずブラウザ作者になんで金わたってないか問い合わせるとかしねーのかな
>>985
FOXにこないだ特設聞いたら奴が管理してた時代の設計思想が違う、
つっこんでなかったっていってたから、FOXが追い出されて
やめた後からやってた奴がいれたんでねーの。 >>985
NT.Techは答える気がないみたいだし
NT.Tech訴えて明らかにしないとわからないんでね
●ユーザ10万人くらいだっけか。これで専ブラの作者に
金いってねーってのもひどい話だな 消えた9ドルは誰の懐に収まってるんですかね（震え声） N.T.Techは2chとは完全別の組織なんですよーを強調したいだけなのか
矛先を運営とかゼロとかボランティア（）に向けたくないだけなのか
撹乱にしても目的があるはずだよなあ・・・
「セキュリティコード保存は問題」「俺なら返金する」には少々草が生えたが。唯一N.T.Techを安全に攻撃できるのそこだもんな
しかし、流出以後★がぱったりいなくなったなー 非がないのは明白なんだから、堂々としてればいいのになー たらこが来た時に現れなかったあひるに価値はないから
さっさとアフィ速へ帰れ せっかく雲隠れしてたのに何で今更のこのこ出てきたのかな？
金が流れ込むシステムはもう作ってるんだろうから
隠れて生きればよかったのに。
以前のポジションに未練があったのかな？ 警察庁「管理者いないのなら解散させるね」
ひ「あ、ぼくです・・・」
客「不履行で返金」
ひ「委託ｶﾞｰ」 なんかスレが女々しくなっていると思ったらあひるが来ていたのか システム実装した人がいなくなったからどうしようもないなんて子供じみたいいわけが
通用する思ってるというのが凄い。
そんなことは利用者には関係ないことだから免責されるわけがない。
彡 ⌒ ミ
ヾ（・ω・ ）ｼ １０００げっと
へ( )
＞ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
