過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年 フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/
専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla
●の利用にはほぼ必須
●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/
必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 31http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/ >>845
仕組みを知らないので、なんともいえないです。
>>846
あくまで知ってることを伝えてるだけですよ。。と。 >>848
なので、NTテクノロジーがどう責任をとるかって話なんじゃないですかね。
たんに人手不足でいろんな役割をこなしてただけかと。
>>849
急いで、面倒な自体がまた起こることを避けたいと思っているんでないかと。
>>850
sakuられた予感。 >837
まあ、責任のあるなしは別にして、
●の個人情報とログがひも付けられたデータが他にあるのか、
あるとしたらきちんと削除するように各方面にアドバイスしてほしいね。
あと、再発防止策もね。創設者のアドバイザーとしてね。 2chからの眺めは
・2ch的には現在困っていることはない
・困る可能性としては、●収入を失うNTTが事業を続けられなくなって2chが移転することになったらめんどくさい
こんな感じかな？ >>853
そこの担保をどうしたらいいのかわからないんですよね。。。
なにか、いいアイデアありますか？ あ、そうそう「p2.2ch.net」のほうは大丈夫なの
これって2ch側が運営しているんでしょ？ >>854
サーバ代を現金できちんと払うので、●とかやらなくてもいいんじゃね？という意見もあります。 >>846
現運営のトップのトオルを指名したのは西村博之
トオルが2ちゃんの重要なことを相談するのも西村博之
西村博之＝2ちゃんねる管理人
>>849
>>804既にあるんだが
しかも、●と同じ会社（NTテクノロジー）のやつがｗｗ
もう機能してるかは知らんけど >853
信頼できる第三者も削除の検証に参加させるのがいいと思うけど。どうでしょう。
専門家である程度有名な人も複数参加してもらえれば安心できる。
あと、トオルさんだけだと・・・ > 忍法帳は外す方向だったかと
これ、最高幹部の方針ってことで関係ありそうな人の居そうなスレに
貼っておきますね？
ぶっちゃけ、●無し忍法帖はすんげぇ迷惑
PC変えた時とかその他クッキー流れちゃったとき
URLすら貼れん >>844
人員ともどもとは複数では？
684 いわし ★ 2013/05/30(木) 17:58:14
ゼロが作っているページたち
ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、
●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い無償で継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。
私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
それはきっとｲｲことなんだ! ひろゆきさんはペテンがきくと自負してるんだろうからさ
弁護士さんにアドバイスとかしてもらって
年間契約途中でサービス提供が停止したクレジットカード被害ってことにして
いったんカード会社の保険で被害者には返金してもらう
金に関してはカード会社がNTテクノロジーの口座差し押さえで回収する
みたいな方向にもっていけないかね
返金を達成するためにまずは弁護士に相談、ねっ ひろゆきはNTTとは、
例えば役員等に名を連ね報酬を受け取っていたり
株式を取得していて配当金を受け取っていたりという関係は
一切ないわけなの？ 別に金返さなくていいから
●使わせてよ
過去ログ読んでスレ立てたいんよ >>856
ややこしいですが、p2は2chじゃなくて、未来検索ブラジル運営です。 >>857
Jimさんがそう考えていて、実際会社が廻ってるならOKかと
外から見てると
・2chが支払っている2万ドルが、2chのサーバの対価としては多く思える
・●の収入もかなり莫大に見える
・この２つをもって利益を積み上げていたのなら、その分が圧縮されるだけ
・でも、その２つでギリギリ回してたならいずれショート
という感じ。 >>864
だからー
そういうごく一部の人にしかわからなくなるアドインは全面削除の方針だってばー
ちゃんとスレ読んでる？
過去ログなんて他のサイトから拾えるし
忍法帖だけ廃止してくれれば、もういいよ >>865
嫌儲の120秒規制なんとかしてくれ
●持ちなのに使えないなら120秒規制を20秒ぐらいに戻すべきだ >>859
持ってないはずのセキュリティーコードを持ってたわけで、
第3者がすべての仕組みを把握するとかしないと、
結局、保証は出来ないって話になるんじゃないかと。
>>861
質問の意味がわからないです。
>>862
返金がいいのか、待つのがいいのかってのは、人それぞれでないかと。
>>863
一切ないです。
>>864
既出ですー。 >>865
p2 は、p2 内部のシステムを 2ch 側の人間が把握できてるから、
モリタポによる過去ログ取得サービスも動いたまま？ >>865
いやだから、そこってあなたが取締役の会社でしょ？ｗ >>869
ν速のsaku人をだれか採用してください すいません。
>859 は >855 へのレスです。 >>801
私は関連会社や責任義務などはどこにあるのか誰が負うのかはよくわかりませんが
最後に言わせて頂きます
ひろゆきさんが作ったこの2chがとても好きでした
いろんな情報があり、人も多く、楽しいと感じました
過去の情報や規制に関係なく書き込むのにお金を払っても良いとさえ思って購入しました
しかし、その購入した商品機能の期間満了を果たさず
自分たちが売った未完全な商品の責任が取られるかどうかも分からないという答えが残念でなりません
ひろゆきさんが作った掲示板は今色んな組織に分類されて複雑化され、ひろゆきさん自身が責任を取らなくて良い立場かもしれません
しかし、消費者の私達からすればあなたが作った掲示板で、今現在もあなたに権限があると認識する事は容易です
すべての責任をあなた個人に取れとは思いません
ですがNTテクノロジー側に新たな●のような新システムの提示出来る立場なのであれば
謝罪なり分かりやすい解決策を提示してほしかったです
この掲示板が好きだっただけに非常に残念です pinkで新⚫︎システムが動いてるんでしょ？
じゃあ2chも導入しようよ 過去ログの参照とか書き込み時間制限の回避みたいな
「2ちゃんねるをストレスなく使う」ために●買ってるんだけど代替手段はないもんですかね >>866
想像するしか出来ないんでないかとー。
ただ、2chとNTテクノロジーは別の団体で、
請われれば個人的に手伝うことはしますけど、
運命共同体では無いと思うです。 >>853
同感
できれば過去ログは永久抹消してほしい。そこまでやってくれないと安心できないんだよね
悪用する人はこれからも出てくる可能性ある
過去ログなしでリアルタイムでいいと思う ●流出によって晒されてる人達が少なからずいるようなんで削除依頼出さずにスレを停止するような措置をとってもいいかと思うんですけど…
2chとの関係はないにしても、流出者のケアみたいな事はしないんですかね？
そうするだけでだいぶ流出者の心境は変わってくると思いますよ こう言えばわかりやすいんじゃないの？
ある旅行代理店が「このクーポンと引き換えに航空券をお渡しします」
と代金と引き換えにクーポンを発行した
ところが旅行代理店のシステムトラブルでクーポンみせても航空券に
交換できなくなっちゃった
このとき、航空会社（２ちゃん運営）に文句言っても仕方がない訳で・・・ >>870
そうなります。
>>871
別組織であることは変わらないかと。
>>874
おいらが出来ることは、おいらが出来ることまでです。
●はNTテクノロジーの商品で、おいらがコントロールすることは出来ないのです。
誤解が解けないままのようですが、出来ないことは出来ないです。
>>875
>>657のシステム面の条件がまず満たせるかどうかかとー。 >>877
ひろゆきの条件を伝えたらこんな返事が返ってきたぞ。
Haskellは安定してるし、コードのメンテは今はNTTの鯖管がやってて、
GitHubで公開してるからいずれはボランティアが無償でやってくれるから
問題ないってさ。どうも平行線な感じがするけど…
> 791 ：Code Monkey ★ ： ：2013/10/07(月) 11:25:09.56 ID:???
> > relatively new language like Haskell
> Haskell is not a new language, in fact it is older than a lot of the languages most commonly used on the web:
> Perl first appeared in 1987
> Haskell first appeared in 1990
> Python first appeared in 1991
> Ruby first appeared in 1995
> PHP first appeared in 1995
>
> > Hiroyuki does not seem to be excited about learning Haskell
> Hiroyuki doesnt need to learn Haskell.
>
> > cost of maintenance would be prohibitively high
> The code is on github and can be maintained by volunteers for free. Also, I am responsible to maintain the code now, and my cost is not prohibitively high.
>
> > Haskell is not stable enough
> Haskell is stable. Haskell is used at Facebook, Google, AT&T, Bank of America, Microsoft, IBM, New York Times, NVIDIA, and many other big companies. These companies would not use unstable software.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/791n >>869
じゃあ実況板のスレ立て制限緩くしてください！！！
TATESUGI=128はキツすぎます！ >>878
既に色んな外部サイトに保存されてる過去ログは？
2chだけ消しても意味ないし、それに悪用してる人って今いるんですか…？ >>877
だよねｗ
まあ、2chはどんな形であれ、2chとしてなんとかしていくだけだよなぁ >>883
諦めろよ
そんなに執着するほどのもんじゃないぞ >>880
でもその旅行代理店は航空会社の連結子会社でしたとさ
チャンチャン >>888
連結子会社といえでも別法人
親会社を訴えることは不可能 >>880
どもどもです。
>>882
今回の流出は、NTテクノロジーが作った仕組みを
NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
ですから、NTテクノロジーのスタッフが把握してることは、
2ch側で把握していることにはなりません。
それと、その無償のボランティアって人が運営のどの人を指してるのかわからないです。 まあひろゆきが暴露してくれて助かったよ
これで新●はめでたく流出の危険性maxってわけだ >>890
そろそろ「2chの管理者」とはどういう要件を満たした者なのかが知りたくなってきたｗ
あと、その要件を満たして「2chの管理者」と決められた場合に、いったい何を背負うのかとか >>881
> そうなります。
その場合、流出被害者のプライバシーの問題はどう考えてます？
PINK で動いてる Rokka や、多くの過去ログミラーサイトは、
流出被害者のプライバシーに配慮して、
紐付けできないように時刻を改変したりしてるけど？
>>883
少なくとも p2 で拾える >>891
＞NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
＞把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
導入したのは狐でしょ？
ってことは導入時点では2ch側も把握してたってことになるかと。 >>676
＞個人的には、●のための規制とか無くなってるし、
＞使いやすくなってるんでないかと思ってたり。。。
おいタラコ！
確かにアクセス規制はなくなってるが、
秒数規制や連投規制、バイさるなんかが生きてるせいで
過疎板だとたった3レスしただけで連投警告出て書き込めなくなったりすることもあって
●で回避できないとストレスMAXなんだがどうにかしてくれ
たかが3600円の返金とかどうでもいいから規制を緩めてくれよ ひろゆき君
君の発言は、●に係る責任はNTTech社にあるとものすごく強調してる。
今回の件は、国内の裁判ではなく米国の裁判がメインだろう。
米国ネバダ州地方裁判所でのクラスアクションの場で、そう証言してくれ。
偽証は、りっぱな罪だぞ。 まぁ､これで●の復活も返金もなくなったって言うことがはっきりしたわけだ
いつ復活するか気になって､このスレに立ち寄ってたけど
なんだな･･･がっかりだよ >>885
外部サイトの過去ログも全削除してもらうには
運営や有志が働きかけて削除要請していくしかないかな……
悪用というのは、今だに晒して遊んでる人も含める
とにかく2chだけでも一旦リセットすべきだよ
過疎スレだとずっと個人情報が晒されたまま残ってるスレあるから >869
適任の第三者はいないですかね〜
前向きな対策なりアドバイスをよろしくお願いします。
このまま放置だと他に数年分のひも付きデータがあって、
また漏れるんじゃないかと心配している人も多いと思います。 流出した人のプライバシーはどのように考えてるんだろうか？ >>895
一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。
>>896
なので、利害関係者は、ボランティアとしてカウントしないほうがいいかと。 >>891
＞どの人をさしてるか分からない
運営スタッフを把握できてるのに中身を把握できてないって不思議でしかない。 >>904
あ、ごめん。
それがよろしくなかったという話だった。 >>895
P2死ぬほどめんどくせぇ…
もっと単純な支払い方法にするか過去ログ全部タダにすれ トオルが管理者というのが裁判所に認定されればよいのだけどね 引き継ぎが不完全で第三者がいじっくったりすると誰にも解らないシステムなんてのも
出来あがったりするんだろうかねー
●前途多難だな、狐でも頑張ってくんねーかな しかし、2chが把握するってことは
義務のないボランティアが自主的に把握に努めなきゃいけないわけで
ハードル高いなｗ >>910
というかここまでの一連の流れは保存しておくべきだな
何の対策もせずに販売を再開するという証拠 >>904
どこまでが利害関係者でどこからかボランティアなのかが分からんよ
ひろゆきのいう2ちゃんにも責任を持つ形にすると
この部分を曖昧にするのは相当難しくならないかね。 2ch側で把握してないシステムって●以外に何かあるの？
なんかRockとかいうのが壊れたままとか見たけど >>915
利害関係者じゃなかったら、ボランティアでいいかと。
ただ、利害関係者の指示で動く第3者も、利害関係者ですけどね。。。 >>904
> 一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。
「デメリットも」ということは、「メリットも」理解してるわけですね
でも、現時点では、p2 で生のログを落とせるわけですよね
今後対策される予定とかあります？
少なくとも、●(Rokka)で過去ログを読めるようになってないのは、
流出被害者のプライバシーに配慮してるからではなくて、
2ch 側の人間がシステムを把握してないからだということはわかった
>>908
p2proxy は、ミラーサイトから過去ログ拾うけど、
モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの？
面倒という問題なら、そういう専ブラから使うツール作るの難しくないと思うよ >>916
DNS使って制御されてる規制系は狐とrootさん作なので
トオル君は把握してないんじゃないかな？
ただこのあたりは2ch内部の仕様だから、何かあっても2chの自業自得で済むけどｗ >モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの？
出来るんじゃないんすか？ ●と同じものじゃなくていいから、
秒数規制・連投規制・バイさる・スレ立て規制あたりの各種規制をもうちょい緩くするか、
それらを回避できる新●を早く作ってくれさい >>921>>919
いや、それは「p2proxy を使って」の話だけど、それでできる？
dat ダウンロードの手順が面倒だって >>908 は言ってるから
>>919
> 今後対策される予定とかあります？
てか、こっちは「応えない」が応えなのか… >>924
面倒くさいとか言ってるバカは放っておけよ 流出被害者のプライバシーを第一に考えて検討してほしい
忍法帳は廃止の方向でぜひ。リンクも貼れないのは不便です
しかしなぜアワビだけ？
運営ってアワビに監視したい板でもあるのだろうか？ >>777
クレカで買ったならクレカ会社に返金要請して返金してもらえよ
てかクレカ再発行してないならしてもらった方がいいぞ >>921
もう見て無いかもだけどsakuって誰が出来るの？
貴方が権限を与えた人しか出来ませんよね？ 過去
２ちゃんの管理はパケモンですからぁああああああああああああああああああああああああああああ
現在
●の管理はNTTですからぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
次はどこに責任擦り付けるのかなぁ
国税庁さんひろゆきのスイスにある隠し口座早く見つけ出してひろゆき潰してくれ Rokka Systemスレでの N.T.Technology関係者の対応を見る限りでは
●が復活する可能性はほぼ無さそう。このスレも次スレで最後かな。
Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/ >>927
おめーのために方々の過去ログ捏造改変された挙句、抹消までされてたまるかい。
つけあがってんじゃねーよ●介風情が。 つか間に人を介さずにNT側の担当者とひろゆきが話し合って
今後の方針なり対応検討してくれw 流出被害者対応はして下さいよ。
今後の対策と、起きてしまったことへの対応は別。 >>934
流出対策に関してはスルーするようですね やっぱり夜勤さんが抜けた時点で2chとしては終わりだったというわけか >>931
futenはPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいだけど
何か話かみ合ってない感じかｗ こうなったら新しい●作ってくれよ
金もちゃんと払うから >>921
Ｂｅを退会できるようにしてください
というかアドレスは変えれるようにしてもらいたいです
登録アドレスした場所が例えばサービス停止とかになった場合
Ｂｅのパスワード確認も、Ｂｅ育てるのに使ったお金ももしもの時戻ってこなくなるじゃないですか
ていってももういないのかなあ そいで、Be情報が今回流出したかどうかに関わらず
今後仮に流出事件があった際にのっとられ、パスワード再発行しようとしてもできない事態とか起こるかもしれないので
悪意がある人間に乗っ取られ、なす術もなく暴れまわれた結果に特定騒ぎまで発展すれば
過去に大きく遡って云々とか発生するんじゃないかなあと
最近思っています >934
ほんとうにそうだね。
責任論は掲示板だとしょせん水掛け論だから、裁判所でどうぞと。
それとは別に、対策はきちんとしてほしい。 おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ p2でdat落ちしたログ取得するためには50モリタポ必要とか高すぎるな
dat取得したいログが20スレ分あるけど1000必要って engawa鯖の忍法帖が復活してるんだけど廃止予定のはずなのに誰の仕業なの？ >>949
過去ログサイトでは取得出来なかったり不完全にしか保存されていないのを取得したいんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
