過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
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よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。
前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/ >>173
それに関してはカード購入だとほぼすべての人が止めるかなんかしてるから自動購入されないんじゃね？
カードじゃなきゃ自動継続にはならんだろうし >>173
NTtecの顧客に関することは、NTtecが処理すべきで、
2ch側が決められることでないです。
>>174
Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの？」
>>175
他社のことは、他社に言ってください。 結論
今後も2ちゃんで遊びたいなら文句言うな
嫌なら使うな他サイトにゆけ ２ちゃんねるも●の宣伝をさんざんしといて
個人情報流出したらバックレてるのは印象がすごく悪い 有料ユーザーを守るなら
ボランティアが嫌儲のスレなりニュー速の流出スレを1000本ノックでガンガンとめるだろ？
あとはFOXがやってた鬼規制。
誰かがいってたけど問題把握するまで最悪２ちゃんのサーバ自体を止めてしまう方法があった。
実際やったことはしばらく放置。ボランティアのトップは雲隠れ。ひろゆきは沈黙。
被害はガンガン広がって、過去ログミラーサイトにお願いしたら暫定的に対応してくれた。
とまあ流れとしては守る気が全くなかった。と捉えられてもしかたない。
済んでしまったことはしょうがねーけど、会社の関係性をしらない
２ちゃんねる●有料ユーザを守るなら過去ログミラーサイトとここらへんの話は
リリースしたほうがいいんでね >>173
Nttecに通知したいなら、メールを
送るだけでいいかと。
>>179
過去ログ参照。 >>128
ん〜、だからその各サーバー毎の保存期間を明記したほうがいいってこと
どうせ今後も開示請求乱打でしょうし手間的にも
これはトオルに言わなきゃ意味ないのか？ >>177 >>180
過去ログ販売してた2chとNT.tecがどう話をつけるかしらんが
曖昧にして年間契約を自動更新させてしまって被害を大きくするのか
ひろゆきとJIMさんあたりが話つけて結果はお知らせする必要あるんでねーの
クレカ使ってて自動更新されないならまあいいんだろうけど。
みんな止めてるから気にすることでもないか >>184
Jim、というかN.T.Techは問題把握できるまで芝刈り・読書で逃げて、把握直前に「詳細が解らず責任を追及する事は怒りを呼ぶだけです」とか言ってたな >>183
最初から、NTtecの商品で、それは明記されてますよ。 ●復帰しないの？
おこづかい貯めてビットキャッシュ5k分購入し、ようやく●1年分使えると思った矢先の騒動だったから、
復活するのを心待ちにしていたのになー。
半端に残額のあるビットキャッシュの使い道を考えるのもメンドクサイわｗ 「Rokka」として公開されてるのは単にdatをHTTP GETしてる過去ログの取得だけど
あれもHaskell語だと問題あるの？
ログインとかPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいなので、
あちらはそこだけの問題って認識しか無いように見えちゃうのだけど >>188
物事を決めるのもNTtecだし、告知するのもNTtecかと。 >>183
印象悪いじゃなくて、完全にクロだよ
それを関係ありませんということに持って行くのが
2ちゃんねる管理人の西村博之さんのお仕事 >>181
現実的には出来るんでしょうか？
出来ないですよね。ならばお願いをした方がいいんじゃないかい？
削除のルールは全く変える気はないようですね。2chが流出被害者にできる対策とは今まで通り削除依頼出すしかないんですね。 >>181
他社と言いますが、あなたはどこの会社の経営者?として今ここにかいているんですか? >>181
＞Jimの言葉を借りると、「過去ログサイトは全部閉鎖すればいいんじゃないの？」
そもそも、サーバ代を捻出するために過去ログを見られなくしたんだから、
●切って、昔みたいにdat解放すればいいんでないの？
今は●に頼らなくてもサーバ代を払えるっていうんなら、
なんで「何も言えないしぃ・・・」みたいなことを言ってるのかわからん。 >>185 >>193
俺は●ユーザでもなんでもねーからな。サポートやってる会社にこの辺どうなるか
ちゃんと説明しとけやって指示だしときゃいいんでね。
２ちゃんが売った過去ログ使ってNT.tecはとんでもねーことやらかして
ろくな対応してねえんだからさ。
まあな。ただこっそりこのへんのサポートやるよう促しとけよ。
>>186
んん？ >>192
rokkaが止まったときに、2chにクレームをつけるユーザーが皆無なのであればOKです。
ただ、●の問題を2chの責任と考えるユーザーが多いのを見ればわかるかと、、 全部NTtecの責任だっていうならなんでひろゆき出てきたの？ >>187
中身見たわけじゃないけど、今までの開示や芋掘りなんかを見てた感じだと
保持するログの「量」が一定で、新しい書き込みがあると古い書き込みが消えるって感じなので
保持できる期間は、サーバごとの書き込み量によってまちまちになるんじゃないかと。 ねえ、2ちゃんって何なの？
フィリピンの潰れかけのペーパーカンパニーが運営してて日本に責任者は居なくて、運営はボランティアで、
だけど、複数の広告代理店が絡んで2ちゃんから利益を上げてる。
2ちゃんって、一体、どういう団体なの？ 削除以来だすさいもHOST情報が全員に丸見えってのもどうかと思うけど
削除人側だけに見えるようにできないのだろうか >>196
NT.tec訴えて裁判しない限りそこらへんの事実関係を認定するのは無理。
>>200
今回の流出は２ちゃんは悪くないし関係ありません。
でも●流出で困ってる人がNT.tecを訴えたら嘘か本当かはわかるだろうな。 >>196
たんに1ユーザーとして、知ってることを書いてるところですね。
>>197
Jimが切れて、無茶するとめんどくさいなぁ、、てのもあるんじゃないすかね。
>>198
それを指示するのもNTtecかと。 なるほど、唐澤みたいな奴のせいでおニューな●が使えないのか(´･ω･｀) >>201
アクセスログの話と書き込みログの話がごっちゃになってる予感です。
>>203
このスレッドに書いてる人は、全員責任取れる人なんすかね？
>>205
真実を知りたいなら、そうするしかないかと。 >>184
それをしなかったから憎しみがひろゆきはじめとする「運営側」にいってるんだよね。
今後の対応も全然してくれないとおいら怒っちゃう。 >>206
＞無茶するとめんどくさいなぁ、、
2chのペーパーカンパニーと、Pinkの行方と、新しい鯖屋の確保？そんくらい？
それもめんどくさいなら愚痴言うな、ほっとけー >>208
あ、そうなの？
2chには3つログがあると思ってたんだが・・・・
1 apacheのアクセスログ
2 サーバごとの書き込みのログ(IPアドレスとかいろいろ非公開情報付き)
3 スレッドのログ
俺の言ってるのは２の話のつもりなんだけど 唐澤弁護士がFBでひろゆきを訴えると言ってたんだけど何かあった？ >>280
まーそんなとこだろうな。知っててもここでは書かないだろうし
今回被害者に弁護士みてーだからNT.tec相手にやってここらへんの
関係がわかるかもな。
パケモンの登記が消えると、削除人板のログが流出した内容で
管理人不明の状態からまた管理人がひろゆきってことになっちゃうんでね。
この辺の対策やってんの？ >>209
まあ、筋違いに怒られて迷惑だなーと思われるけど
それ以上のことはないんじゃない？ >>206
「他社」という言葉を使う以上、当然、「自社」があるわけで、それを意識して
NTtech等を「他社」としているわけですよね。もちろん、あなた個人としてNTTech
と契約を結んでいるのであれば、「自社」という認識はないでしょうけど。
聞き方を変えると、NTtechと契約を結んでいるのはどこの会社、あるいは個人なんですか? >>155
2ちゃんの広告収入を脱税して国税庁から追徴課税喰らってる
少なくとも２ちゃんから多額の広告収入を受け取ってる >>208
住所氏名電話番号クレカ漏れ書き込み時のIPアドレスが漏れたんで発言に責任を持たざる得なくなったんですよ。 >>208
こちとら2ch運営やNTTecの人間じゃないのに何の責任を負えって言うんだ？ 単なる１ユーザの ID:swsUViv30 BE:?-S★(1144901)の意見なんて完全無視。
ひろゆき君、なんで出てきたの？
どうせNTTech社の幹部はゲロちゃうんじゃない？
いまさらNTTech社に責任転嫁しても、ムダでしょ？
NTTech社への集団訴訟、FBI・FTC・IRSの捜査があれば、真実なんてすぐにわかるはず。 つまり「おいらは関係ありません知りません何もする気ありません」って言いたいだけってこった ひろゆきがここまで付き合うなんて明日は台風直撃か
トオルは消えてるし、今は何がどうなってるのやら NTtecがちゃんと対応してればいいけど
ちゃんと対応しない場合２ちゃんと関係ないから
２ちゃんに責任ないって態度取るのは非常にまずいんじゃないかと
NTtecをやめて別のレンサバ会社使うんだったら別にいいけど >>209
昔はまあこれを守ってたからみんなが好きなことを書き込みに来て
遊べた。途中から２ちゃん譲渡しちゃって規模がでかくなって
だんだんボランティアとユーザーの距離感が。
ひろゆきの逮捕ちらつかせて薬物関連で警察ではないホットラインセンターの削除要請の
違法情報にほぼ100%対応してるしな。
書き込んでもまだ安心って幻想の元でなりたってるけど
今回も有料ユーザー守りませんでした。
でも利用者は変わりない。
不思議なもんだよな。 >>219
自己責任・・・・じゃないのか？ｗ
誰かの責任を追求するにしても、自分がやってその責任が存在することを法的に確定させるとかしないとね >>224
別に何もまずくない気がするんだが・・・・
まずいんじゃないかと思う人は一杯出そうだけどｗ このスレの多くは、●を購入したことの自己責任は取らされた罠。
鬱みたいになって病院通いしてる人も居るしな。 >>211
サーバごとの書き込みのログの話だと、そのスレッドの最新書き込みから
一定期間経つとログファイルごと削除、、とかかと。
>>212
知らないですー。
>>215
他者の会社という意味で他社ですね。
契約をどこが結んでるのかは知らないです。
>>218
>>219
そもそも、必要の無い個人情報を保存してたのが問題。
んで、クラッカーがそれを公開の場所においたのが問題。
同一の状況が起きないようにするには、
必要の無い個人情報を保存しない。
クラックされるような、把握してないシステムは入れない。
ってのになるかと。 流出の人数が多いから有名人とか荒らしがさらし首にされて
やばい書込してた名無し的な人は誰も注目しないから沈静化しておしまい
ただ自己責任でも失った人達がまとまって
NT.tec を訴えれば今回の流出がどうなったかって部分はわかる。 >>225
だいぶ利用者は減るというか、匿名じゃないと意識する人間が増えたんじゃないかと
「匿名掲示板」としての地位は見事に失墜したなあと
●にせよBeにせよｐ２にせよ、いつかまた漏洩するという風に考える人はかなり増えたはず
どこから個人情報漏れるか分からないご時勢に誹謗中傷レスとか続ける人は勇気あるなあとつくづく思うわ >>229
実はサーバごとの書き込みログの仕様についてよく知らないだろｗ >>229
なんで急に丸1日もかけて質疑応答する気になったの？
警察から詐欺罪で逮捕するぞとか言われたの？ >>220
●は最初から、NTtecの商品ですよ。
んで、おいらはNTtecと関係ないです。
真実を知りたいのであれば、いろんな方法で真実を知ってもらったほうが早いかと。
>>225
違法な情報を認識した場合は、削除しろって法律があるので、
それに従うのは普通かと。
従わないサービスってあるんですか？ >>232
最近のは知らないっす。
>>233
出先でやることないからです。 >>234
NTTecと関係ない人間がどうしてNTTecの商品に関するスレで質問に答えてるの？ >>237
ニンテンドーDSのスレッドでニンテンドーDSに対して答えてる人は、
みんな任天堂社員なんですかね？
スレッドのテーマに沿って、各ユーザーが知ってることを話すのは普通かと。 >>236
まあ、もちろん俺も知らないんだけどなｗ
ただ、規制議論板とか見てると、書き込み量で押し出される期間が決まっていく印象ではあった・・・・と
って、もはやどうでもいい話なのでレス不要〜 >>229
> 他者の会社という意味で他社ですね。
> 契約をどこが結んでるのかは知らないです。
NTtechとの相方となりうる会社はどこなんですかね。
差し支えのないところでいいので教えていただけませんか。
> 同一の状況が起きないようにするには、
> 必要の無い個人情報を保存しない。
そのとおりなんですが、新しいシステムを入れても入れなくてもすでに個人情報を持っている
んです。それもかなりたくさん。
将来のことを心配されるのであれば、今ここにある危機も、何とかしてもらえませんかね。 つまり今回ひろゆきさんが出てきたのは
NTtecと自分は無関係です。と言いにきたって事ですかね。。？ 把握してないといえば狐やrootが作ったシステムも、今や誰も把握してないと思うんだよね
かろうじて未詳諾さんがだけど、メンテナンスは出来ない、トオルは相手にしないでブッラクボックス化してるけど >>234
★に対するスレは軒並み削除で●餅たちを特定しようとする「違法」なスレは放置だった訳ですよ。 >>231
まだ利用者が多い。ひろゆきの言動みても訴えるのは厄介だ。ってだけでも
他のところより危険性が少ないって部分があるかもしれないけどな。
目立つから狙い撃ちされるともうさらっと開示されておしまいだけどね。
>>234
国内だとないだろうな
賠償金を払えって決まりはあるけど払ってないよなお前。
シンガポールの銀行にある金はそのままなの？
前までしたがって無いニュースが出て、去年の８月くらいに逮捕されるって
ニュースになってたじゃん。その後ガンガン対応するようになったんだろ。
FOXのとこにガサ入れずーっとあってフェードアウト。 結局昨日今日で何か話の進展あった？
なんかこのスレ見てると何人かで同じ話ぐるぐる回してるだけっぽいけど 言論の自由と違法情報。
警察は自分でこの言論はやべーから消せよとは出来ないからな。
違法情報はインターネッツホットラインセンターを介して依頼。
削除に応じて消す。
健全。
大麻の育て方スレが薬板から園芸板に移動してきたのはワロタ。
>>242
未承諾はトオルとそりが合わないみたいで今はノータッチでね。
サーバの細かい調整も出来る人がいねーって状態らしいし。
>>245
２ちゃんねるは過去ログをNT.tecに販売してるってのがわかった。
NT.Tecは２ちゃんの過去ログを仕入れて●を販売してるってのがわかった。
これは今まで知らなかった。 ひろゆきに向けてこんな変なこと言ってる人がいるんですが
＞恒心綜合法律事務所（誹謗中傷対策、遺言相続、未払い残業代金請求、IT関連紛争）左記案件法律相談料無料
＞9月6日 (携帯より)
＞パケットモンスターを潰しても何も始まりません。ジムさん、ひろゆきさん、私はあなたたちが嫌いなのではない。
＞あなたたちがボランティアで、2ちゃんねるを維持された努力は、評価されるべき所があると思っております。
＞レースクイーンに2ちゃんねるの運営を移しても、何も始まりません。当職はすでにレースクイーンのIn corporate certificate を取得しております。ジムさん、ひろゆきさん、話し合いする時がちかづいております。
＞新しい時代を。
＞声なき声に力を。
＞愛なき時代に愛を。
＞恒心綜合法律事務所（誹謗中傷対策、遺言相続、未払い残業代金請求、IT関連紛争）左記案件法律相談料無料
＞9月6日 (携帯より)
＞2ちゃんねるのキャプの情報はなぜ流出したのでしょうか。もともとNTテクノロジーの管理するサーバで2ちゃんねるは運用されていたのではないですか。
＞バナナサーバはNTテクノロジーが運営しているのではないですか。なぜ裏2chが流出したのでしょうか。なぜ2ちゃんねるは通信の秘密に関わる情報をNTテクノロジーに渡していたのでしょうか。責任はとらなければいけない。
＞ひろゆきさん、あなたと話がしたい。
http://fb.com/148292528594366 ひろゆきの話は分かりました
ひろゆきに当たっても何の得もありません
えーとNTtecの責任者出てきてください
JIMって本当に責任者か？●を実装した人とか日本人スタッフもいるはずなのでちゃんと対応してください
あと●を売るために規制乱発してた可能性があるからそれはやめて＞＜ >>245
・2ch上で●サービスを再開することはなくなった
・NTTechが新たに作っているrokkaについても、一定の条件を満たさない限り受け入れない
・一定の条件とは、2chのボランティアが、そのシステムについて、その安全性を担保できるくらい理解をすること
・つまり現実問題として、採用しないという宣言
・2chはNTTechにdatを提供しただけなので、従来の●に関わる一切の問題はNTTechにたずねてくれ。 >>245
なんで急にひろゆきが降臨したか考えろよｗ
●新システム導入時の反応を事前にチェックしてんだよ
既に新●利権は動き出してますよーってこと
それくらい察せないなら２ちゃんは向いてないよー >>248
JimならBBSPINKのスレで質疑応答してるよ
ただ「答えたくないことは華麗にスルー力」がひろゆきより一桁強いけどｗ 書き込み数
10/6 ・・・3,365,224
10/7 ・・・2,686,968
678,256 減ったわ♪ 規制やりまくって●ユーザーが荒らしてた流れができてたから
●の書き込み優遇なくすのは賛成。
ただ鬼規制のバランスとったほうがいいんでね。
無駄な鬼規制はやめる。やりっぱのとこは解除して戻すとか
人が増えすぎて飽和してるような板は分割するとかさ >>253
日本語で今回の件についてNTtecの人が質疑応答するスレが必要だと思います
そういうスレは建ってたりしないんでしょうか？ 必要な規制は再開されるんじゃないかな？
回避方法はp2や串やVPNあたり ひろゆき今でも発言力あるんでしょ？
今回の漏洩の謝罪として●利用期間一年無料延長するように上の人に言ってほしい >>255
というか忍法帳とはなんだったのか
あのわけわからん鬼規制思い出すと、いまだによくわからないな
あげくの果てに●買わされて流出だし >>256
ないですね。
NTTechにそういうスレを英語で要望して作ってもらえればいいですね。 >>258
いや●が復活するかどうかも不透明なのにそれだけ決められてもｗ >>258
びっくりするくらいこのスレのひろゆきの発言理解してないのなｗ ●ユーザ増やすための、マッチポンプ規制の必要性ないし
フツーに２ちゃん使うには●での書き込み優遇とか規制回避とか
難癖つけての規制は必要ねーよ。 >>170
なるほど
Haskellでなく、Perl、PHP、Cなどのオーソドックスな言語なら２ちゃんねるボラにもわかるから
Rokkaが日の目を見る可能性もあると
N.T.TechnologyでRokkaを作ってるCode Monkey ★さんは、俺を２ちゃんねるのUNEI（運営）に加えて
もらえれば問題解決みたいなことを言ってて、Jimさんもいいね！って言ってたけど、
なかなかそうもいかないんだろうな >>240
NTtecに聞けばよいかとー。
>>255
規制しなくて動くのであれば、規制はいらないかと。 >>259
忍法帳は良く出来た仕組みだと思うがなぁ
使い方がデタラメだったけど。
里とかｗ >>263
必要があるかないかは2chの考えることじゃないの？
あるひがいらないってのはどうでもいい話 >>264
それじゃ狐が●作った時と同じ状況の再現じゃんｗ
アホすぎ 新●はNTTecじゃない別の会社が作るんだろ？
そして今までの●購入者に対する補償（期間延長とか返金とか）は
「別会社の事は知らねーよ」で終わり、と…
まぁ俺は別にそれでもいいけどね
新●が今までの●と同等の機能を有していればそれでいい
それができないならさっさとdat解放するのとTATESUGI値とか緩和してほしい >>259
FOXはなんの意図をもって作ったか書いたためえしはねーんでね。
合法的荒らしが私刑やりまくってニュー速みたいな板は閉塞感たっぷりになった。
削除系のキャリアパスもないから人が集まらず悪さしても互いにかばい合って
不整合なルールを増築して乱用した。
FOXが選んだいいんちょが人選ミスでそのまま放置。
プロバイダ規制の軽い版みたいなのだろうけど暇を持て余したユーザが
訓練もなしに四六時中自分が嫌いな書き込みしてるやつを撃墜するってのは無理だったと。
海外の掲示板のモデレーターみたいな役割なんかな。 >>266
たしか水トン情報か何かで、規制されたことのある●は過去の水トンとも紐づけされて漏洩機関外の過去も暴かれてた人もいたな
それでこいつ晒そうぜみたいな流れとかも結構見たわ
結果的に●流出当時に見事に延焼させる結果になったね
なぜか最近忍法帳再開してるけど 過去ログはBBSPINKでは復活してるんだよね？
向こうは出来てなぜこっちでは復活出来ないの？ 規制回避は良いことだがbe利権拡大の焼け太りになっちゃねぇ
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!! 2004/8/22〜28
1週間平均 1,646,834
までいくかしら？〜♪ 狐がやめたと同時に●も止めときゃよかったんだな今思えば
ユーザーは騒いだだろうけどさ、ワンマンシステムの宿命だな >>263
TATESUGI値の問題は深刻だよ
過疎板だとスレ立てがままならないし流れが早い板だと同じホストの誰かが既に関係ないスレ立ててたりしてやっぱりスレ立てがままならない 規制ってそもそも●のためにやるものじゃなかったわけで
まず規制ってのが必要になって、それとは別に過去ログ見るための●ってのができて
どっかで規制回避の手段として●が使えるようになって
いつからか規制して●売るみたいなことになった・・・・と
つまり規制ってのは本来●と関係なく必要で生まれたわけだから
その必要な理由が今もあるなら規制は普通に再開されるんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
