【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●112
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去ログが閲覧出来る2ちゃんねるビューアのN.T.Technologyのサーバから諸々のデータが取られたと報告
http://2ch.tora3.net/20130830.html
2ちゃんねる側もこの件に関して状況説明
http://2ch.net/0831.txt
前スレ
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●111
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380263887/ >>672
女性だったら引っ越すなりなんなり自衛しなければシャレにならない事態になるって意味なんだけど
うーん…
なんかあんたズレてて面倒だからもうレスしないねノシ ID:6c2LRXnZ0は何処で晒しやってんだ?見に行くから教えろw
もしかして鉄道オタクだったりしてな。 >>673
個人情報保護法をざっくり分かりやすく言うと、
商売等により得た顧客情報の管理方についての決まり事
ずさんな管理は駄目ですよ っていう法律ナ
個人に対するものでは無い >>673
たとえば、芸名使って活動している女性アイドル個人の本名・住所・電話番号を2ちゃんに書き込むのは
罪にならないの?
書き込まれたアイドルはどう対応すればいいのよ
ストーカーの脅威にどう対抗すればいいのよ (´・ω・`)知らんがな
法改正望むんならこんなところでぎゃあぎゃあ言ってないで与党に陳情しろよ >>678
芸名でも通用する 法律も適用される
一般的にその名前で世間に通用する場合に限られる 素人意見を鵜呑みにするのも危険だけど
本屋で売ってる本だからちゅーて法律関係の本を鵜呑みにするのもまた危険
法学生・法曹が勉強・実務で使う基本書でも自説推しまくりで通説判例に触れないとか稀によくあるのに、「よくわかる○○」とか言わずもがな
そしてレスを良く見ないでレス返すのがもっとも危険 >>678
なるよ
小中学生なら青少年育成法の条例にもひっかかる
中傷もそう
警察に訴えられたら成立する >>682
犯罪名はどういうふうになるの?
2ちゃんにいきなり、一般公開していない本名・住所・電話番号を書かれた場合 >>683
公開しないならスルーするしか無い
芸名で公開する必要がある
○○は私です と
そこで名誉毀損が成立する 個人情報保護法が施行された経緯には、業者による名簿の売買が強く絡んでいる
当時はそれに関する罰則規定等が無く、企業の社員名簿や商売の顧客名簿が平然と販売された
この行為を抑止する為に制定されたものであって、その対象は個人で無い
結果的には闇で売買されるようになり、現実は何も変わらなかった
変わった点は、企業などの顧客情報が漏れた場合にそれを告知するようになり、
記者会見等で会社の謝罪が頻発するようになった >>685
それって、本名・住所・電話番号の入手の仕方に問題があると言ってるだけで、
本名・住所・電話番号を書き込むこと自体については何も言ってないじゃん >>688
●の場合一番最初に書き込んだ奴は情報の入手の仕方に問題ありだろうけど、
問題はその後の拡散だよな >>689
拡散禁止法ですか?w んなもんは無いw
最初は不正アクセスの可能性が高い さっしーがそれを公開した
その後は誰でも普通に入手可能
現在も垂れ流し状態 これを容認している実態
言い方を変えると拡散する事を諦めている と言える
拡散が駄目だと言うのなら、拡散させない対策が必要になる
何かしたか? 何もしない状態でグダグダ言っても無駄 住所氏名電話番号を書き込むだけじゃ警察は動けないんじゃないかな
それらと共に、殺害予告や脅迫がない限り
本人の承諾がない限り、不特定多数が閲覧出来るインターネット掲示板に
個人特定が可能な情報を書き込むことを禁止する軽犯罪法でも出来ればいいのにね 2chが中傷の拡散媒体になってるのは間違い無いんだよね。
特に、酷いのは個人ヲチ。
今Twitterで起きてる「閲覧動画のタイトルを自動的に呟く仕様」のことでも、
社会的ステイタスのある人を狙って魚拓を取って拡散してたし。
ああいうの抑制しようと思ったら、やっぱりIP表示するなりしないとどうにもならないのかも。 >>691
そうなのか?
深刻だな
ネットの発達に法制度が追いついてないな >>691
無理だと思う
そもそも情報発信するからには、それなりの責任があるわけで、一般的には発信者が明確なのが当たり前
匿名当たり前で展開してきた2ちゃんねる側の考え方が世間とはズレている 問題は住所氏名+書き込み履歴なんだよなぁ
公開非前提書き込みが晒されてる事が何かの法に触れないのかな
それと、さっしーの上げたファイルが絶対的な証拠として扱われる?
誹謗中傷と言い張るのは無理があるのかな コテハンがずっと煽り続けてるのに誰も相手にしてなくてワロタwww もう旬は過ぎたしな。だが、西村への闘いは始まったばかりだ。 >>692
どうかね
一応、渡す情報にはSUICAのIDとは別のIDを振り直してる、って事だったけど・・・
そうそうバカな真似はしないだろうけど、それでも不安なら毎回普通に切符買うしかないんじゃね
# 使った駅・時間・性別がまとまって渡されるから、人がごく少ない時間帯に乗降してる女性とか怖さはあるかもね >>696
プライバシー権の侵害とか。
(プライバシー)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC
>2011年現在、日本国憲法には明文規定はないが、第13条(個人の尊重)によって保障されると解されている。また、
>民法709条にもかかわる事柄でもある。
>ジャニーズ所属タレントの住所等が詳細に記載されている書籍(「ジャニーズ・ゴールド・マップ」定価1万円)が発売予定であったが、
>ジャニーズ事務所及びジャニーズ所属タレント連名(SMAP、TOKIO、KinKi Kids、V6のメンバー)が訴訟を起こし、1997年、出版・販売を禁止する判決が出された 書き込み自体も掲示板という場に本人の意思で公開したわけだから
それとは別に住所氏名だけでも問題にはならない
この別々の情報が組み合わさって問題になっているわけで、前例は無い たぶん
初期に何度も言われたが、無関係の部外者から見た場合、
「2ちゃんだからと恥かしい事は書くナ」という判断かと思われる >>697
そうそう
反応しない事が一番大切だよね
晒しやってる人なんて傍からみると他にやる事がない気持ちの悪い人にしか見えないよ
ほっとくのが正解
多分住所なんて知っても2ちゃん内でしかイキがれないと思う
例え、それをリアル知り合いが見ても、頭のおかしい人に粘着されてかわいそうとしか思われないって >>700
なるほど
しかし前例の少ないとこから攻めるしか無い感は否めないなぁ
今現在晒されてる人が良い前例作ってくれたら助かるんだが >>704
これはコピーしといた方がいいね
あと●へ誘導してるページとか
やっぱ匿名前提なのに暴かれて晒されるのはどう考えても理不尽だ あと、今回のは2ちゃんでの書き込みと紐付いて個人情報が流出したわけだけれど
皆も危惧しているようにTポイントカードの情報が漏れたら?
Amazonの情報が漏れたら?
それらがなんのお咎めも無く晒され放題放置されたら?
そんな恥ずかしい物を買う方が悪いなんて言われて
そう考えると極めてプライベートな物を買ったり借りたりする事すら皆躊躇するようになる
この辺をしっかりしておかないと何れ困るのは売る側なのでは? 2chの削除要請とか見てるけど条件が厳しいし、削除されたとしても祭りの規模が大きいとイタチごっこなんだよなぁ >>665
いや怖かったら分からんでもない、一発殴らせてからとか無理だよ 過去の事例とか調べてると晒しの規模が小さいならスルーが一番臭いんだよな
熱りが冷めた頃に過去ログから削除するように要請がベスト? >>709
だからw 恥かしい買い物はするなよw
買い物した販売店だけじゃなく、通信会社(プロバイダ)、カード会社、運送会社、なんかにも
同時に情報を渡してる事を忘れるなよw >>714
だから
恥ずかしい買い物をする人がいなくなると
困るのは売る側だという事
アダルト産業などがどれだけネット経由で売られてるのか分からないけど >>715
恥かしい物を売る販売店の事など考慮する必要を感じないw
そういう店は問題起こして潰れても場所や名前を変えてまたやる 消費者側が考慮する必要はない、販売者が考慮しないとやっていけない
カード利用の信用問題だし結構深刻な事態なんじゃないかな
と、なると何れ法整備も進むんじゃないかな さっしーえっちがDxMとかDLSxteとかのアカウント情報と履歴データベースをクラックしたら
2ch●流出なんて風化するんじゃね? 自衛手段やら危機管理やらが無くて、何かあれば相手が悪い とw
単なるクレーマーだw
世の中100%の安全や安心なんて存在しないぞ
今回は2ちゃんだが、次は別の何かが漏れる そう思っていた方が良い
個人情報漏洩なんて世間ではけっこうあって、社長が謝罪会見やってるだろ
漏れる事を前提にしとけ 警察なんていいよ
民事でいくらでも訴えられる
個人の晒しや晒しをネチネチ脅してるやつは覚悟しとけよ >>591
「おまえを殺してやる」も脅迫だけど「おれは死んでやる」も脅迫でしょ。
「おまえを傷つけて財産を奪ってやる」も脅迫だけど
「おれは傷ついて財産をなくしてやる」も脅迫じゃないの?
>>707
西村さん的には「漏らしたのは2chじゃないですよ、
サーバ屋は2chではないですよ」ってことだったでしょ。
しかもその「漏洩」が盗まれたものなら事故ですらない。
たとえうっかり漏らしてしまったとしてもわざとやったと証明しなきゃ事故にすぎない。
皆さんがおっしゃるような重い罰を与えることは無理なんじゃないのかな。
悪意を立証できない場合は支払った金額以上の賠償を求めても通らないと思う。 >>722
うっかり、ではないかと。
管理責任者として当然払うべき注意を怠って、ブラックボックスを放置していた。
ひろゆき本人の告白によれば、その自覚があるようだ。
悪意と言うより「不作為」かな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/
657 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] :2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 (1/64) ?S★(1144901)
今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。 マジ現行法だと色々きついな
2chにかかわらず炎上私刑で人生終わらしてる奴多すぎだし法改正して欲しいわ
世界中この手のテーマは絶賛議論中みたいだけど、日本てそういう議論見えてこないよね
晒しに関してはトップクラスの国だと思うんだが
児童ポルノ所持規制だってなっがい事議論されてるのに未だ実行されてないから、
この晒し問題が旬の内に臨むのは厳しいだろうね おもらししたのは2ch外の会社だから元管理人の責任はないんじゃないの? ところでさ、もう100%犯人逮捕も賠償も無いって確定してるのに
お漏らし●持ちさんたちは今に至るまで一体何をしたいの?
できることなんてもう無いだろうに 何万人だか全員の詳細なデータベースを作ってる職人さんが結構いるんだってな >>721
自分で民事持ち込むような行動力にあふれた奴なんぞ2chにおらんやろ
現に流出発覚から今に至るまでそういう例が全く無い >>728
その主張よくみるけど「今後の」って入れてくれよ
運営だって一応見てるかもしれんしやらかされたらたまらん
遡ってIP表示されたらIP固定&固定ぎみ●持ちの被害拡大だからな 数万人いて誰も何もしてないってのがなぁ・・・・
最近は別な場所でやってる詐欺をたまに見かける程度だし >>730
職人仕事おせぇな
旬はすぎてまっせ
そしてそれをどこで公開すんのよ
オープンな場所だと速攻消されるだろうし、
な場所だと一般人は無関心
リークトとかあったけどね >>724
●システムはFOXが作ったんだから奴なら挙動は分かってるはずだナ
その後に仕様変更してるから分からない というのであれば、仕様変更した人物が存在し、
そいつが知ってるはずだ それすら分からないというのなら内部犯行を疑って良い
内部犯行と分かっていながら、誰かを庇っているのか?
以前からそうだが、削除系と鯖管系の連携が執れていないので、削除系の者に言わせれば、
「挙動を知ってる運営の人はいない」という発言も出てくるだろう
この削除系と鯖管系のつなぎ役がひろゆきで、双方の意見を受けて鶴の一声を発してる ID:IlJPmd0y0 がリークトの作者でしょ
しつこいったらないね >>737
キミの被害妄想はとどまるところをしらないねっ 故人であるくぱぁの人でさえあれほどフルにボッコされてるからな
日頃の行いの悪い2ちゃんねらー●持ちに対して彼らが容赦する理由があるとは全く思えないよね 仮にお漏らし●持ちに民事かます行動力があるとして、
何て言うんだ?
「ピンク2ちゃんねるにこういうこと書いたことをばらされました?」ってか?
無理だべw 消すと増えるだろw
いくら晒しても誰も逮捕されないって学習しちゃったから今後いくらでもワルい奴らが増えていく
つまり逮捕されない程度の火遊びなのさ
●持ちもそのくらい承知の上で書き込んでるものだと思ってたけど違うのかい? 書き込みが流出したというソースも無いんだから賠償なんて不要だよね
●持ちの被害妄想
はい一件落着!っと >>740
そんなの全然余裕だと思うがな
匿名空間だから冗談だとも言えるし 誰か全く見に覚えがない事で中傷されたとゴリ押しで訴えてみて欲しいw
なんたってソースがtorのくっさいファイルだからな >>746
別に性癖書いたところで罪じゃ無いんだが
本人の建前は冗談だとしとけば良いだけ 月日がたてば「身に覚えが無い」は案外いけるかもねw
裁判できっちり調べられても覚えて無かったで済ます
どちらにせよ流出データから晒した奴は名誉毀損 おまえら2ch法曹界で理屈こねてても何も解決しませんよ
なんとかしたいなら弁護士か警察と相談して、どうできるか考えてもらえ。 >>749
そとそも晒されてる奴が少数すぎるし
まだ晒されて無いんだから理屈こねこねしてるんだろ オレは今から本格的に動くわ
いまだに晒しやってるわかりやすい奴を狙い撃ちで開示して引っ張り出す
祭り時代の奴らから抜き打ちでやるより効果的
対応優れてる三県警の内の一つだし
この粘着変態ニートの顔を見てみたいしな >>751
口だけ番長はもうお腹いっぱいです。
そういうことは引っ張りだしてから言わないともう効果ないです。 >>751
がんばれよ
やるやる詐欺は長い目で見て逆効果だからやってくれよ
そして結果を出せば日本中には恥ばら撒いたかも知れんが、数万人からは英雄だ もし勝手に晒されたらどうしたらいいんだってのは、ネット時代以前から解決方法がありませんでした。
怨恨かなにかで写真を貼って個人情報を書いて電柱にビラを貼って回る人もいたけど、
剥がしたところで一度見た人の記憶には残ってるからバラされた当人にとって救済にならない。
ネット時代の今は規模が違うという意見があるけど、昔は世間が狭かったら打撃の威力も凄かった。
そんなおかしな人や西村さん相手に裁判して勝って金をもらったところで失ったものは戻らないし、
自分が悪いと思っていない西村さんが金を払うとも思えない。
けど、訴えても無駄だから訴えるなと言ってるわけじゃないですよ。
「訴えてくれたら責任のありかがわかるから歓迎」って西村さんは言ってたよ。
これは本心でそう考えているっぽいけど、一向に訴訟の気配がない。
だから平然とマスク要求を無視したら訴えてもらえるかと思ってofflaw2の件を了承したのかも。 >>745
> なんたってソースがtorのくっさいファイルだからな
?
torシステムというのは発信元を秘匿する通信システムであってだな・・・
別にtorを経由した=信用性がないデータ ではないよ?
くっさいファイルだとしてもそれは別にtorサーバーを経由してることとは特に関係ない
あと余計な世話を承知でいうがここしか見てない人は●スレも見たほうがよいよ
あっちの方が新しい情報はリアルタイムであがるしここよりは多少現実的な議論がされてる >>755
ああtor板な、板抜けてたわ
●スレ?
この板の●スレは大体見てるけど別の板?掲示板? >>754
一向に訴訟の気配も(表立っては)ないし唐沢さんも情に訴えるようなことばかりいっていて
ちっとも弁護士らしい論理的な言動の展開をしないんだよなあ
私の友人に自分の事務所を構えている弁護士がいるけどかなり強気な人で唐沢さんなんかより
はるかにぶいぶいやってくれそうだよ・・・ 連投失礼
本気で訴訟や2ちゃんを追い詰めようとしている人たちはもうとっくにここではなく
別の掲示板に移っているし、このスレッドはまあガス抜きスレになってるのかな
まあそれはそれで悪いことじゃないし、いいと思うけれどさ >「訴えてくれたら責任のありかがわかるから歓迎」って西村さんは言ってたよ。
当事者にここまで言われて訴えなかったらおまえら本当におしまいだよ? >>758
その別の掲示板教えてくれずにそんな事言われても困る
まぁウォッチ回避かも知れんが、人が集まってて建設的にやってるなら頑張ってくれ
俺は外部は3つほど見てるけど、この板の初期の頃より分散しすぎててイマイチって印象かな >>759
訴えるといっても、ひろゆきなのかNTTなのか晒し犯なのか分かれるんだよねぇ そして誰も具体的に行動せず誰も逮捕されないといういつもの流れですチャンチャン♪ >本気で訴訟や2ちゃんを追い詰めようとしている人たち
いませんいません
かけてもいいですw 訴えるにしても晒された所で生活に支障がないんだよな
なんら
最初は誰かが訪ねて来るんじゃないか、いたずら電話や中傷のビラが撒かれるんじゃないか
なんてビクビしてたけど一切ない
業者から迷惑メールが来るくらい
マニアックなスレだからリア友や親戚も見る事ないし、見ても何が起こってるのかわからないと思われ
ただ、この短い間に法律にメチャ詳しくなったわ
さっしーが野放しなのは絶対おかしいと思うけどね あとtorを胡散臭いとか誤解してるあたりPC素人なんだなぁと >>764
それはまだ流出して間もないからだよ
2ちゃんねらーまっぷさえ完成してないうちは誰も大それたことせんでしょう
ガチのワルい奴等は全員の具体的な紐付けが官僚してからぼちぼち動くと思われ
同時多発なんちゃらに向けての潜伏期間中とでもいうか 良くわからないのは
酉や★のパス・beもbbs.cgiから外に書き出しててそれが漏れたとして
『nttecが2chに渡したライブラリか何かが外に書き出していた』説の場合、
nttecは2ch側のスクリプト(bbs.cgiその他)の内容を熟知していたか(どの変数にどんな形で各情報を入れていたかとか)
もしくは2ch側がnttecの作った関数に●関係の情報も●関係以外の全部の情報もひっくるめて渡していたか
どっちかになるんだよな
※一応建前としてはjimは「2chのサーバ?サーバのパスをリセットしない限り自分は入れないよ」とか言ってたような 話によると、今回の件で自分の知り合いの名前でググりまくった人は大抵3人くらい知り合いの名前発見するらしいよ
部下に書き込みバレした上司とかは今後何かとやりにくくなるだろうね
下っ端ならともかく係長クラスやもっと上が会社批判を2ちゃんに書いてたりしたらもう… >>766
裁判やるやる厨VS実害やるやる厨ってところか
やるやる言っててやらないと逆効果だゾ >>767
今更犯人当てなんて意味無いからやめときなよ
いろんな説がありすぎて結局
何も分からないまーまー終わっるーそんなのはいーやだーって
よく言うだろ >>769
曲解されても困るな俺がそんなことやるなんて全く言ってない
やろうとしてる奴等が大勢いるでしょーってな話よ
被害妄想強いってよく言われるだろ >>771
誰も君がそんな行動力あるなんて思ってないよ
誤解させてごめんネ!
まあ、実害さえあれば民事裁判なんてめんどくせーことしなくても
警察行けばいいだけだから楽っちゃ楽 想像してみろよ
オタクにはちょっと名の知れたラノベ作家が現に書き込みバレしてんだ
紐付けがものすごく具体的にできることはもう証明済みなのだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています