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●流出対策スレ34

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0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 11:11:36.48ID:a0XtIxDS0
自業自得なんて言うのは2ちゃんの中の世論？だろ
悪口言ったから殺された
殺される方が悪いよねーなんてまともな人は思わない
0419Ｄ員
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2013/10/14(月) 11:32:13.41ID:9Js8zTJli
>>418
それ絶対逆だからw
外部、世論は
2ちゃんなんか潰れろ
また2ちゃんの馬鹿共か
死ねばいいのに
ザマー見ろ
0420動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 11:36:29.28ID:a0XtIxDS0
2ちゃんにそんなに恨みなり持ってるのは
多少とも2ちゃんに関わった事のある人間じゃないの？
一般人はどうかなあ？
ただ、マスコミは自業自得路線で行くかもしれないわ
そう言えば
マスコミは2ちゃんに恨みもってるもんねー
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 11:39:05.76ID:6hWQSV7A0
>>405
＞過去ログで誰がどんな書き込みをしてたのかバレる
＞正直、そういうリスクも含めて買うものが●だと思うんですけどねえ

えええええええええええええええ
通信の秘密を暴露されるのを了承してるのが前提とか
頭おかしいんじゃないの
0422Ｄ員
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2013/10/14(月) 11:45:55.31ID:9Js8zTJli
晒し側 2ちゃんねる
晒され被害側 世間

今回はこの構図が逆転した
世間が2ちゃんの味方に付くなど、とうてい思えない
0424動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 11:49:30.06ID:gQnMb4kG0
漏らされるって分ってたら、買って無かったなあ。
つか、●持ちが２ｃｈ運営に荒らし扱いされてるなんて、全然知らなかったし。

どこから脅されようが、法に触れる投稿じゃない限りIPを公開しないのが２ｃｈだと思ってたのに、
まさか●持ちの情報だけピンポイントで流すとは思わなかった。

んで、その後に、「悪いのは●持ち。自業自得です」と触れ回るとは思わなかった。
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 11:50:46.89ID:a0XtIxDS0
>>422
ただ、世間が味方につこうが敵になろうが
犯罪は犯罪だから
この被害者は2ちゃんねるに書き込んでたから殺されて当然！無罪！
とはならないから
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 11:54:27.66ID:gQnMb4kG0
●の規制回避機能については、「止めたい」と運営の誰かがこぼしてたのは知ってる。
規制回避機能が運営上のトラブルを招いてたのかもしれないけど、そんな恨み辛みを●持ちに転嫁するのは筋違いだよ。

２ｃｈは●の分配金を貰ってねえのに…、●の規制回避機能が面倒…、狐の野郎が…、とか、こっちは知らないっての。
0427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 12:00:20.62ID:a0XtIxDS0
恐らく、運営は●被害者が怖いのでは？
責任を取るという能力が欠如しているから
●被害者を攻撃して自分達を守っているのではないかと
0428動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 12:54:31.13ID:X9QYADUm0
こういうBBSシステム上でのログの公開等の問題って、「通信の秘密」は親しまない気がしてならないんだけど、そこんとこどうなの？

本来、通信の秘密が想定するは手紙のやり取り等であって、そこから検閲の禁止や表現の自由との結びつきが生まれるわけで・・・
メールのシステムならまだわかる。本来的に非公開のサービスであって、特定個人と特定個人との通信の仲介だし。
だが他方2chのようなBBSには全然馴染まないと思うんだけど、実際に実務で、通信の秘密がどうこうって言われてるの？
0429動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 13:01:54.03ID:5kXNX5j40
通信の秘密じゃなくて
個人情報の秘密の部分が問題視なんだし。
それに国際的には、SNSなどで自分の投稿を削除する権利を重要視して
掲示板開設時には自分の投稿の削除キーを設置するよう義務付けるという動きも出てる
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 13:17:45.34ID:afWDOMZ+0
●流出により通信情報と個人情報が一緒に流れた事に対する対策スレで
通信情報だけの部分について語る意味なし
別の方向性に向かわせようとする意図しか考えられない
0434Ｄ員
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2013/10/14(月) 13:42:50.90ID:9Js8zTJli
>>432
バラバラの情報を2ちゃん内で繋げている
通信の秘密に関しては何も問えないと思われる
ここは結果論
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 14:03:15.53ID:I7hdRBtu0
てか、書き込み情報がよくわかんないルートでNTに流れてたってのは、2chの責任じゃないの？
そのルートを作った人がいないからわかんないなんてのは言い訳にならんわけで
0445Ｄ員
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2013/10/14(月) 15:26:39.61ID:9Js8zTJli
>>435
●がログイン制なので利用履歴が記録されていても不思議はない
それこそ不正アクセス対策であって、全く記録が残らないなら、
ID一つで何人でも使い回しできる
0447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 16:41:53.96ID:WCpmlGbP0
>>444
●を焼かれると困るから明らかな荒らしは●はずしてやるっていうのはよく聞くけど
天性の荒らしはそんな小細工もせず
規制されれば●で書き、規制なければ裸で書くみたいな感じだったと思う。

●＝荒らしでは決して無いが、荒らしは規制されたらといって書き込みを我慢するって奴が少ないから
●における荒らしの比率が全体よりは高くなるのは分かる
0448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 17:26:32.84ID:F2sOBk2N0
質問

2ちゃん離れてて最近自動更新の●流出知った
2007年にクレカで購入
流出期間(今年7〜8月)は書き込み無し

なにも漏れてない？
ログ遡って見つけたクレカ情報のチェッカーみたいなのではno hitと出たが
0450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 19:27:31.76ID:Zpppp0hHO
自分も質問
初歩的な質問ですみません

●を買う途中、送信してないのに送信する前のまで
保存されてたとどこかで見たけど？本当？

メアドはヤフとかダメでプロバイダじゃないとダメなんだよね？
0451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 19:28:59.60ID:IU4HqGNs0
IDが
0452動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 19:31:14.31ID:PaOY+c3z0
>>450
入力フォームに打ち込んだ内容が記録されている
申し込みを確定させたか否かは無関係
それが「sessions.cgi」
まさにその名の通りである
0454動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 19:42:46.78ID:PaOY+c3z0
>>453
いんやまったく
そういう「セッション」は鯖に記録されるのは当たり前
場合によっちゃ解析ツールでさえ装備されてるがな
0455動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 19:44:13.53ID:dTV8fa3S0
そういえばそろそろ俺の●の自動更新の時期だ
特にアナウンスのメールは来てないけど
こういう事態だけど勝手に更新されるんかね？
0459動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 20:12:09.45ID:Tq3RlXfs0
>>457
決済確定させる前でも、画面遷移の度にフォームに入れた情報はセッション情報として鯖に送られる
鯖が自分に送られたセッションのログを保存するのは当たり前の動作だから違法性なんて全くない
保存期間が長すぎるのとセキュリティコードまで保存してたのがまずいけど、いずれにせよ法に触れることじゃない
0465Ｄ員
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2013/10/14(月) 21:14:08.24ID:9Js8zTJli
>>460
よんだら？何？
●を購入する意思のある本人が登録送信したんだろ？
他人のパソコンに勝手にアクセスして抜き取った とでも言うつもりか？

記録を一切残さないのなら、他人が不正にカードを使用しても
証拠が残らない事になるぞ 使った証拠が残らない 逆手に取るなら購入していない人からも搾取できる 貴方買ったでしょ と
0468Ｄ員
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2013/10/14(月) 21:32:52.14ID:9Js8zTJli
>>466
そこは、さっしーが捕まらないと分からない部分
どうやって侵入したのか？どうやってデータを抜き取ったのか？等

ガチガチのセキュリティーを突破されたのなら、
やむを得ない という判断もあり得る
0469動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 21:36:17.62ID:WU+bK9sw0
>>462
地下鉄サリンの負傷者：6300人、死者13人

西村一味による個人情報流出事件
被害者：３万人
精神科通院者多数、
自殺者もオウム事件を上回ってるんじゃねーの？
0472Ｄ員
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2013/10/14(月) 21:42:49.46ID:9Js8zTJli
>>470
その部分の法整備が遅れてる
管理者の危機管理にお任せ状態
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 21:54:43.75ID:X9QYADUm0
ま、常識的に考えてすら問題があったからこそ●のクレジットカード決済止まったんだろうけど

そういえば、nttecの鯖屋側のPayPalは、まだ生きてるよね
PayPalって色々厳しいって話じゃなかったっけ
0476動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 22:23:34.12ID:sTlyzb910
>>475
アメリカの会社のアメリカにあるサーバーがクラックされた場合、アメリカの法律が適用されて
日本の法律が適用される余地はないはず。

だけど、何故かジムさんは総務省に報告しているらしいし、総務省も関心を持っている。

つまり、管理者は日本企業だってことが日本の役所に完全に掴まれていて、アメリカの
会社だという建前は「寝言言ってんじゃねぇよ」って感じなのかね?
0477動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 22:38:31.80ID:F9k7K3h70
>476

消費者保護の観点から、うまくやるのが弁護士の仕事でしょう。
でも、アメリカ法の方が進んでたり厳しそうでいいかもね。
0478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 22:47:53.90ID:sTlyzb910
>>477
刑事と民事は分けて考えないと。

民事の場合、相手は会社だから、有限責任だってことは忘れない方がいい。
仮に一億の賠償が認められても、会社の資産が1000万しかなければそれで終わり。

加えて、アメリカの場合、弁護士手数料が訴額の５０%ぐらい。
差し押さえる場合は、それプラス手数料が訴額の２０%ぐらい。

かなり甘めに計算しても残るのは３０%。
そのほかに訴訟費用がかかる。

気を付けてね
0479Ｄ員
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2013/10/14(月) 23:07:47.97ID:9Js8zTJli
購入記録を残すは当然の事で、何ら問題は無い
記録が無ければ不正の判断すら出来ないからナ
自動更新ならば初回の記録から必要になる
保存期間も問題にはならない たぶん

問題があるとすれば、平文保存だが、どうやらこの部分の
法律が無いっぽい 管理者任せ
0480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 23:16:34.31ID:F9k7K3h70
>478

刑事は、もっと悪いたらこくちびるの人がいるんですって言っても、
jimとか手錠かけて連れてっちゃうかもしれないからしょうがない。

民事は面白いっすね。精神訴訟の人もいるだろうし。
0482動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 23:18:18.22ID:xnl8XTfM0
おいトオルとジェンヌついでにたらこ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ
0484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 08:08:43.49ID:JpCx9L6yi
開示請求って警察からと個人で弁護士からとどっちが効果ある？
警察はどっちでもいいっていうんだけど
0485動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 08:37:39.12ID:KTx/JozE0
生活保護受けてる事実はないのに(そもそも生活保護はクレカ使えない)
生活保護受給者だと決めつけた書き込みをされた場合
名誉毀損になるのかな？
0490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 09:23:49.54ID:PGS7Gmci0
2ちゃんねるで中傷するやつは必ず知り合いだから
有名人じゃないかぎり
メールやりとりやブログコメ、Twitterのやりとり
この辺から目星つくはず
そこからやれ
0491Ｄ員
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2013/10/15(火) 09:38:30.42ID:8ji79S1Gi
>>485
ならない
それを言われた事で、何らがの不利益が生じた場合に名誉毀損

生活保護は別に悪い事では無い
これを悪い事と捉えていると、自分は悪いと錯覚する
悪く言われたと錯覚する
0492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 09:49:51.86ID:KTx/JozE0
>>491
そこなんですよね
生活保護を受けてるという事が
名誉に関わるかどうか

生活保護者と言われる事を名誉を傷つけられる事と認定してしまうと
実際の生活保護者の名誉も汚される

この辺が分かりづらかったのです
ありがとうございました
0494動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 10:32:10.55ID:1c4HnWDr0
なるよ
0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 12:17:40.52ID:YT9WEl4x0
弁護士だったら何でもかんでも知っていると思ったら大間違い
一般論に毛が生えたレベルしか言ってくれない
0501動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 16:07:21.62ID:tQK4ajs10
>>390
え？
あなたクレジットカード情報とか持ってるの？
警察に通報してくるわ
0504動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/15(火) 16:18:06.70ID:iVTuQjJv0
人生狂わされた●持ちもいるだろうから、
そういう人はぜひ訴訟してそれなりの賠償金を獲得して欲しい
そうでなきゃ余りにも可哀想でしょ
0506動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 16:42:27.20ID:fSpeaj8U0
たとえばある程度その世界で名前がしれている人なら氏名やメアドを晒されただけでも名誉棄損で充分てこと
訴えるか訴えないかの差だから
晒すと脅すのも脅迫でやればいい
金をかければ泣き寝入りすることはない
0507動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 16:46:34.36ID:rqSVaO5P0
>>484
ちなみにあなたは、どこの警察署に相談したら開示請求に応じてくれましたか？
地元の近くの警察署ですか？
県のサイバー犯罪対策課ですか？
0508動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 17:07:17.32ID:kD1+QaAA0
人生狂わされるのも覚悟しての●勢だからな
やはりネットで割れないと思いこんだこっちがどうかしてたんだって
人生狂わされるまでだと余程の荒らし行為してないと普通そんな仕返しはされない
0509動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/15(火) 17:16:04.27ID:+U9bd6nH0
>>507
484だけど
自宅近くの警察
ちなみに都内渋谷区
弁護士連れて、サイバー本部と連絡取り合ってくれるから問題なし
請求して開示になったら民事でやることにした
微妙なラインだし
それでもきちんと対応してくれたよ
0513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/15(火) 17:57:55.88ID:Eln/RBod0
嫌儲あたり拡散犯は民事で犯人特定でもいいでしょうね。
主犯格、従犯格は刑事で特別捜査本部が設置されていると思うので。
個人でも刑事でいけたら刑事がいいらしいですが。
0515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2013/10/15(火) 18:09:43.25ID:Eln/RBod0
すでに開示している人はこれからだろうし、3ヶ月ぐらいなら仮処分決定とれば。
機械的に開示請求すればいいだけだよ。
金は多少かかるかもだが、それをペイするだけの賠償金とればいいよ。
多めに請求すれば2分の1、3分の1ぐらいは取れるのでは？
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