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●流出対策スレ34

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0472Ｄ員
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2013/10/14(月) 21:42:49.46ID:9Js8zTJli
>>470
その部分の法整備が遅れてる
管理者の危機管理にお任せ状態
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 21:54:43.75ID:X9QYADUm0
ま、常識的に考えてすら問題があったからこそ●のクレジットカード決済止まったんだろうけど

そういえば、nttecの鯖屋側のPayPalは、まだ生きてるよね
PayPalって色々厳しいって話じゃなかったっけ
0476動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 22:23:34.12ID:sTlyzb910
>>475
アメリカの会社のアメリカにあるサーバーがクラックされた場合、アメリカの法律が適用されて
日本の法律が適用される余地はないはず。

だけど、何故かジムさんは総務省に報告しているらしいし、総務省も関心を持っている。

つまり、管理者は日本企業だってことが日本の役所に完全に掴まれていて、アメリカの
会社だという建前は「寝言言ってんじゃねぇよ」って感じなのかね?
0477動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 22:38:31.80ID:F9k7K3h70
>476

消費者保護の観点から、うまくやるのが弁護士の仕事でしょう。
でも、アメリカ法の方が進んでたり厳しそうでいいかもね。
0478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 22:47:53.90ID:sTlyzb910
>>477
刑事と民事は分けて考えないと。

民事の場合、相手は会社だから、有限責任だってことは忘れない方がいい。
仮に一億の賠償が認められても、会社の資産が1000万しかなければそれで終わり。

加えて、アメリカの場合、弁護士手数料が訴額の５０%ぐらい。
差し押さえる場合は、それプラス手数料が訴額の２０%ぐらい。

かなり甘めに計算しても残るのは３０%。
そのほかに訴訟費用がかかる。

気を付けてね
0479Ｄ員
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2013/10/14(月) 23:07:47.97ID:9Js8zTJli
購入記録を残すは当然の事で、何ら問題は無い
記録が無ければ不正の判断すら出来ないからナ
自動更新ならば初回の記録から必要になる
保存期間も問題にはならない たぶん

問題があるとすれば、平文保存だが、どうやらこの部分の
法律が無いっぽい 管理者任せ
0480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 23:16:34.31ID:F9k7K3h70
>478

刑事は、もっと悪いたらこくちびるの人がいるんですって言っても、
jimとか手錠かけて連れてっちゃうかもしれないからしょうがない。

民事は面白いっすね。精神訴訟の人もいるだろうし。
0482動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/14(月) 23:18:18.22ID:xnl8XTfM0
おいトオルとジェンヌついでにたらこ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ
0484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 08:08:43.49ID:JpCx9L6yi
開示請求って警察からと個人で弁護士からとどっちが効果ある？
警察はどっちでもいいっていうんだけど
0485動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 08:37:39.12ID:KTx/JozE0
生活保護受けてる事実はないのに(そもそも生活保護はクレカ使えない)
生活保護受給者だと決めつけた書き込みをされた場合
名誉毀損になるのかな？
0490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 09:23:49.54ID:PGS7Gmci0
2ちゃんねるで中傷するやつは必ず知り合いだから
有名人じゃないかぎり
メールやりとりやブログコメ、Twitterのやりとり
この辺から目星つくはず
そこからやれ
0491Ｄ員
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2013/10/15(火) 09:38:30.42ID:8ji79S1Gi
>>485
ならない
それを言われた事で、何らがの不利益が生じた場合に名誉毀損

生活保護は別に悪い事では無い
これを悪い事と捉えていると、自分は悪いと錯覚する
悪く言われたと錯覚する
0492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 09:49:51.86ID:KTx/JozE0
>>491
そこなんですよね
生活保護を受けてるという事が
名誉に関わるかどうか

生活保護者と言われる事を名誉を傷つけられる事と認定してしまうと
実際の生活保護者の名誉も汚される

この辺が分かりづらかったのです
ありがとうございました
0494動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 10:32:10.55ID:1c4HnWDr0
なるよ
0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 12:17:40.52ID:YT9WEl4x0
弁護士だったら何でもかんでも知っていると思ったら大間違い
一般論に毛が生えたレベルしか言ってくれない
0501動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 16:07:21.62ID:tQK4ajs10
>>390
え？
あなたクレジットカード情報とか持ってるの？
警察に通報してくるわ
0504動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 16:18:06.70ID:iVTuQjJv0
人生狂わされた●持ちもいるだろうから、
そういう人はぜひ訴訟してそれなりの賠償金を獲得して欲しい
そうでなきゃ余りにも可哀想でしょ
0506動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 16:42:27.20ID:fSpeaj8U0
たとえばある程度その世界で名前がしれている人なら氏名やメアドを晒されただけでも名誉棄損で充分てこと
訴えるか訴えないかの差だから
晒すと脅すのも脅迫でやればいい
金をかければ泣き寝入りすることはない
0507動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 16:46:34.36ID:rqSVaO5P0
>>484
ちなみにあなたは、どこの警察署に相談したら開示請求に応じてくれましたか？
地元の近くの警察署ですか？
県のサイバー犯罪対策課ですか？
0508動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 17:07:17.32ID:kD1+QaAA0
人生狂わされるのも覚悟しての●勢だからな
やはりネットで割れないと思いこんだこっちがどうかしてたんだって
人生狂わされるまでだと余程の荒らし行為してないと普通そんな仕返しはされない
0509動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 17:16:04.27ID:+U9bd6nH0
>>507
484だけど
自宅近くの警察
ちなみに都内渋谷区
弁護士連れて、サイバー本部と連絡取り合ってくれるから問題なし
請求して開示になったら民事でやることにした
微妙なラインだし
それでもきちんと対応してくれたよ
0513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 17:57:55.88ID:Eln/RBod0
嫌儲あたり拡散犯は民事で犯人特定でもいいでしょうね。
主犯格、従犯格は刑事で特別捜査本部が設置されていると思うので。
個人でも刑事でいけたら刑事がいいらしいですが。
0515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 18:09:43.25ID:Eln/RBod0
すでに開示している人はこれからだろうし、3ヶ月ぐらいなら仮処分決定とれば。
機械的に開示請求すればいいだけだよ。
金は多少かかるかもだが、それをペイするだけの賠償金とればいいよ。
多めに請求すれば2分の1、3分の1ぐらいは取れるのでは？
0520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 18:14:53.80ID:PJek4DKk0
裁判するから待ってろ的なレスはこの事件に限らずもう散々見飽きてるから、
やるなら早くやれ
言葉だけは勇ましいが、実際に行動しない嘘つきの多い事
0522動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 18:53:51.96ID:EYAV4FF/0
晒されたツールは全部警察庁に通報してある
漏れはどんな企業でもあるけど
その漏れた（どんな危険な奴が含まれているかわからん）データを
検索できるようにツールまで作ったのが前代未聞

クレカ情報とセットだったデータを知りえたのはクレカ情報を保存したから
俺としてはアホな自宅からうｐした奴らが逮捕されて
そいつらに皆で賠償請求したらいいと思っている

できれば未成年だといいんだがな、家の差し押さえや親の給与を差し押さえできる
0524動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 19:16:16.72ID:EYAV4FF/0
自信たっぷりさ
まあ見てろ
0525動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 19:20:43.11ID:1cFKgpXT0
幾ら妄想を書き続けても、その妄想が現実に代わることはない
願望と現実の区別をつけることから始めてはいかがか
0526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 19:32:39.86ID:YFPcTxqn0
法律に触れることをして逮捕されないとか訴えられないですむと思うことが妄想だとは
おもえないのかね
0527動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 19:37:24.62ID:mLYwHhN+0
逆に聞くけど、通報してそれが逮捕とか訴えられることにつながった例は
どのくらいの割合であるの？
あることはあるんだろうけど、限りなくレアな事象でそこまで自信たっぷりに
言われても
0528動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 19:45:43.64ID:YFPcTxqn0
殺人予告じゃないんだから2か月で逮捕されるはずがない。民事訴訟も最初の開示が出始めている段階。
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 20:44:37.76ID:qr8XYwkk0
>>527
犯罪検挙率は自治体（都道府県）によって全然ちがうから。

527がもし大阪府とかに住んでるなら、とりあえずレアに賭けてみてもいいかもね？
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 22:51:06.02ID:Eelw5l8X0
まず民事か刑事かって問題だよな
刑事のほうがあのクソ共に実刑与えられるし損害賠償請求もすみやかに命令できるからよさげだと思うが実現できるかな？
詐欺罪、不正アクセス禁止法違反、個人情報保護法違反の罪状で
多数の被害者が被害届を出せば、警察も重い腰を上げて起訴してくれるかもしれないということらしい
0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 23:18:03.15ID:HTXhAWL40
今回のような流出事件は初めてのことだよね
どんな風に法解釈されるのかは、わからない
前例がないからある程度の予測は出来ても
限界がある
0537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 23:20:32.45ID:HTXhAWL40
そう言えば今回の事件におけるハッシュ晒しの扱いってどうなるんだろうね
個人情報ではないにしろ、不正アクセスの助長にはあたると思うけどね
とにかく前例がないので分からない事ばかり
0541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 23:23:48.42ID:qodLg9gA0
個人情報ってどうやって調べるのですか？少しずつ晒されて困ってます
こっちも相手の個人情報を知ってるのが分かれば晒されなくなると思うのですが
0542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 23:23:48.49ID:HTXhAWL40
>>539
うーん、じゃあどうして晒し犯はわざわざそんなものを晒すのかな？
意味があると思ってやってるんだよね？
何も問題がなければあえて晒さないと思うけどね
0544動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 23:26:01.65ID:HTXhAWL40
ハッシュを晒すという行動にどんな意味が込められているのか
そこに悪意はあるのか
ハッシュを晒すとどうなるのか

何も無いなら何も問題はない
それだけの事
0545動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 23:29:09.12ID:Ns7+yMVw0
ハッシュ晒しなんて水遁全盛期から普通に行われてきたし
ハッシュから個人情報にたどりつくとしても流出ファイルがあればの話だろ
流出期間の過去ログと変わらんわ
0547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/15(火) 23:33:40.52ID:HTXhAWL40
なるほど、では、ハッシュを晒し、なおかつ、
流出ファイルを見たと思われるものの書き込みならば
やはり問題となるという事だね
例えば名前の一部を晒したり、住んでいる都道府県を書き込んだり
その上でハッシュを晒したなら
やはり悪意があるという事になる

どうなるのか、やはりわからんねぇ
興味深い
0552 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：10)
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2013/10/16(水) 00:08:03.95ID:MWkI2SWS0
ハッシュを晒して他の人に検索させようという魂胆ミエミエの書き込みはよく見る。
酷いのになるとハッシュから個人情報に辿り着く経緯を説明しているところもある。
ハッシュ晒しが違法じゃないというのは今回の流出以前までの話し。
ハッシュが流出された個人情報に行き着くなら今まで通りの考え方とは一線を画すのでは？
0553動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 00:25:17.37ID:EB7gJMoP0
ハッシュから住所氏名、電話番号、メアド、リモホ、あとなんだっけ？
あ、そうそう、カード情報
まで行き着く前例ってあったっけ？
0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 00:34:45.07ID:FpukKPgc0
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/mmi_nihonenjo_01.jpg

早稲田大学の文化祭「早稲田祭 2013」で2ちゃんねる元管理人・西村博之さんと起業家・家入一真さんの
対談イベント「日本炎上」が開催される。日時は11月2日午後3時から。
2人がネット社会の今に迫るというこのイベント。
「炎上なしでは語れないネット問題を彼らはどう捉えているのか」両者が語る。
入場料は無料。当日整理券を配布する。主催は学生団体「早稲田リンクス」。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/news109.html
0555動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 00:41:03.60ID:wgC6f1DD0
>>554
2chが大炎上してて何も対策出来てないのに何を語れるんだろう
是非聞きに行かないと
0556動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 00:42:01.35ID:ekbJDAb70
いちもうだじん
0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 00:43:13.54ID:U+xZ62ah0
>>555
他人事のように、ネットやるにはリスク管理が必要とかニヤニヤしながら語るんだろう
0558動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 00:43:15.65ID:WYaWJ+ev0
豊田商事事件・・・当時は現場でマスゴミが煽り立てたらしいが
今度周囲にいるのは場合によっては同じくらいタチわるいのが含まれる早稲田か・・・
0564動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 00:50:51.83ID:MWkI2SWS0
ひろゆきが多弁になる時は追い詰められてるとき
こういう人は劣勢になると攻撃しかできない
口数が多くなるのは焦ってい証拠
0566動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2013/10/16(水) 01:00:17.11ID:oc6jmeRq0
ひろゆきは●スレに自分は関係無いとか煽りにくる日々
晒されてるのに削除受け付けてもらえない

そんな人が>>554見たらどう思うだろう
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