過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 36
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。
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よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい
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前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/ ひろゆきが嘘をついてる可能性だってあるんだぜ信者よ >>166
残念ながらされません。
知りたいことを知れて満足したり納得する人はいるかもしれませんが
証明にはなりません。 >>167
ではFBIに告訴されたのですね
事件の経緯などジムさんから説明などあるんですね >>169
んー そんなことは多分、「普通の、ユーザー」はだいたい皆わかってるんじゃないかなってちょっと思った 流出事故をやらかして2ちゃんを窮地に陥れた横領犯からサーバーを盾に脅されてるのに袂を分かたないなんて、
下手な狂言でもやってるようにしか見えませんよ。 >>167
そっか、両方嘘ついてたんだw
ひろゆきも大変だなー
っていうか、さすがにちょっとお金にルーズな人多すぎじゃないか
もう少ししっかりした人達をパートナーに選ぶことはできないの? わかってなかったらすいません
ジムさんは流出時期のログにロッカでモザイクかけてくれたんですよね?
2ちゃんのログにも あーあった、これだ
倉庫がどういう状態なのかは知らん
Rokkaはdatを取得して"<>2013/07" "<>2013/08"があればモザイクする
pinkちゃんねる サーバーダウン(鯖落ち)情報 1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/912
912 :名無し編集部員【sage】:2013/09/28(土) 07:24:17.02 ID:paycKtGV
現行の板/dat/を見ると
〜datと〜dat.nyanがありますね >>170
金銭契約する際、それなりに文書を交わしますよね?
文書で証明されない事ってあるんですか? 今回全漏れしている人は皆正直に住所を番地まで入れた人たちです
そこを慮ってください、だから犯罪性のある書き込みなどしていません
ひろゆきさんでもジムさんでもいいのでログを消して欲しいです
本当に 目の前を巨額のお金が流れてて出来心を起こさない人というのも少ないんじゃないかなぁ >>176
ありがとうございます!!それって2ちゃんにも実装されているんですか? >>177
ないことは証明できません。
有ることは証明できます。
一般に悪魔の証明と呼ばれています。
ぐぐれば詳しく出ているんで、あとは自分で調べてください。 さて、前に狐が来たとき、こういう見境ない「削除してくれ」が一度に大量発生したのは何時ごろだっけなあ 私はまだ2ちゃんが好きだし書き込みをしたいです
だから事故が起きたんなら運営にアナウンスをきちんとしてもらいたいです >>180
rokkaは2chに実装されていません。
ひろゆきが設定した厳しい条件を満たすまでは実装することはないそうです。
また、同様の仕組みは2chにはありません。 こんなことが起きて自身がパニクッてるのにまだ書き込みしたいとか
こういう人がいるから金になるって思われてつけこまれてまた同じ痛い目見るんだな >>181
一般的な金銭契約で、きちんと公的文書なり交わしていれば、どことどこが、誰と誰が、どのようなお金の繋がりかを証明できる筈ですが
悪魔の証明とやらは、口頭で言った言わない、あるいは書き込んだ書き込まないなどの場合に使われてきち思うのですが、文書を交わした正式な金銭契約でも使われるのですか? >>184
厳しい条件ってどういうことでしょうね
信じてすべてを委ねた人たちが一番被害が大きいなんて
まさかそのまま見える形で過去ログを見せるというわけなんですかね? >>186
存在しない取引が存在していないことは証明できないという話です。
他の取引がすべて晒されても、その取引きがなかったことの証明にはなりません。
この場合立証責任は有ることを指摘する側にあります。
なお、捜査権のない場合有ることを証明することは可能であっても困難ですw >>184
そういや、それも論争になってたよな
ひろゆきが出した条件は、PHPに書き換えることだけで
PHPに書き換えれば2chで採用するって主張してる人と
もっと厳しい条件を満たさないと採用しないって人と
過去ログ読む限り俺は後者だと思うけど
やたらとPHPに書き換えれば採用されるって息巻いてる人がいて
あれは自分の願望じゃねーかなと思うんだけど >>167
両方嘘付いてた罰としてジムに新鯖提供させてvipと実況系の流れの速い板ほうり込んでRokkaを試験的に導入して狐に管理させたらどうですか? >>190
そんなテクニカルな話じゃないのは誰にでもわかることだろうになw >>190
ひろゆきに、直接、聞いてみればええ
ひろゆきさーん >>153
別に★として知ったわけでもないし、関係すらないただのユーザーみたいなもんだからねえ。
この方法がなくならないかなーという意味では躊躇したけど、ひろゆきがそう言うなら治すまでわざわざ潰しにかかる人はいないだろうなと。
>>184
ひろゆきが設定したとういうか、自然とできあがった条件な気もするけどな。Haskellとか誰も読めんよ。 >>56
このおにいちゃん事情がよく分からないまま一生懸命新しいの書いてると思うと・・・^^; ひろゆきさん出てきて
厳しい条件っていったい何ですか?
モザイクをたった1ヶ月するだけがなぜいけないんですか??? >>196
過去ログ読んでw
どのみちどうにもならない条件だから。 >>192
俺も普通にそう思うけど、やたらとRokkaを採用してほしい
人達がいるようでね >>168
過去ログ参照ですー。
>>171
Jimがどこかに書いてたかとー。
>>174
お金は人を変えちゃうんじゃないすかね。。
>>177
それは、あることの証明で、無いことの証明じゃないっすよ。。。 >>197
あなた全漏れですか?平気?私は怖いです
なんでハードル上げるのかわからないです
ひろゆきさん、課金者が人生に関わる大損害を受けて(ネットに個人情報がただよう)
無課金でタダで遊んでいた人が大勝利ってことになります
そうすると誰もアフィ踏まないだろうし課金=危険となりますが
そういうことでいいんですか? 2chでの金儲けの商売は許可しました
でも自分も2chも関係無いので責任は取りません
アレを万引きしてもいい、お金を取ってもいいと言いました
でも自分は直接手を下していないので自分は悪くありません無関係です
まるで子供の言い分です
100人に聞いても100人中おかしいと言うでしょう断言します
冷静になって周囲を見て下さい、今どういう状況か、周囲がどういう目で運営やあなたを見ているのか
詐欺にあった●購入者の気持ちや立場を一度でも考えてみて下さい
この惨事はなにが原因で起きたんですか
どこが原因で起きてますか
2ちゃんねるですよ
そしてあなたは他でもない創設者です
●購入者に不義理を働いたままでいいんでしょうか >>200
たぶん、rokkaのシステムを勘違いしてますよね。。
セキュリティーホールとメンテナンスの話で、
過去ログのモザイクの話とrokkaの話は関係ないですよ。 >>200
とりあえず過去ログ読んでみたほうがいいと思いますよ。
あなたにとって大切な情報が山ほど書かれているんで・・・・
自分の必要な情報は自分で努力して獲得しないとね。 ひろゆきさん、このスレ以外顔出す予定無いの?
時間あったら2ちゃんねるWikiのスレにも顔出してよ
今でも2chWikiの管理者に設定されてるんでしょ? >>199
今回一番あぶないのは女性だと思います
特にフェイスブックなどで勤務先からすべて結び付けられた人
東京の女子高生みたいに殺されたっていいんですか? ID:GdEIuGhT0 がいくらなんでも必死すぎるだろw
そんなに恥ずかしいこと書きまくってたの? >>201
ソニーのパソコンを買って、商売をしました。
んで、なんかやらかしました。
ソニーの責任はいかに? >>189
なるほど、●のお金の流れととひろゆきはとりあえず「証明はできない」けれども、関係ないという事ですね
でも、2ちゃんの広告代金は得ていたんですよね?それで2ちゃんとは無関係というのは、おかしいとは思いませんか? >>202
>>190について気にしてる人が多いみたいなんで端的にズバッとお願いしたい
つぎにひろゆきが来れそうな日時とか、あるのかな >>203
すいませんでした、出勤しようとしてたら
ひろゆきさんがいらっしゃったのでつい
ひろゆきさんお願いします、では >>209
俺に同意求められてもなぁ・・・・
俺は別におかしくないと思います。
でも、俺がおかしくないと思うことにさして意味ないでしょ? 過去の書き込みの紐付けとか恐れてる人にひとつ
人の噂も七十五日 ID:GdEIuGhT0の安心感だけのために過去ログ弄れというのかね
心の平穏のためにもこんなところにいないで直接●を売ってたとこに訴えた方がいいよ >>208
そういえばBeのスレ出来たからあとで見といてあげてよ
個人的には一度全消去しちゃえばいいじゃんとしか思わないけどw
Be-2ちゃんねる 人柱募集中。。。part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381185881/ 人の恨みは(本当に個人差あるけど)七十五日じゃ治まらなさそうだなあ >>209
●はNTtecのもので、関係ないって話ですね。
>>210
過去ログにあるかと。 >>213
変態が何度も検索ツール作ったりしているのに!!! >>213
七十五日以内に犯罪もしくは誹謗中傷が起こった場合は? >>213
ボランティアか何か知らんけど、2ちゃん関係者に言われたくないです。 そういえば、ひろゆきに1個質問
次世代の●的なサービスについては
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
でOK? >>221
前提条件追加
「どこの誰がやりたいとしても」 >>217
●やNTTとは関係ないが、「2ちゃんねる」とは現在でも関係はある、という理解でよろしいんですね? >>217
日付のマスクだけお願いできませんか?
お願いします。 >>208
こういう全く的外れな例えは何なん?
ソニーが「ソニーの名前使って商売していいよ」と言った、
とかいう例えならわかるけど
誰でも自由に買えるPCと特定の人だけに許可したモノとを混同するとか、
例えでも何でもないし、詭弁にすらなってない
いくらなんでも低レベルすぎるわ 漏れた責任は置いといてもさ、いくら匿名掲示板とはいえ人に恨まれるようなこと書くなよ
不安がるってことは人に恨まれること言ってる自覚あるんだろ >>217
過去ログを示しても、頭が悪いのかわざとやってるのか
しらないけど、読めば明らかに分かることを「それは違う」って
主張する人がいるんですよ
Rokka採用のことで言えば、PHPに書き換えたら採用って事をね
そこら辺をはっきりひろゆきに断言してほしいんでは 本日の結論
・過去ログが
・無料で
・書き込み時刻もそのままに
・自由に見れるようになりました
(厳密には今までも見れてたけどね) >>208
広告に偽りがある商売をしたんですよ
それを許可したのは他でもない2chなんですから
どう言い訳をして取り繕おうが、世間では通らないと思います
取って付けたような言い訳で、責任転嫁をせず、誠実さをもって●購入者の被害がこれ以上広がらないよう
2chが出来ることをやれば、周囲の見る目も変わるのに
これだけ大きな流出騒ぎを起こして被害者が続出しているのに
あまりに2ch側が杜撰で不誠実すぎて驚きです
本当にひろゆきさんなんですか? >>217
> ●はNTtecのもの
それはわかるけど、2chのdatを何でNTtecが売るのかよくわからない
NTtecが2chのdatを仕入れるのに、お金の流れはあるの?
↓によると、サーバ費はあるけど、dat仕入れ費はないみたいだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/663
> クレカ$33の内訳
> $8 2chのサーバ費に補填
> $8 NTテクノロジー
> $8 NTテクノロジーが委託したサポート会社
> $8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
> $1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。 >>228
いや、やたらと恥ずかしいことかもしれんぞw
人に恨みはもたれないけど、自分は死にたくなるようなw >>208
国の電力政策にもとづいて独占的に商売をしました。
んで、原子力事故をやらかしました。
国の責任はいかに?
こういうことじゃない? >>227
こう考えればいいんじゃないかなあ。
お米を作ってる農家と、お米を仕入れて売ってるネット通販業者がいると。
みんながその業者からネットでお米を買ってたら、業者が客の住所を漏らしちゃったと。
農家に責任はあるかどうか。 >>235
そういえば今思い出したけど、いつだったか集約スレだか対策スレだかで
「なんだかんだで流出直後の停止信号のツール あれは初期の状況確認にかなり貢献してくれてありがたかった」
・・・的な、感謝の声が結構あがってたよ。一応お伝え ぶーたれてる人はおそらく、2chがグルになって●購入を推し進めてた(規制とか)
ことみたいなのを咎めたいんじゃないの、よーわからんけど じゃあ俺も譬え話をしちゃおう
薄い本を作ってる作家さんと、それを売っているメッセs(ry >>221
いいんでないすかねー。
>>224
ユーザー的な。
>>227
そしたら、ソニーの名前を使って、
ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。
>>229
過去ログを読んでないのは、あなただと思います。。。
>>231
あなたが納得しなくても、現実はあなたの想像とは違っていて、
おいらが書いたとおりだと思うですよ。
>>232
$8 2chのサーバ費に補填 って書いてありますよ。 >>208
なんか、違う気がする。
ソニーで買ったパソコンは、個人の所有物であり
それで、2ちゃんしようがエロ動画落とそうが事故責任。
ネット上のサービスと同列にするのはどうかと ●で書いてる時点で2chにアカウント作ってるようなもん
それで書き込みでアホなことかいて特定されて恨まれるのはバカッターとおんなじで自業自得かと >>235
今回行われたことを詐欺でしょう
流出は諸々の法律にも該当し完全に犯罪です
個人情報を暗号化もせずに保管していた、決済会社ですら保管が許されないセキュリティコードまで保管して流出させた
クレカで実害も出て被害者は膨大、同列で語れる問題では無いと思いますよ?
2chが元で起こったれっきとした犯罪なんですから >>242
お、確定した。
ってことで、次世代●っぽい何かについては
0 それをどこの誰がやりたいと思っても
1 どういうサービスになるかは未定
2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない
3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない
ということです。
PHPにすればOKとかいう話じゃないってことでw >>244
その例えでいくと、NECが作ってるtwitterクライアントを使っていて、
NECが顧客情報を流出して、twitterに責任を追及してるって感じですかね。 ログ見てきました
はっきりいって個人情報をネットに預けるのはバカだと
そういう結論ですね
課金=いつ漏洩されてもいいぐらいの状態
私はもう元スレで何も晒されていません
ツールは警察に通報しまくるだけです
絶望しました、課金した自分がバカでした
住所は来月引っ越すので
晒しは見知らぬ他人の家を晒すことになるでしょうね
オーナーと見知らぬ他人に訴訟でも起こされたらいいです >>247
twitterに合わせた例え話にするのはいいけど、ちょっと無理やりが過ぎる気が
それはそうと、beのスレ立ってるみたいだし、気が向いたらそっちであれこれ対話に応じてやっておくれ >>235
ネット通販で米買ったら紐付けされて困るようなことってあるんですか? >>247
FBIには正式に告発したと理解していいですね?
あと、警察庁にも >>242
「2chのサーバ費に補填」というのは、
dat仕入れ費のすべてを、2chのサーバ費の一部に当てるという意味なのか >>252
別にあなたがどう理解するかはどうでもいいけど
確認取るならJimに取らないと意味ないと思うな。 >>242
え?俺ちゃんと読んだつもりだけど
俺が間違ってるとなると、PHPに書き換えただけで採用って事? 今回運営(2chなのか●会社なのかは置いといて)が確実にあかんのは本来保管してたらあかんクレカ関連の情報を保管してたその一点だな
あとは現状ハッキングされて漏れたってことなら運営が悪いとはいえん
民事的には管理責任でも問うって話になるかもだが >>235
農家は抗議なり訴訟なりで、ネット業者に対して毅然とした行動するでしょ?
「うちは知らねーよ」的な態度でいいとでも? >>255
あ、逆の意味で誤読してました。
すいません。 >>255
> Rokka採用のことで言えば、PHPに書き換えたら採用って事をね
を否定的なニュアンスではなく、肯定的なほうに読み間違えたんだと思われ >>256
漏洩に関してあなたは一切ジムさんと連絡取ってないんですか?
一度、彼らが「ひろゆきに相談しないと」ってログを見かけましたが
自分が関わった掲示板が被害を蒙ったのに警察とかFBIに訴えろ的な
話もしないのは不自然です >>242
> そしたら、ソニーの名前を使って、
> ソニーのパソコンを売ってるヤマダ電機が云々で読み替えてください。
ソニー = 2ちゃんねる 山田 = NTTec パソコン = ●
実際にパソコンを修理するのはソニー
つまり、実際に●の対応をしなければいけないのは2ちゃんねる
こういうことでおk?
これに限らずだけど、「例え話」は頭悪いってわかるやろ
ある事象をまったく違う別のことで正しく説明できるわけがない
できたように見えても、相手がアホで誤魔化されてるとかその程度のこと >>262
「あなたには不自然に思える」
ですね。
自分が思っていることと、客観的な事実を履き違えても話は進みませんよ。 >>245
詐欺罪にあたるようなことあったっけ。
それをしたのはnttecだろう。
さっきの農家のたとえで、農家に文句言っても仕方ないだろう 関係ない、責任ないのであとはNTtecへってのはよくわかったし、例え話も聞き飽きたのだが、
それでも被害者のために何か協力出来る事があればやってみようかという話には全くならないのな。
何も出来ないしそんなもの端からするつもりはない!ということなのか。 >>260
そうか、びっくりした、自分の頭を疑ったw
>>261
俺の書き方がまずかったかもね
とにかく、シンプルに書けば
PHPにさえ書き換えれば2chに採用されると
やたらと主張してる人がいたんだよね
具体的には
> 424 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/10/09(水) 01:51:14.05 ID:FaRhBYMWP [1/9]
> JimさんがRokkaをPHPで書きなおすって言ってるんだから、
> それでひろゆきの言う条件は満たされるでしょ。
> 436 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2013/10/09(水) 02:00:44.68 ID:FaRhBYMWP [3/9]
> >>432
> 勘違いしてるようだけど、ひろゆきの付けた条件はN.T.Technologyに対しての
> ものだぞ。最初にこのスレにひろゆきが現れたときにそのことについて詳しく
> 聞いたけど、問題なのはRokkaがHaskellで書かれていたという点だけだった。 流出情報の責任はNTtecで2chに責任は無いと主張しても
現状2chで違法な晒し行為が行われるのは事実
晒されたら削除依頼なんていう不完全な後手対応しか出来ないなら
初めからIP表示制で犯罪性のある書込みを抑制しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています