過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 36
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過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。 2ちゃんねるビューア ● http://2ch.tora3.net/ コンビニ決済・各金融機関 ご利用料金:¥3,600/1年 フリーメールでも登録可能 http://2ch.tora3.net/combini/ 専用ブラウザ http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/ ●の利用にはほぼ必須 ●専用掲示板 http://ikura.2ch.net/maru/ 必ず読もう! よくある質問と過去ログ等は>>2-6 くらい 個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや 専用スレッド等で調べてください。 前スレ:過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/ >>755 こいつもサラッと嘘をつくからなあ これまで嘘まみれだったし で、「誰でも閲覧可能で書き込みはbeないと出来ません」な/mu/にわざわざ書くんだ、狐disの風潮が欲しいんだろうなあー つまりひろゆき、jim、元社員だけじゃなく運営も狐排除には噛んでたってことだよな とりあえずずっと狐はびんたんに入り浸ってたから完全に連絡取れないってのは無い >>748 確定しちゃ被害者納得しないしょw 納得しない人はJim落とすしかないってのも付け加えてあげたら。 >>662 でクレカ分の33$ぜんぶJimガメてんじゃね?って言ったけど、 現実的には鯖PC代とかあるからゼロやひろゆきにも還流されてたと思うしね。 >>755 には同意だな。 ホントに、「嘘」って何なんでしょうね。 社会人なら相手の連絡先を聞いておくのは自分の責任なんだがなあ 新人教育受けたことないのかね?相手が教えないから知りませんは 言い訳としては通用しない。機会を見つけて連絡先を聞く、メモる 知ってそうな人を押さえておく、毎回会うたびに異動はないか確認する こんなのは普通にやってることだし、2年目でこれくらいができない やつは辞めていくしかない >>761 じゃあ、2chがrokkaやNTTech、あるいは新しい●のようなサービスをやりたがってる人と利害関係にない技術者ボランティアを2人抱えて その人達がrokkaやその新しいサービスについてメンテできるくらい理解し、かつその担当を買って出てくれるようになれば再開されます。 rokkaなどNTTech系のサービスが採用されたら、Jimはきっと●のアカウントをそのまま使えるようにするでしょうし 本人も、●が使えなかった期間、サービスの期限を延長したいと言ってました。 これでいいかな? >>765 だれでも過去ログ見られるよりはその方がいいでしょう。 議論が白熱しすぎて、明日の朝まで埋まりそうなので次スレを早く立てたことをお許しくださいませ 過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 37 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381496777/ 技術ボランティアとか簡単に言うが、そいつはちゃんと責任とれよ。 自分で責任を取るのが嫌だとか、知らない間に脱税や違法行為の 片棒担がされてるかもしれないリスクを覚悟してるやつじゃないと これからの2ちゃんのシステムは面倒見れないぞ。 >>767 その「いい」の基準が何かわかんないんでなんとも言えないけど 事実上、再開の目処は立ってないって話だと思いますよ。 そしてだれでも過去ログが見れる状態は、新しいサービスが立ち上がるか なんらかの理由でofflaw2が廃止されるまでってことのようですが・・・・ >>769 ってことになるよね。 ひろゆきだって名目で「メンテできる」って言ってるわけじゃないだろうし・・・・ >>755 ICQやら隠し板やらでこそこそやる削除人気質が嫌で 「全部表でやる」のがポリシーだって狐は何度も言ってたのに なんの用だか知らないけど「連絡くださーい」ってw ほんとに重要な連絡なら会社の代表電話に掛ければ済むこと。 仕事の話じゃないならスレで要件を明確にすればいいし その上で表に出せない話なら狐だってフリメくらい取るだろう 396 削ジェンヌ ★ 2012/05/20(日) 16:43:32.63 ID:???0 おっすおっす、おいちゃんいるかな。 ひろゆきがサーバのことで困ってるみたいですー。 夜勤さんにジムさん経由で聞けばいいやと思ってたら ジムさんも連絡取れないと分かって、二人とも心配してるみたいです。 どちらにも連絡してあげてくれませんかー? 誰かおいちゃん見つけたら↑を伝言してくださいー。 30 名前:superfox■ [] 投稿日:2012/05/20(日) 17:52:23 ID:ODYwYTI1Yz >>26 なんざんしょ 去年の私の自宅の強制捜査で携帯を押収されてほとんど誰とも連絡とれないのだー すすきの関係は足で歩いてまたメアドを復旧しましたが、 連絡はこの10年くらいは全部2ちゃんねる上(web上)でやっているので それで連絡できると思いますー Call me if you need me on 2ch(etc & so on) >>770 Rokkaを実装したほうが明らかにいいという意味です。 ■●にまつわる大きな動き 1 2chにおける●サービスは事実上廃止されました 2 2chの過去ログはだれでも自由に見れるよういなりました 3 過去ログのタイムスタンプは無加工のまま公開します 4 新しい●みたいなサービスは新たに設定された厳しいハードルを超えなければ実装しません -------------------------------------------------- 1 2chにおける●サービスは事実上廃止されました ・2chにおいて、●のような有料サービスは、後述の厳しい条件をクリアしなければ採用しません ・現状の●はこれに合致しないので再開はありえません ・NTTechのrokkaも現状これに合致しないので、現状では採用しません ・将来後述の厳しい条件をクリアしたサービスが提案されれば何かやるかもしれません -------------------------------------------------- 2 2chの過去ログはだれでも自由に見れるようになりました 経緯 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/72+74+76+78+80 やり方 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/733 など -------------------------------------------------- 3 過去ログのタイムスタンプは無加工のまま公開します 詳しくは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/89 あたりから ひろゆき(ID:KOVocaLaP、Be付き)の発言を追うといいです。 -------------------------------------------------- 4 新しい●みたいなサービスは新たに設定された厳しいハードルを超えなければ実装しません http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/221+223+242+246 最終的に↓ 246 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2013/10/11(金) 07:44:29.60 ID:RGlHdtK00 >>242 お、確定した。 ってことで、次世代●っぽい何かについては 0 それをどこの誰がやりたいと思っても 1 どういうサービスになるかは未定 2 導入にあたっては、2chのボランティアのうちそのサービスに利害関係のない複数の人が、実装について理解しメンテできるようでなければ採用しない 3 書き込み優遇についても未定だけれど、それを料金の対価として提供することはない ということです。 PHPにすればOKとかいう話じゃないってことでw >>776 いや、それが「いい」とする基準がわかんないという話です。 「誰にとってなぜ」が欠落してる「いい」って意味ないでしょ? あと、誰かにとってなぜか「いい」としても、2chはrokkaを採用しなみたいです。 詳しくは>>777 参照で。 jim氏の匿名は守るべきという意見には賛成なんだよ だから、Rokka自体は賛成 >>780 乙です乙です。 そういうのを使いこなせるのいいなぁ もちろん有料で2ちゃんねるビューアーを購入した人、被害者にとっていいという意味ですよ。 運営側は今回の事件を悪いとは思っていないの? >>783 >>780 を自分で読んでどう受け止めるかを考えるといいかもです。 >>784 Rokkaは新●ですよね それで出てくる問題は紐付けと技術的なことですか。 でも今回の事件で被害にあった人は、それなりに書き込みは気をつけるので、 完全に●は廃止にして、新たにRokkaでNTtecの責任ということでいいと思います。 まあ、ハッキングの対策も今回のを教訓にして2重、3重に施してもらうことにして。 そうするとFOXさんの所のお試し●なんかも使えない仕様になるのかな? >>785 >Rokkaは新●ですよね そうですね。●を代替するものとしてNTTechが作ったものです >新たにRokkaでNTtecの責任ということでいいと思います。 えーっと、あなたはそれでいいかもしれませんが2chはそれではダメということになったって話かと・・・・ >>777 の4に書いてある条件を満たさない限り2chは外部のサービスを組み込まないってことで 有料サービスがなくなると鯖の保守費用はどこから出るの? >>789 契約にしたがって出すところが出すんじゃないかな? 普通の答えで申し訳ないけどw ●ではなくて、お試しRokkaでいいのでは? それなら、返金しなくてすむし、リスクしった上でのRokkaの優位性を感じた人は購入するだろうし。 新ビューア購入者のみ過去ログをRokkaで見れるということなら納得しやすいと思う。 >>791 rokkaは2chの採用条件を満たしてないのでよくないということかと 事実上●終了なんだからみんな泣き寝入りするしかないじゃんね >>788 2ch運営がだめっていうのがおかしいと思う。 そもそもビューアーはNTtecのものということで売り出していたし、西村氏もNTtecの責任で自分は関係ないとか言っているのだから。 今回の被害者はNTtecのビューアを購入した人で、返金求めるであろう人もNTtecから購入した人なのだから。 >>794 いえ、>>777 の4にまとめたとおりです。 ひろゆきの確認もとってます。 >>795 でも、2chは条件を満たさない外部サービスを実装しないのでどうにもなりません。 >>791 >>716 > 358 :いわし ★(FOX) 2013/09/24(火) 00:16:58 > べっかんこをrokkaシステムに対応しろと Jim からお達しがあった > 今週やる〜と返事しただ 2ちゃんでも採用されればRokka対応お試し●もすぐできると思われ NTtecと西村氏は関係あるの? 関係あるなら、今回の責任は西村氏の責任になるし、関係ないなら、NTtecのJim氏に判断を任せるべき。 >>793 ひろゆきは「返金するべき」って他人事のように言ったよねw >>796 つか、この状況で●がそこまでして必要なのか、ちょっと疑問ですね…。 >>802 さすがにその関係ってのはどういうのを関係というのかにもよるんじゃね?w 例えば、2chはNTTechのサーバをレンタルしてるわけだし そういう意味では間違いなく関係あるよね? >>803 offlaw2が開放されて、俺もV2Cのスクリプト書き換えて快適になったし 規制がなくなって書きやすくなったし 俺的にはすげーいい感じですw >>804 そういう関係も含まれますが、一番は指令系統として関係あるかですね。 指令系統として関係なく、西村氏はNTtecと関係ないというなら、ビューアのことはjim氏に任せるべきということです。 また被害者の1人としてもそちらの方が遥かにいいと言っているのです。 それなら返金にも応じなくてかまいません。 ●なんて止めて、既存の「p2.2ch.net」サービスを拡張したほうが安上がりなんじゃね? >>808 すでにビューア代金払っている人は残余期間使えるだろうし、新たに使いたい人は購入ということになるのでは? >>809 未来検索ブラジルも西村氏がトップでないので、躊躇するし、 現にpがらみで被害者無視といえるような状況を生み出したりしているのでよくないでしょうね。 まだJim氏の方が書き込みみて信用できると思います。 >>805 あ、分かった。getlog遅いからp2に組み込んでみよう NTTech主導で●に代わるシステムが作られているという事実を知りながら ●の構築にはNTTechが絡んでないと言い張るのは詭弁も良いところだろ >>807 どうなんでしょうね。 そのあたりは当人同士の関係性とも関わるんで 外野な俺らからはうかがい知ることは難しいかと思います。 心証だけでいいなら黒とか言えちゃいますねどねw >>808 NTTechが採用されればその分は延長されても不思議はないし Jimも少なくともrokkaで延長したいと考えてるみたいですねー >>806 ごめ、まだ動作検証してないw V2Cスレに書いてあったのをお試し中 >>811 >>777 を読むよろしw 今日は静かだねー なんとなく「誰かさん」に対しては、「もう、全部自分でやんなよ」とみんなが言ってる気がする。 私もそのほうがいいと思うし。 ここまでで十分でしょ。 今の運営だと●の代金と六花の代金は別、ただし丸はこのまま復旧もせず放置、 過去ログも読めず、規制緩和もない、払った人にあるのはログインできる権限だけ 過去ログ見たい人は新たに六花代払えと言い出しそうだ ジムさんってジミーとか本名がJamesとかじゃなく事務員だからジムだという可能性が高いな 「嘘」については、この数年間ずっと考え続けてきました。 例えば、、 ・最終的に整合性がとれるのなら(orとるつもりがあるなら)「その瞬間」に 一時的に事実と違うことを言ったり、約束と違うことをするのは、嘘じゃないのか。 ・自分の意思と相手の意思に、明らかな齟齬がある。 自分にはそれがわかってるけど、相手はそうじゃない場合、 その齟齬を放置して自分の意思のままに物事をすすめるのは、嘘じゃないのか。 ま、平たく言えば、誤解を意図的に利用した「約束違反」です。 あんまり具体例を挙げられないんですけどね。 いずれにしても「それでも壊れない信頼」というものはあるわけで、 それなら別にいいんです、当事者間の問題なので。 という独り言でございます。 >>818 はっきり言ってどうでもいい話ばっかりを延々とやってるから・・・ 責任の所在がどうとかそんな内輪の話に俺は興味ないわ 2ちゃんねるなんていい加減の極致だと最初から思ってるから たかだか年数千円なんて金のことでグダグダ言う気にもならん 漏れて困るような個人情報も俺自身にはない なるべく早く●かそれ同等の機能を持ったものを再開してほしいという願望があるだけ でもそれはないと今の所言ってるので「あっそう。フーン」で終わり このスレには、それでもひょっとしたら再開されるという情報がいつか出るんじゃないかと思って時々来るだけ >>819 もちろんRokkaの代金はすでにビューアを購入している人は、予定ビューア期間までは試用できるようになるでしょう。 返金できないのならそうするしかないです。 /⌒γ⌒ヽ / __人_ \ ( / / \\ ) | | ⌒ ⌒ | | | | ム | | \|( ̄ ̄ ̄\ |/ 嘘は嘘であると見抜ける人でないと (( | |(二二二) )| )) (掲示板を使うのは)難しい .、\__// ▽ これだけスレが進んで静かだね、って何言ってんの 同意求めるようななれ合い鬱陶しいわ >>822 一応、なんらかの●っぽいサービス再開への道筋は示されてるしね。 ただ、今はまったく目処が立ってないけどw まーそーゆーことですわね。>>824 100回転ぐらいして、まさかそこへ戻ってくるとは思わなかったけど。 もうIDも変わるし。ねようかな。 >>823 新しいサービスが過去ログ閲覧サービスかどうか不明だし 規制回避のおまけがあるかどうかも謎だし まして●をやってたNTTechがやるかどうかもわかんないからなぁ・・・・ 何がどうなるかを今から決めてかかってもしょうがないと思うな。 >>828 NTtecの責任といっているのはあくまで西村氏で、実際は事件の詳細が分かるまではわからない。 しかし、システムとしてはJim氏の言っているシステムの方がまともだし、NTtecの責任なら、 返金分は残りの期間Rokkaを試用できるようにし、過去ログもビューア購入者優先ということにすればいい モンキー氏も、もうほぼできているというようなことを言っていたはず。 rokkaが既定路線って俺に絡みついてたやつは 結局俺がひろゆきに聞いて得たの感触のが正しかったじゃん。 もし、rokkaが、ひろゆきさんの意思に半ば反する形で、無理やり実装されたら(その可能性はある) 2ちゃんは、今度こそ「終わり」でしょうね。なんとなく。そんな予感。 >>829 NTTechはそうしたいってことなんでしょうね。 >>832 新しい2chの誕生と前向きに捉える努力も忘れないでw ●より匿名性を向上させたRokkaは2USD/年だけお高くなっております http://tadaima.com/ >>823 もし六課が稼働してもそういう引き継ぎはない、やらない 確か ソースは前々スレか前々々スレあたりの 2ちゃんねる管理人・西村博之のレス >>832 こないだひろゆきに聞いたら 2ちゃんねるは過去ログをNT.tecに卸売してる立場だといってた 今まで売ったものが今回の騒動でどう扱われるかはしらんけど 事件後の過去ログは今のとこNT.tecに卸してないってことだし 2ちゃんの許可なしに勝手につっこめないみたいだから無理やり実装して 入れこむってのはないんでねーかな。 安全が担保されて2ちゃん側でコード読めて理解できてメンテ出来る人がいない限りは。 >>831 ウィーーーンウィーーーン 歯医者いきたくねー >>836 35ドルわろたwwww 厚顔無恥とはこのことw シネヨw >>834 私はむしろ、ひろゆきさんが「新・2ちゃん」を作るなら、そっちに協力したいです >>838 「脅して無理やり突っ込む」とか。 議論が白熱しすぎて、朝まで埋まりそうなので次スレを早く立てたことをお許しくださいませ 過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 37 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381496777/ >>836 ロッカーの写真がぼろくてすぐこじ開けられるような 古い写真つかってるのが茶目っ気たっぷり >>840 ●のシステムはNT.tecが開発。保守もNT.tec と別けてやってるのが嫌らしいとこだよな。 NT.tecの人間が2ちゃんの人間と被ってる人達がたくさんいるって場合は ややこしくなるかもしれないけど。 2ちゃんねるの新運営会社レースクイーン社の代表はJimなんでしょ だったらJimの決定が全てじゃないの 元管理人たらこさんは今は2ちゃんねるの一介のユーザーなんだからさ >>837 そこは説得してjimに引継ぎして貰うなどするべきだな。 返金に応じないなら。 とにかく、西村氏主導よりはいい。 >>845 もしその仮定が事実なら、そうなるでしょうね。 でもそうならないわけで・・・ >>842 むしろ脅したのはひろゆき側じゃないのかな。 年間数億になるような飯のタネを剥がして今も剥がしてる。 JIMさんが●の金だかしらんがやらかしたって言ってたし rokkaも他の名無しが俺を全否定して入るのが既定路線って 目論見ですらない。 ひろゆきに2ちゃんのサーバは引っ越さないのと聞いたら 変えないと言ってた。 力関係ではNT.tecの人達がいないと2ちゃんが回らないというわけではないから 脅すってのはあまりないんでね。 >>845 ひろゆきは今は運営どこあわからん、パケモンじゃないすかねといってた。 JIMに聞いたらスルー。 ペーパーカンパニーだからどこにうつろうが実質管理にはひろゆきだしな。 >>842 年間数億のうち、1円もひろゆきさんに入ってないのは、本当。 むしろ「年間数億の、飯の種を今の今まで提供し続けていた」が正解。 2ちゃんのサーバを引っ越さないのは、単に面倒なんでしょう。 >>846 あんま広めすぎんなよw offlawにツールや専ブラが対応したら次世代●が生まれて塞がれる悪寒 >>852 2ch仕様にサーバのセッティングできる人がいないし なにより移転できる人がいないからw 今日も芸スポ移転しようとしたけど結局できなかったでしょ tadaima.comのためのフーイズ情報: tadaima.com domain lookup results from whois.tucows.com server: Registrant: N.T.Technology inc. 9120 Double Diamond Parkway Reno, WA 89521 US Domain name: TADAIMA.COM Administrative Contact: Watkins, Jim domains@nttec.com 9120 Double Diamond Parkway Reno, WA 89521 US 425-353-7103 Fax: 425-353-5962 Technical Contact: Watkins, Jim domains@nttec.com 9120 Double Diamond Parkway Reno, WA 89521 US 425-353-7103 Fax: 425-353-5962 Registration Service Provider: N.T.Technology inc., domains@nttec.com 1-425-259-3201 http://www.nttec.com This company may be contacted for domain login ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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