質問･雑談スレ336＠運用情報板
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
某所に陳情があふれかえってるのを見ると
表でやるか、そうでなくとも専用スレ立てたほうがよかった気がするなー 表でやったらごっちゃごっちゃと大量のクレームが飛んでくるだろうから、
あれぐらいが丁度いいと思うがね >>649
> 表でやったらごっちゃごっちゃと大量のクレームが飛んでくるだろうから、
結局そう言う他人を見下した考え方しか出来ないわけだ。 「事実」というのは、「ごっちゃごっちゃと」とか「クレームが飛んで来る」といった
主観的な表現を含むものではないよ
それはどう見てもあんたの「こいつらはめんどくさい」という感情が入った主観な訳だが、
それを、客観的事実と断じてしまう所に、思い上がりが入っているのではないかね？
ここらでちょっと考え直してみると良い クレームや相談窓口などを今の2chで表に作れば、
規制議論の残件なすスレ以上に多くのねらーが殺到し、
このスレで暴れてるような奴もこぞってそこに集結するだろう
そんなことは今までの歴史が証明している
私のは予想だが同時にほぼ確実に起こりうる事実である
こいつらはめんどくさいという私の感情は問題ではない
「めんどくさいやつらは」いつだってそうしてきた、それだけのこと。
まさか「そんなつまんないレスを返されるとは」思ってもみなかったよ、君。 >>651>>650
見下してるかどうかと、事実かどうかは、相反することじゃないよ
事実を言って見下す場合もあれば、
嘘ついてるけど、見下してない場合もある
「…だろうから」というのは事実じゃなくて予想
>>649 がそういう予想をしてるというのは事実なんだろうけど >>653
> クレームや相談窓口などを今の2chで表に作れば、
> 規制議論の残件なすスレ以上に多くのねらーが殺到し、
> このスレで暴れてるような奴もこぞってそこに集結するだろう
それで何か困る事でも？ >>653
> 私のは予想だが同時にほぼ確実に起こりうる事実である
日本語大丈夫ですか？そこまで無理して突っ張らなくてもいいのにw キミにわざわざ日本語を教授するほど私は物好きではないんだがね
もう少しつまらなくないレスを返す努力をしたらどうかね、人に「つまらない」などと言うのならな
それが出来ないなら削除界隈にでも帰って、妙心の自演認定というつまらない遊びに興じているがいいさ >>658
だってあなたが意味が通じない文章書いてるのは事実ですから
つかやっぱり妙心の自演って自分の事だと思ったわけ？ >>658
> キミにわざわざ日本語を教授するほど私は物好きではないんだがね
事実と予想の違いを自分がどう認識してるかはうやむやにしたいから、
論点をずらそうとしている >>606
> 埋め立ては荒らしである
>>600-660 こういうのに「くだらん言い合いでスレ埋めんな」って言うこともある
同じ「埋める」という言葉を使っても、
(雑談で)埋めるのは荒らしじゃないだろと思う人もいれば、
(無意味なレスで)埋めるのは荒らしだろと思う人もいるので、
「埋める」とはどういうことかを定義しないと、水掛け論になる
>>606
>>285 > 最後の方に書いても誰も見ないから
>>293 > レスついたとしても返せない可能性高いし。
と言ってる人もいるように、スレの最後の方は、そこから話題が膨らみにくいから、
使い切らずに、次スレで話題を始めた方がいい場合もある
そういう意味で、スレの最後の方は死んでるから、
↓こういう風に、埋め立てようがどうってことない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1387176643/989-998 >>660
よくわかったな、その通りだよ。
嗚呼もう、みんながみんな>>654や>>660みたいな鋭い指摘をしてくれれば、
私もキーボードを打つ手が進むというのに！ >>653
> こいつらはめんどくさいという私の感情は問題ではない
いやいや、そこ大問題なんだけど
なんで裏でこそこそやるの？裏でやってる事が表に出たら必要以上に混乱するよ
スレ乱立とか乗っ取りとか、ソースコードや個人情報漏洩とかそう言うあんたらの
態度への反感から来てる
思い直した方が良いと思うけどね
ま、あんたに言っても無駄か 専ブラじゃないと過去ログが読めないのが閣下のお気に召さないらしい
自分は道具使いこなさず、でも相手には万全の対応を求める、まさに クレーマー理論 だわぁ /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::: ＂ ';,
|:::::::: ＿__､ ,＿,l>>565
|::::::: =･ﾆ , 〔･={いえいえ、「おやじ味噌購入の恩」としては当然です
|(6 _ 」 } 偽悪を演じたところで恩まで消えることはないですよ
| l ' ｰ-=-'｜
| ､ ⌒ |
,ﾉ ＼ ヽ､. / ｈ ,､ ,､
／ ｀ー ､ ￣ |.｀ -､.| |/,ﾉ/,ﾉ
／ ￣￣ |, | |. レつ
./ 99 i^| ｲ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！ 自分は使いこなしていても、スレの全員が過去ログ読めないと意味がない事くらい分からんのかなあ >>661
スレの最後の方が事実上終息してしまうのは現実であるし、
次スレが立つとそちらに書きたくなる気持ちもまあわかる
私は得た情報から、ここに相談に来た1人が1人で何か書き潰してスレを無理やり終わらせているのだろうと予想して、
埋め立て行為は行うべきではないと進言した（聞き入れられなかった
いや、そもそも、なぜそのようなことが起こるのか？
よくよく聞いてみると、なんと次スレが立ってから前スレが埋まるまで一か月かかることもあるスレだと言うではないか
それならば、次スレを立てるのをもっと遅くするか、
スレの住人に前スレを使い切ってから、次スレを使うようにしてもらえばいいのではないかと進言した（これも聞き入れられなかった
ようするに、運営に陳情する前に「埋立をしなくちゃいけない」という状況をなんとかすることも出来るはずなのだが、
彼らにそれを改善するつもりはなさそうだということで、私はあきらめたわけである。
完
>>664
反感がひどいからこそ裏でやらざるを得ないんではないかな。
そういう手合いは横やりも茶々も入れてくる、往々にして。
そして最期の一行についてはその通り、そんなこと私に言われても何も出来ませんな。 ここは自助努力で解決していく場なのです
教えて君を全員救援するオメデタイ場所じゃないし
みんな仲良く過去ログ参照を保証する掲示板じゃないのです
過去にはそれが●で2ch内参照できて解決できる時代もあったが今は機能停止
外部キャッシュサイト参照などで内容は参照できる場合もあるが万全でもない
だが回避策は用意されている。ならばそれを使え、何が悪いのかなー
歩み寄りしないアフォを救う義理はないんだぞー 対応専ブラ一つ導入しないやつにとって過去ログが重要とは思えない
ただの難癖かと >>668
つか１ヶ月かけての埋め立てって、それ埋め立ててないのでは？自然に終わってるんだろ？
なんか認識がおかしくないか？ >>666
こういうときにノリAAをつかうかなあ・・・ >>671
実際のそのスレを見ていないので何とも言えないが、
「酷い時には」とも書いてあるので、一ヶ月かけて埋立をしているわけではなくて、
話題になっているのはパートスレで、前スレが1000に到達するまでに1ヶ月かかるスレもあった、というだけのことかと。
自然に終わるだけならいいが、本人が埋立と言っている以上は埋立もしたのだろう、おそらく。
自然に会話が続いて1000に到達したなら「埋めるのが面倒」なんて言わないだろうと思うがどうだろう？ 嵐がスレタイやテンプレ改変して立てたから早くつかいたいとか
重複させちゃったとかですかね？ >>671
ほっとくと1ヶ月かかるから埋め立てるって話らしいよ
dat落ちした過去スレを全員読めなきゃいけないなら
落ちないで残ってた方が誰でも読めていいはずなのに
何で埋め立てて落とすんだろうね
不思議だね その板の自治スレで話し合えば解決するんじゃないかと >>672
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i
|:::::::: ＼, ,／ |
|::::: ∪ -=･- , (-=･- ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ ／>>672ノリさんは中日へはたった2度しかない日本一しかもMVP
| | u ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ＜ DeNAへは念願の最下位脱出の5番打者として十分に貢献した
ヽ | ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ ミスター恩返しやで！
＼ヽ u ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ヽ. ┗━━┛/ │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ ＼―ヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼____/＼ ﾃﾗﾃﾗﾃﾗ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿＿_| ＿＿＿. ＿ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんなノリさんをいじめまくってる高田GMはほんまけしからんな！
最後は念願の阪神へ移籍してほしいが一時候補に挙がったものの雲行きが怪しくなって遺憾ですわ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！ 不満があるのは分かるけど現状の仕様を理解して現状に適した使い方をすれば良いだけでは？？
この話の発端は>>600ってことでいいんだよね？
スレの最後のほうで落とすために1000まで埋めるってのは、まあ程度にもよるけど基本的に規制議論板で扱うものではないかと。
dat落ちした前スレが読めなくなる人がいる云々は、必要なものはテンプレ化やwikiなどを利用してください、だし。
読める人が貼ってあげるでも良いわけです。
現行スレの途中で次スレが立つ、1000まで行かないと最悪圧縮がかかるから現行スレを埋める。
という話は１スレ程度重複している期間があっても問題にはならないのでは？と思います。
スレの進行が遅いのであれば頻繁に圧縮の危険があるわけでもないでしょうし、
圧縮の危険があるぐらいにスレが残ってしまうならそもそも1スレ程度誤差の範囲内かと。
埋めるのが大変なほど残りレス数に余裕があるなら次スレをたてるタイミングを遅らせればよいのでは？
アホが次スレを早く立ててしまうとか、テンプレ改変される前に早めに立てるということでしたら自治で解決するような問題だと思います。 規制議論板の埋め基準に当たらないケースがほとんどではないかと 以前ならその答えで良いのだろうけど、今はその「現状の仕様」っていうのが
コロコロ変わって一体何処へ落ち着くのか分からんからそう言う話が出てるのでは？ >>685
運営もボラもヲチしてる人たちも誰もわかってないので
答えようがないのではないかと では、そのように答えてあげた方が適切なのでは？
自治とか関係ないでしょう。 自治で誰かがそういうこと教えてくれるかもしれないし
関係なくはないんじゃないかと >>682
_ﾊ,,,,,,,ﾊ_
/◎ ◎＼ ∠ ｷﾞｸｳｯｰ
| (_人_) |
＼_ ＼l /
/ つ つ
～( ノ
＼i⌒ヽ)
実は楽天が09年にCSに行けたのはノリさんが開幕直後に絶好調で結構連勝しとったやろ。
あの貯金があったから一時的に調子落としても最後また浮上できたんやで！
ほんでCSでノリさん干したら案の定、勝負弱さを発揮してシリーズ行けへんかったもんな！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！ そもそも>>600は「直してよ」という話だったんだからな
直すというのは元の状態に戻してくれという事 今までの歴史で１ヶ月かけてスレ移行とか
スレたて合戦とか、自治とか専用ブラウザとか全然関係ない話じゃないの？ 自治で話せば、「埋める」なんて表現した時点で運営スレにいる人は冷たくなるよーとか入れ知恵してもらえたりすることもありますし >>692
とりあえずあなたの想像や希望はどうでも良いと思いますし
自治の話は最近の仕様変更についての情報に比べれば全然関係ないでしょう 某スレを見る限り、
dat落ちするには1000まで埋まったり、980を越えたりするだけではなく、
スレ保持数による圧縮を待つしかないようだね
つまり、埋めても意味はないし、埋まってもしばらくは平気ということ
そしてさらに言えば、現状は異常なのではなく正規の仕様であるため、
「直す」ことはないし、「戻す」ということもないだろう、ということ
めでたしめでたし♪ 問題は埋める埋めないの意味が有る無しじゃないでしょ？
アスペなの？ 俺の気に入らないレスするやつはアスペ！のガイドライン つまりここじゃ分からないんだろ？最初からそう言ってやれよ。
それだけの単純な話するのに、何で埋めるだの自治だのスレ立て合戦だの、関係な
い話がてんこもりで、我先に「俺はこういう事を知ってる」「俺の言う事をありが
たがって聞かない奴は馬鹿」「表でこういう話は出来ない」になるんだか分からんな。 ◆苦情は
批判要望へ
おいらのメール
いたづらはいやづら 運用情報で泳がせているのは気に入らなくなったときにいつでも焼くためにキープしているのかも知れんな その場合の「焼く」って具体的にどう言う意味？
何か勘違いしてるようだから聞いてみる。 >>705
まさかと思うけど非適用板で!ninjaやっても効かなくなったとか？
昨日 >>575 以降に書き込んだ板はどこ？
切り分けのため全部かいといたら >>707
「主に」って何だよ！
自力で原因を突き止めようって気がないなら2chなんてやめちゃいな！
昨日忍法帖適用板に書いたか否かが重要ってことがわからんの？
SETTING.TXTでBBS_NINJA=checkedの板に書いたか否かだ！
それを自力で調べてここに書け！
で今日は何をすべきかわかるよな！ >>690
(ﾟДﾟ) フクシ言いたいだけちゃうんか？ >>708
実況板って、適用板でないのですか？？？ 忍法帖適用板／非適用板を自力で調べられないなら
昨日書いた板をすべて記しておきましょうね http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
これでおｋ で今 適用板に書いたらLvが10に上がるんじゃないか？
たとえばここでテストしてみたら
[運用情報臨時板] - 忍法帖テストスレ★佰捌拾之卷★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1386939641/ >>713
今、やってみたのですが、あがりませんでした。 余計なこと言っちまったな
あんたが最後に適用板に書いたのがいつかはっきりしないのだから
切り分けにならんかったわ
で昨日も一昨日も適用板に書いてないってことでいいのかい？ そうでもないか…
すでに2日間もLvが上がってないのだから さっき適用板に書いた時点で上がるはず
それが上がらないのはおかしいな
非適用板に!ninjaでも 適用板に書いても 上がらないということになる
上がる時と上がらない時の行動差をはっきりさせる必要があるな >>685
ですね。
だから「現状に適した使い方」をころころ変えるだけではないかと。
変えると言っても180度反転するようなものではないですし無理ではないはずでしょ。
>>688
本質的には運営（2chサイド）の問題ではあると思います。
利用しやすいように設定を変更しシステムを構築する。
しかし無いものねだりしても仕方がないでしょう？
利用者として要望や要求をするというのはまあ仕方が無い事ですが、それがどれほど効果の無い事であるかも重々理解している事かと。
なら利用者側で利用しやすいように環境を整えるほうが現状ではより建設的であると思います。
というわけで自治と関係してくると。 自治と大いに関係があると思いますよ。
>>717さんの言うように現状は板の利用者が工夫するしかないんですから。
こうして欲しいという要望を出しつつ、その工夫の具体案などを自治スレで話し合うのは有意義でしょう 「黙って俺の言うとおり環境を整えろ、俺は客だぞ、自治なんて知らん」という人は
2ちゃんとあまり親和性が無いような？？ 誰も無い物ねだりしてないと思うけど、具体的には>>600のこと？ >>716
すいません。
忍法帖ウィキで調べましたら、ハヤブサは適用板ということですよね。毎日、実況板に忍者でレスしていますので、適用板に忍者で書いているはずなのですが。 >>721
今クッキー消してあるブラウザで試したら忍法帖の警告が出てこなかった＠livenhk
hayabusa2 鯖（地上波各局の実況板など）は忍法帖を強制ってルールが
いつのまにか外れてるような気がする…… >>724
とすると、どこの板にレスをすればいいのでしょうか。 >>723
●流出騒動の時になぜか忍法帖が１になりました。 >>726
このスレに書き込んでみて
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 215 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1387436550/
hayabusa2の板、BBS_NINJAの項目がないかもしくはnashiになってるみたい >>730
重規制
HANA規制が1 HANA規制は基本時限解除なので半年と考えたらいいよ
削除からの依頼は全鯖規制 こいつは絞り込み記載が1 絞り込みなしの全鯖規制２
現在更に削除からの依頼分の警告が１るのでこれが同じ忍者IDで発掘されたら絞り込みなし全鯖規制は３つになる
因みに全鯖の２つ目はISPから対応不可能の回答が来てるので実質永久規制 >>717
最近の質問スレなんかほとんどコロコロ変わる設定についての質問だろ？この話だけじゃなく。
忍者もau規制もそうだけど、自治は関係するとしても詳細が分かった後からだろ？
なんで真っ先に自治が出てくるんだか分からん。 これまでの流れで分からないならこの先どう説明されても分からないと思う >>733
運用情報板としての回答はすでに出ていると思いますが。
コロコロ変わる設定の結果です。仕様です・・・と。
＞忍者もau規制もそうだけど、自治は関係するとしても詳細が分かった後からだろ？
後からである必要はないですよね。
「今までと違う」ということが分かってからは板自治での対応も可能なはずですから。
もちろん暫定的ではありますが。
決定しない限り自治は関係ないというわけでもないでしょう？
あと、真っ先にと言いますが自分が口出し始めたのはかなり後ですけど、何を以って「真っ先に」なのかちょっとわかりません。 >>600が半年前から続いている状態での質問なら自治で対処というのは正しいだろうな。
でも今回は違うんだからそこで頭を切り替えないと。自治で対処法を相談するにしてもに
状況把握。
で、無い物ねだりって何なんだろう？ >>736
> あと、真っ先にと言いますが自分が口出し始めたのはかなり後ですけど、何を以って「真っ先に」なのかちょっとわかりません。
あんたの発言の順番じゃなく、状況把握とかすっ飛ばして自治って言ってるということなんだけど。
忍者の今のはなしにしても、ここまでの流れ無しにいきなり自治って言い出すか？
とりあえず他の板とか全体でどうなってるのかの情報交換の為の質問スレだろ？違うか？ >>736
> 「今までと違う」ということが分かってからは板自治での対応も可能なはずですから。
他の板の状況とか２ちゃん全体での情報無しにそんな話出来ませんよ。
その為に質問に来てるんでしょ？
>>613の気持がよく分かるよ。現場で板運営とかやってる人の発言じゃないね。
分からない事には口を出さない方が良い。 埋め立て荒らしと言いいますが具体的にどのような行為なんでしょ？
書式で例示してもらって良いですか？ 荒らし行為があるのならこんなところではなく
規制議論でどうぞとしか >>737
状況把握もなにもね。
トオルが弄って設定や仕様が変わった。
それ以外に何を把握する必要があるのかと。
>>600の人は質問、というより要望と言うか要求ですがその時点で状況は把握していると思いますよ。
＞toroサーバーでも981以上経って24時間経過しても落ちないよ
「でも」というのだから他のサーバでも同様の状態になっていることは把握しているかと。
「981以上経って」「24時間経過しても」という具体的な数値を上げていますから以前の仕様は知っている。
そしてそれに対して「～しても落ちない」と言っているわけで現状の仕様と言うか“動作”も把握しているわけですね。
要するに>>600の人からすると、不明瞭なのは「一時的な仕様変更」か「恒久的な仕様変更」、もしくは「設定・コーディングミス」かというぐらいじゃないかと。
そのへんについての回答は>>696（上3行）あたりに。
つまり「現在においての仕様」なわけですから、あとは自治でその仕様にあった運用をしてくださいってだけの話です。
他に何か質問は？ >>740
それは埋め立ては荒しだと言ってる人に対して言ってるんですよね？
>>742
だから状況把握の話の後自治でしょ？やっと話が分かったのか。 >つまり「現在においての仕様」なわけですから、あとは自治でその仕様にあった運用をしてくださいってだけの話です。
まさに
>>718も書いてるけど、こうしてほしいという要望は要望として出しつつ
現状では自治スレで「現在においての仕様」にあった運用の仕方を話し合うしかないと思います >>743
>だから状況把握の話の後自治でしょ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1387040652/742
>>>600の人は質問、というより要望と言うか要求ですがその時点で状況は把握していると思いますよ。 状況把握をする為の質問を排除して、まず自治だと言いたいわけ？そうじゃないよね？
だったら何を必死に説得しようとしてるのか分からないんだが。 自分たちが>>600を追い出した事の言い訳だろうね >>743
>>600の人は質問には来ていないですよ。
要望を言いに来ていますよね。
>>600の時点であらかた状況は把握されているかと。
あと、板自治でどうにもならないことをここに持ってきてもどうにもならないんですよ。
もちろん、その結果として仕様を戻せってのも理解しているわけです。
で、「仕様を戻せ」で戻るような『2chの仕様』ではないわけですから「無い物ねだり」と比喩しているわけで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
