Let's talk with Jim-san.
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Jim氏と今後について話すスレはこちらでいいのでしょうか 日本語で申し訳ないですが一言書かせてください 嫌儲を転載禁止にするのは「隔離」と言う意味で同意します ですが他の板も転載禁止にするのは反対です。 2ちゃんねるは発足当初から記者を自分たちで持たないのにニュース系の板がある板でした これは他社が取材した「転載禁止」の記事を「勝手に転載」してスレを建てる内部矛盾を含んだ形でした この点は2ちゃんの黎明期から問題になっており、大手メディアなどで騒がれる度に ぶるーべりーうどんなどの+記者らは大手メディアのニュースソースの「極一部を削ればセーフ」などと強弁し 他社のニュースをタダ乗りし続けている形です。 自分たちは第3者の権利を無視して侵害しまくってるのに、自分たちの権利をほんの少しでも侵害されると 「炎上」させるのは嫌儲などの基地外隔離板だけで十分です。 内部矛盾を解決した上で記者を自前で持ち、自前ソース以外でのスレ立て禁止などにするなら賛成ですが、 それ以外では今までの「自由にコピペしていいが、俺達も自由にコピペする」精神を全否定する形になるので 転載禁止は反対です。 またlogsokuなどの過去ログを無料で保存してくれている有志もいます。 log保存についても慎重な検討をお願いします。 つまり除外してもらってそこから甘い汁が吸いたいとそういうことだな 押してダメなら引いてみろ そもそも嫌儲の転載禁止ってのは特アが工作資金を使って ニュー速をクソスレ立て荒らししてニュース系のスレも立たなくなる様に工作し ニュー速のスレ立てを乗っ取り自演で転載禁止と喚きニュース系のスレが立たなくする為の工作 他人(2ちゃんねる)がやってるから自分たち(アフィ)にもやらせろ 今何が決定してて何が進行中なのかさっぱりわからんのだが 勝手に偏ったヘビーユーザーだけで決められても狂ってる奴ばっかだからやめてくれよ。 こないでゃ嫌儲の単なる恨みを聞いてまとめサイト幾つか巻き添えだ禁止にしたりとかむちゃくちゃじゃねーか To Jim >>750-752 このように自分たちは転載禁止の記事をソースにしてスレを立てていることの過ちを認め、是正しようとはせず、 とんちんかんなことで人を叩こうとするだけ ttp://www.asahi.com/ >朝日新聞デジタルに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。 >Copyright c 2014 The Asahi Shimbun Company. All rights reserved. No reproduction or republication without written permission. 朝日だけでなくNHKなどもそうだが、このような転載禁止サイトのニュースでも平気でSourceにしている人たち >>755 俺は2ちゃんの転載が許せないと言っているのではない 今までどおりネットに上がったものは自由に使いたい、と思っている なのに、自分たち2ちゃんのデータだけ転載禁止にするのはおかしいと言ってるだけ 特に自分たちが転載しまくってることを棚に上げての転載禁止は そのようなルール変更されるかもしれんとhatenaでまとめられてるのを見て一言書きに来た アフィカス乙であります jimさんお仕事がんばってください 応援しています 自由に=アフィのネタになるようなスレ・レスしろや 無断転載を禁止してるサイトがあればどうぞ親サイトにチクってください >>509 ID表示されていない板は当然何年も非表示だったのだから 賛否とわず長年話題にはなっているよ >>754 理解力が無いならおとなしくしておけば >なのに、自分たち2ちゃんのデータだけ転載禁止にするのはおかしいと言ってるだけ >特に自分たちが転載しまくってることを棚に上げての転載禁止は これには賛同するが両者の妥協点のすり合わせは必要ではないか? >>746 そもそもmorningcoffeeにはすでにainotaneがあるからID導入はありえないしな もし本当に大多数にID導入が必要とされているのならmorningcoffeeを廃止してainotaneと統合すればいいけど ainotaneの過疎ぶりを見るとそういうわけではなさそうだし 話題の情報として記事を持ってくることと、 情報を利用して話題を作ることは、厳密には違うのよね。 もともとの2chは前者だったか。 >>762 俺たち嫌儲住民のカキコは俺達だけのものだ、ってのがソース至上主義でしょ 俺は大反対だけどな 転載と引用の違いも分からないとか中学生レベルのことも分からないアホを隔離するだけの板として残して欲しいけど 他の板にまでアホなルールを押し付けるのは反対 アフィの問題は、運営視点に立ってみれば、2chのPVを奪ってることにほかならない 転載の是非とか関係ない ログ速やunkも同様 >>765 嫌儲が大手メディアの転載禁止記事をコピペしてスレ立てしてることも 大手メディアのPVを奪ってることってことも理解できないの? logsokuは鯖が飛んだ時にログ補完の協力までしてくれてる人なんだが? 突っ込みどころが多すぎること書いて議論散逸させんでくれ 今後について誰が決めるのか分からんから一応Jim氏へ向けて>>749 書いただけだけど アホなちゃちゃ入れて読み辛くせんでくれ >>766 394 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/24(月) 23:56:24.96 ID:??? >>393 logsoku is definitely not authorized by myself or Hiroyuki. They are pirates. >>767 だから過去の騒動とか協力とか知らないだろうから「慎重な検討を」と 最初に書いたの 嫌儲がコピーでスレ建てることと 2chが転載を禁止することは別の話 ていうかPVがどうこういいながら ログ速残せとか頭おかしい なんでjimがログ速に文句言ってるのかわかってんのか 要するに「誰も頼んでない」ってか Jimはバッサリいくっすなぁ それに比べてアフィカスの往生際の悪さときたら Hi Jim. Do you like Justin bieber? logsokuは便利っちゃ便利だが信者が湧く意味がわからん あれアフィ皆無の完全ボランティアなの? まあアフィ皆無だったとしても 2chを閲覧してくれれば本来は広告収入が入るはずのところを 無許可で転載して収入を削いでるわけだから邪魔だよな ニュース系は廃止するしかないかもね。 少なくとも、ソース(余所からの転載)を必須としてるプラス系はダメでしょう。 転載や外部リンクを投稿するのは自己責任ってことにして、 投稿者のIP表示を必須にすることも一案かも。 これまでみたいに、匿名(今までも犯罪予告のIPは自主的に開示されてたけど)で中傷や権利侵害OKと言う状況は 止めないとね。 効き過ぎでしょ 頑張って朝日やNHKに泣きついてください 2ちゃんを潰せるよやったね >>766 そうそう。ニュースサイト(新聞社)が得るはずの広告収入を2ちゃんが奪ってる、と指摘されてたことが有ったね。 なにせ、記事の肝を2ちゃんが奪っちゃって(転載してる)から、 新聞社のサイトの閲覧数が伸びないと。 そんな時、2ちゃん住人は、「宣伝してやってるのに」だの抜かしてた。 2ちゃんとアフィブログも同じ構図だね。因果応報か。 それはそれで「ログ速だけ見逃してくれよ〜」には繋がらんと思うぞ 2ちゃんが無料サーバーで運営されてた大昔には頻繁に過去ログを飛ばしてて、 有志が各自で保管したログを2ちゃんに提供してた。 今でも1999年当時のログを保管して公開してるサイトがあるよね。 私設サイトがジムにとって目の上のタンコブってのは分からないでもないけど、 切ったら確実に2ちゃんが変質する。 でも、もう、ここはジムのものなんだから、勝手にやりゃ良い。 和泉さんがぴんくで言ってたのもそういうことでしょう それは本来新聞社やニュースサイトの人間が2ch運営に言うべき問題なんだよね 本気でその問題を考えているなら先ず新聞社やニュースサイトにメールしてみては? 外野がそれを理由に2chの転載を許可させろと言うのはお門違い まして今回転載禁止が決まりそうなのはニュースソースの関係ない雑談板ですし 下記の通り、Jimさんはループするアフィ関連の話題には疲れたそうなので どうしても続けたければこちらでどうぞ アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/ > 410 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ [] 投稿日:2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:??? > >>404 > I think you guys should make an > AFFINIA thread, to discuss this. > i am a little tired of it honestly. > > I am not really sympathetic to pirates. 意訳: アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。 この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。 俺はほとほと疲れたよ。 あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。 転載する場合、する側が著作権者に許可を求めるのが本来の在り方。 2ちゃんは、やったもん勝ちで転載して、苦情を受けても受け流してるだけ。 そもそも、ひろゆき引退後は管理者不在で、どこに責任を求めて良いやら 弁護士でら苦労してた。 アフィブログは2ちゃんのそう言ういい加減な風潮に乗っかってるだけ。 2ちゃんも立ち上げ初期は、ひろゆきに出版社から苦情が行って削除してたことは有ったけどね。 いつの間にかなし崩しになって、プラスなんてもんまで作っちゃった。 ひろゆきが最大の元凶 踏み倒そうとしたら支払わなくても済む とか 支払うのは、ばかばかしい なんて言っちゃう適当人間だからな BBSPINK Wiki http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi 管理人裁定集(仮) http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page= 管理人裁定集(仮) 他サイトからの無断転載についての対応 >意訳:著作権侵害にあたるとの正式な告知があった場合は削除にて対応する。 > 転載ではなく、リンクすることが一番の解決方法である。 //だってさ、どこが窓口になるのかしらないけど。 //今後は、これがこの裁定が基本になるんだろう。読んでないけどw 強制IDと言わず、全板共通IDだって歓迎だよ もういいかげん荒らしウザい 全板共通とか夢の様な話だな 困る人と困らない人がハッキリしそう IDが出ないことで平和を保ってる板もあるんです・・・ 転載関連については出版社様が大挙して書き込んでそうだから専門のスレ作ってIP強制表示の板で話せよ ID無し→荒らし対策がしづらい。NGIDすらできない IDあり→IDを組み合わせることにより個人が特定されてしまう 全然論点に関係なく hissi の履歴をどや顔で貼りだす馬鹿は大勢いる 難しい問題だな IDを1日単位じゃなくて、半日とか6時間単位で切り替える、とか?(´・ω・`) IDはデフォでありにしろよ 800レス同じやつ荒らされたことあるぞ。 >>795 鉄道やサッカー関連板は既に強制IDだけど後者のhissi貼り付けマルチコピペがウザいんだわ おまけに投稿するたびに繋ぎ直す 自分がストーカー行為している意識は無い、問われて答えれば正義の行為だと言う hissiをNG設定すればスッキリなんだけどね、専ブラ知らない、入れるの怖いという人が多いから 荒らしや自演と定義する相手って自分の気に食わないレスする人全員でしょ IDあったってその人の対向レスが単発や複数機種あるだけで荒らしや自演と定義してくる ID無しの板で困るというならまずIDありの板に移転すればいい 多くがIDを望んでいたならそれで平和になるんでしょ >>772 自称管理人じゃないクズや2ちゃんに仮処分や訴訟起こされてlog消されたり、 HDD飛んでもlog拾えるでしょ? >>778 そうならないようにしたいから書いてる Jimが唇男みたいに訴訟上等とは思えない あとになって知らなかったと言うはず >>781 言われ続けてたけど? 唇男は俺が書いたんじゃない、訴訟起こせと開き直ってただけ Jimはpinkにいるのか そっち行くわ ピンクにいるっていう時点で一部のやつからしか話を聞く気がないってのがまるわかり ,,r-─- 、r-─- 、 / \ / 人ヽ、ヾ ヽ .} ノ / ヽ、ゝ、ノ { ノ =≡=-、 ,r=≡=i アフィブログの管理人くん | / `ー=・-、 (r=・-'( そんな話あるわけないだろ ノ {ヽ ノ / | ヽ l http://www.hellowork.go.jp/ ノ ノヽ/ ,、_) ノ .フ | ゙i 彡リリミミ / ) | ヽ ii ー=ニ=-ii ノ `ゝ.| ヾ !! ”” / | ミ彡リリミミヽ >>800 こういう受け身なアホはさっさと消えて、どうぞ これからはpinkが2ちゃんの親会社になるのだからここでやるのが当然 正義や幼女のバカはそこから認めないとな 共通IDは基本賛成なんだが、できればpinkだけは別にして頂きたい あそこでは本来の私とは違う別人格であり、繋げられては非常に困ったことになる どうやら経営難のようですが、2ちゃんねる存続のために、頑張ってください。 あれから2ちゃんは何処へ行ったやら〜 (石狩挽歌) 過去ログマジで全部解放されたのかと思ったら2012年初頭ぐらいまでで止まってるな >>807 鯖ダウンがあって全データが失われたことがある >>807 昔の鯖のログ解放はすぐにはできなかったはず >>807 キャッシュだけで運用しようとしてログ保存ができなかった JIMさん 長期未処理の削除依頼がたくさん溜まっています きちんとした削除システムを構築してください read.cgiとかのプログラム関係はどうするんだろう そのまま? jimさん、過去ログの解放で利益を得ることはあまり出来ないと思います。 面倒かもしれませんが過去ログ解放と同時に、2ちゃん公式のまとめblogを作成し、他のまとめblog利用者を公式のまとめblogに奪ってしまえば、より安定した利益を得ることが出来るのではないでしょうか? ここは新たにJim-sanがマトモなボランティアを募る方向でどうだろうか? 削除人も一般的な荒らし以外に、専門板の知識が無いと判断出来ない場合もあるし 板ごとに2〜3名募り、相互監視しつつ板を運用する形になりませんかね? ちゃんとそれが機能すれば、IDの可否は後の問題になると思うし 削除ボランティアは、今までの事なかれ主義じゃなくて、海外のフォーラムでよく見るような活発なモデレーターになるのかね 板出身の削除ボランティアはその板に居づらくなるんだよね ●流出の時に多くの書き込みログが個人情報と共に晒されたにも関わらず 旧運営の対応はひどいものでした 削除依頼が公開されていることにより、依頼が却下された場合に更に「晒し」「祭り」が 加速し依頼者がダメージを受けるケースが多発しています このシステムをどうにかして頂けませんか 芸スポの記者 禿の月φ ★ がアフィで稼いでんだろ? 削除要請の方法を改善して欲しい、ってことでしょ。 2chで中傷被害に遭った場合、削除依頼をするには、自分のIPを晒して削除依頼板に投稿するするしかない。 そうすると、虐めグループに「ターゲットが削除依頼してた」と気付かれて、更に苛められる。 本人が2chに書いてなくても、ブログやTwitterを勝手に2chに転載されて叩かれる場合も有るからね。 使わなきゃ良い、って話しではない。 投稿に問題がある場合は横にチェックを入れて報告するとか 他のSNSで使っているような仕組みができるはず Jimはシンプル。手間を減らして金を儲けたいだけ。 忍法帖やめ。P2やめ。BEやめ。●やめ。 広告やるっ!新●やるっ! 荒らし?ホスト規制すりゃいいだろ。新●が売れるからちょうどええわ。 削除人?警察から連絡あったら考えるわ。 アフィ禁止?何それ美味いの?ほんじゃ禁止で。 こまけーこたいいんだよ、日本語わからんし。日本にいねえし。 ID表示に反対している者の大半は、軍事板に常駐している理由が 個人への粘着と荒らし行為の継続が困難になる、と言うものであり その他の利用者には全く不都合は感じられない事は言う迄もありません 特定のスレッド、特定のハンドルネームに執着し、荒らし行為を常習する者にとっては その限りではなく、些か不都合な事ではあるようですが ID表示させたい人達用にどこかにテンプレでもあるのかなぁ 言ってることがだいたい同じ内容だし、他人の話しは全然聞こうとしないし AA職人さんが作って2chに発表したAAだけを抜きだし 分かりやすく分類して掲載している様なサイトはどうなりますか? 継続スレッドの住民がAAの内容だけ集めてレンタルサイトにこつこつ載せているサイトなど アフィリエイトブログが跋扈する以前より古くからありますが あれはAA職人だけでなくAAを扱う名無しも重宝していると思うのですが そういったサイトは閉鎖しなければいけないのでしょうか? 自分が眺めたいAAだけをweb上で閲覧するために ごく個人的に無料のレンタルwikiスペースを借り 誰にも教えずぼっちで楽しんでいるので、それがダメと言われたら悲しいです しかし資金難で2chが無くなってしまえばAAを楽しむ機会が減ります そう言った事が可能なのかわかりませんが Jimさんや2ch側の収入になる表示物が不健全ではない広告バナーなどを用意していただき 住民や名無し個人がやっているノンアフィのサイトやwiki(レンタルスペースの場合スポンサードリンクがあるが)に貼る 住民同士がやっている場合は2chのスレにもURLが貼られていることがありますが その際やっているノンアフィのサイトやwikiは2ch運営にここでやっていますとURLを通告する ことで2ch外での活動の継続を許していただくと言うことはできませんか そうすればAAカテゴリに限らずかなりの数の2chの専門板のスレッド住民は救われます 専門板の場合、板やスレの性格により形式は違えど スレッドを楽しむためサイトや板の自治に関するサイトを持っているので 2chのレスの一切の転載や引用を禁じられた場合 特に自治のを行うために外部に置いている避難所などで会話が多少困難になります 外部に置いている避難所は 荒らしを抜きにして板やスレッドの今後を話したりする場所です 普段自分のいるスレほとんどIDでるし唯一出ない旧シャアはうざい連中NGできるんでID出る自体は別にかまわんが共通IDは反対 それこそうざい連中が湧くわ >>838 もう少し補足すると 避難所の掲示板はアクセス規制にあっている間や 板が鯖落ちした時にも使いますね そういえば板の設定を変えた2chでの経緯を記録し続けているwikiかなんかで 重要なレスを抜き出して すぐ見られるようにしているとことか 荒らしの動向をまとめているwikiやサイトもありますね 運営にどうしたら荒らしの事で動いてもらえるか勉強中の時に見かけました そう言ったものも禁じられるのでしょうか? お金儲けするためではなく 住民同士がスレッドをより楽しむために 労力を惜しまず2chの外に作った 無報酬で運用しているwikiやサイトをどうするつもりなのか 各関係者様 とかいうスレッドで名無しに伝えてください 多分今の状況 把握していない人ばかりだと思います >>843 非営利目的のそれはもんだいになってなかったような? >>834 >>834 マジでこうなってるな PINKは規制かかってて書けん Hello Jim, I came from Nandemo Jikkyo-Jupiter(なんJ) with having some questions. Now we are voting(http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393254302/ ) about temporary changing our 'Nanashi' name(←風吹けば名無し), add the announcement about discussion for prohibiting affiliate blog from reprinting our writing. (※Like this→風吹けば名無し@LR変更議論中) The Voting will be closed 0:10 Wednesday, so would you tell me two questions are ,,, 1.Can the Vote change our 'Nanashi' name?(If more pros exist than cons, of course.) 2.Will next Voting, prohibit affiliate blog from reprinting, be accepted in the same way? (In 'Pass the question1 and Through discussion' case.) I'm waiting for your answer. Thank you! ID強制表示推進者=sage進行よろしく、ageは荒らし!!!、ムキィィィーッと同じ論調に感じる そりゃ専門板なんてテンプレでsage推奨のスレばっかだし、頻繁にageてると野次馬が集まってきてもっと荒れるんだから言われるだろうよ まとめサイトそのものは否定するつもりは無かったけど、同じレスを タイトル変え、時期をずらして何度もアップしたアフィブログ見たら、 アフィブログへは転載禁止でいいと思ってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる