ID設定議論雑談相談スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 申請は下記のスレで ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ マイナンバーの例のごとく 便利さと自由は引き換えの関係だって分かってない奴大杉 ID強制で荒し減るからいいじゃないという短絡的すぎ >>279 難民は特殊事情だろ いらんものを押し込む倉なんだから判断としちゃあれもアリだ >>277 自分もそう思うんだが その辺は板の文化という事なんだろう あやしいインターネッツという発想がないらしい人もいる 名無しはtwitterやってみりゃID出た時の息苦しさより さらに息苦しいのを体感できるぞ IDで減る自由っていうのが何なのかはさっぱりわからんけど スレが荒らしのサンドバックにされて全く機能しない苦しみなら知ってる >>283 狼の強制IDの時羊や鳩があるからって理屈は理解できるけど 難民の30分の1くらいしかレスがないぴんく難民のキャプチャを引き合いに出して却下だろ ぴんく難民で議論した結果賛成多数で強制IDになったけど不満爆発したからって前例があるならわかるが 勝手に運営がキャプチャ入れて怒られたからってまったく違うでしょ >>286 お前が息苦しいってのは大気圏突破した場所に鯖でも置いてるんか >>289 それは全くそのとおりだと思うよ でもあそこまで議論スレ制圧されたら誰も手を出す勇気はでないんじゃないかな >>289 いろいろ事情がある板に波風立てたくないということ。住人もそれを望んでいるようだし、 ジムさんもそれを理解しているということだ。 >>285 2002年頃から2ちゃんやってるけど、 昔はもっと殺伐としていて怖くて 串使って書き込みしてたけどなぁ あのころのアングラな2ちゃんが懐かしい ひろゆきと論争したのも楽しかった >>286 なのでtwitterとFacebookはやってない プログラム板も変更人があんな事にならなければ変更されなかっただろうしな IDは結局勢いで変更しちゃった自転車板以外何も変わっちゃいない 多くの板で転載禁止ってウザイ名前欄になっただけという まず投票して議論スレのレス数比が自演によるものだと示してから もう一度ちゃんと議論して議論スレをまともにする っていう風に出来ればよかったんだけど投票自体ができないっていうね >>287 自由ってのはなくなって不自由さを感じないと ありがたみがわからないものだから ひとつ削られるとどんどん削られるもんだしね >>297 最初の方はそれなりに議論してたけど 途中からは投票自体が強行だ告知が足りない投票は中止しましたのコピペ荒らしだからな せめて難民の議論スレだけ全部IP掘って晒して欲しいね それで反対してる人が本当に多かったってならみんな納得するし 殆ど連投じゃねーかってなら問題あるし >>298 IDが無いスレでまともに話もできない不自由を感じ続けて来た身からすれば 何を言ってるのか意味不明だわ そりゃ申請はあるよ 今までの分が溜まってるんだから とりあえず自転車板の住人としては 住人全員が幸せになれる選択はないって事はよくわかった しかしそもそも全員満足なんて状況はまずないわけで 自分はID導入賛成派なので 元に戻すと言われたら全力で反対するけどw >>299 IP出さないと投票できないというのは問題。反対したIPをどうするつもりだ? 悪い前例があるから、嫌がられるんだよ。 普通あそこに行けば反対の方が多いことは誰でもわかる。 話すだけ無駄じゃないかな 結局自由がなんなのかここで説明する気は皆無だろうし あったとしてもその説明をするべきなのはここじゃなくてその板の自治スレでだろうし >>298 言いたいことはわかるけど ID導入派はすでに失ってるものがあるから 要求してるという理解は必要だよ >>302 反対の方が多いなら投票で示せばいいだけでしょ IP出すのに抵抗があるのはID賛成だろうと同じだしね >>302 反対したIPをどうするつもりってどうにもできねーよw 投票するのにIPすら晒せないような人の意見を反映させてくれってのが無理がある 議論すら参加してないROMの考えを尊重してくれって言うようなもの >>305 反対したIPどういうふうな扱いを受けたか、しっかりとみているから、それには同意できません。 >>306 難民での投票にIPを出さなければならないとジムさんが決めたわけでもなければ、そういうルールがあるわけでもない。 >>308 ジムさんスレの過去ログを見れば明白ですよ。ほかでもやられているのかもしれないけど。 >>309 別に各板で決めて納得できるルールでやればいいんだよ 投票コードでって話も出てたけどテンプレの代案一つも上がってないよね 投票自体を流そうと文句言ってただけ >>309 fushianasanに加えてninja nanjaが必要って変更人は言ってるよ ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108 >>310 何のことかわからないな 具体的に言ってよ >>313 お断りします。その変更には辞任しましたけどねw それが有効かどうかジムさんと話しましょう。 結局 ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。 って何だったの? 今までだめーつってたのが、試しでオッケーイになったから どかーっと押し寄せてきたんだろ。 >>290 俺はコテだからID有りなし気にしない。 twitterやりゃ名無しがいきなりコテになるからある意味IDよりキツイ設定になる。 話題がなきゃ誰も話しかけてこないし、つまらないこといってりゃ関係切られる しかもこの数字が露骨に表示されてる。 >>312 そうは見えなかったってどこに投票コードを使った投票スレのテンプレがあるの? フシアナで投票しよう ↓ フシアナなんて反対派が投票しにくいから嫌だ投票コードを使え ↓ なら投票コードを使ったテンプレ考えて ↓ テンプレ代案一つもなし 前から思ってたんだけど過去ログを読めって一番バカな返しだなーと 過去ログにあるって言ってるならそのスレのURLやレス番把握してる筈なのに それ張れないとか本当にあるのかどうかすら疑わしい物を相手に探させるっていう IDが導入されてほんとうに困るのは自演してる人だからね そういう人は議論スレにやってきて自演しまくる 結果議論スレは制圧される そしてあらゆる難癖をつけて投票自体を妨害しようとする これが必死の自演の結果だっていうことは投票によってしか示せない 難民は特殊なのかもしれないが他板でも投票事態をさせないようにして それが通るようじゃどうしようもないよな 今いる住人の意見は無視で管理人が勝手に決めればいいだけ >>317 そりゃあなたは投票ありきで話をしているからそうだったんでしょうけど、住人はそうは思っていなかったから テンプレなんか作る人はいなかったんでしょ。 板で遊んでる人達にすりゃ狂乱状態が落ち着くまで落ちついて判断したい人もいるだろうし 熱狂してるこの際に決めちまおうぜ!ってのもあるし 2ちゃんねる消毒し隊とかID出せば荒らしが消えちゃう教徒とか ごっちゃまぜ 投票ありきって管理人が議論して投票して申請してくれって言ったからだろ テンプレにそった行為をしてたのにぴんく難民でキャプチャが嫌がられたし無理だからね 2chのどこの板でもキャプチャとか導入したら不満出るだろ ぴんく難民が特別だからではない フシアナだの忍者忍者だの安易に投票で晒してるけど、 どこでどう個人情報とつながって特定されるか心配じゃないのかな? これはIDにも言えることだけど。 自由の減少もだが、こっちも無自覚な奴大杉 >>319 IDが導入されたって自演はなくなりませんよ。単発がIDがコロコロが出てくるだけ。 しかし、一般論としてIDを入れること自体が悪いとは思いません。また、節穴には反対ですけど 投票もいい手段だと思います。 ただ、難民など特殊な板には不向きでしょう。 ID表示派は難民板の議論スレじゃ自己主張しにくいみたいだからこっちでやるか?って水向けたのに IDのあるここでも全く自己主張しなかったじゃないか 2ちゃんでだんまりを決め込むのは明らかな戦略ミスだよ >>325 同じようなことを連投している単発IDがコロコロ出てくればひと目で分かるから あと難民がどう特殊なのか全くわからないね 元板スレから迫害されて流れてきて荒らしが乗り込んでくるというなら 全くもってIDが必要だろうし 板設定の変更ってのは 自治スレ立てて色々話し合う。 投票を告知して投票する。 ↓ 板の名物コテが世話してくれたり、 話の中心になった名無しがコテつけて申請スレに登場。 ↓ 変更内容を神聖視て 話し合ったスレのURL全部 投票したスレの結果とURL これで申請しにくる。 変更人は過去ログなり投票結果を見て 申請がオッケーかダメなのか、ダメな場合は理由も添えられる。 こんな感じ。 難民板の議論って他と違って随分ネチネチしてんのね ID賛成派も反対派も これから2ちゃんも有料化してくだろうし、 書き込みと個人情報の紐付けがどんどんされていくんだろうに、 便利だからって自分たちで自由を無くしていくのは如何なものか >>330 人が多い板でのIDなし議論スレで効率よく議論するとか無理だと思うわ 人が沢山いて議論してもまったく荒れないような板にはIDなんていらないと思うし 議論スレがあんな状態になるって事がID必要だという証明のようなもの 難民板初めて見たけど、ID表示反対派が あんなにいるとこ珍しいね あそこに出てたIDストーカーってのは、 けっこう重要なデメリットだと思うな 難民板の議論スレを最初から読めば状況はわかると思うけどね 難民板ID表示・非表示議論スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/l50 どう見ても最初は告知不足で進めてるな 板の特殊性から見ればおさわりしないが一番だろ 議論になってなくても黙るんじゃなくてとりあえずレスし続ければ印象は全く違うけどね 真っ昼間から一日中書き込めて自演も抵抗がないような人とははなから勝負は成立しないかもしらんが ID表示にしてもギスギスしてる人多いトコはどうせ荒れるよねまぁ ギスギスしてる人が多いところはギスギスしてて当然でしょ まったり進行ならNGIDすりゃいいし 狼とか難民とかいくら議論して投票しても変える気がないって板があるなら最初に言って欲しいわ マジ不毛すぎる ID出してても俺うぜーしねと思ってる人が声高にNG宣言して登録しても スレで話題の真ん中で盛り上がってると気になってイライラして 今喋ってるのは誰だ?俺には見えない?みんな教えろ?あひるなのか なんてのもあるしNGより読み飛ばし覚えるのが2ちゃんマスターへの近道。 この表現が許せない、あの表現も許せない、あいつが許せない。 際限なくやるより page down 押しておしまい。のが楽だ かつて、ひろゆきはこう言いました。 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。 荒らしをスルーできる人でないと(掲示板を使うのは)難しい、 と言ったかは知りませんが。 >>334 そのスレとスレであがってるスレもざーっと見たけどなんぞこれオタク女の争いかw 難民板ってオタ女溜まり場かよw ここで言い争いしてるのもオタ女と思ったら笑える >>334 今では議論スレ上げてとか投票してって事になってるけど 昔は何の目安も指針も示されてなかったからね 管理人が変わってすぐID変更された自転車板に続けって状態で みんなすぐ変更してくれると思って議論スレが立ちまくって そんな議論もせず申請してた 普通に投票して反対多数で終わらせるか 賛成多数でも管理人裁定で難民は賛成多数でも変更しないからって事なら良かったのにな 多数派のはずなのに投票させまいとjimの言質とって終わらせるってのは 確かにIDがどうしても嫌だって難民住人は特殊で異質だよね 仮に板の保持数が減るより前に保守維持するスレへ個々にレスする人がいるじゃん ID表示によっては板での連投にも見られてしまいがちですがこれについてはその板で通常やってくれてて別にクレームは無い所には運用側で認識してるからこの時には必要な連投じゃんとみなしていていいよね? あと反対したIPが酷い扱い受けたみたいに書かれてるけど それの具体例を出して欲しいね これからフシアナして投票する人の参考になるし 地域で弄られたり あのISPは荒らしが多いだの言われるくらいだと思うが >>341 そのひろゆき体制は終わったから このスレが賑わってるんだろw あれ?難民の騒動は終わったのか ID導入は難しい板があるよね 小人数の自演で成り立ってるスレにとっては死活問題だし >>244 前後の任意IDについてちょっと遅レスだけど 任意ID板の出身で結構やってるんだけど、 IDを表示させて目立って、それに対してsageでID隠して自演という手法も取れる 他板からの風習でsageてるだけって人もIDが見えなくなるから見分けが付きづらいし、 ID完全非表示と大差ないかそれ以上に悪いから選択肢にすらならないと思う 隠蔽方法と単なるsageが別コマンドだったらまだ機能したかもしれない >>203 そんなの放っておいたらいいよ IDありがいい人は、IDありの板に行くのも自由だし、 IDなしの板で、ID入れてほしいって言い続けるのも自由だ 場所さえ用意されてれば、あとは好きな方を勝手に選べばいい 考え方の違う人たちを、一つの場所に押し込めておこうとするから、 運営がどちらか一方を選ばなくてはならなくなる 役所じゃないんだから手は一つって訳じゃなかろ 書式整えて裁定を待つも良し 手が入れられる奴を納得させるも良し 変更人が下手こいたドサクサでタナボタゲットきゃっほーも良しだ 頭と運のいい奴が勝ち組なのが人生 >>327 お、難民の救世主発見w IP出さずにもっと安全に賛否を取りまとめる方法はないもんかね 時間と労力の無駄に終わって双方共に気の毒な結果という印象 >>350 俺が常駐してる板では簡易ななりすまし防止機能として使われてるな IDと地域名の両方を表示してほしい IDだけじゃ変えられるから自演が有利になるだけ >>355 地域表示といっても地域出ないの多いから意味ないっすよ 自分もどうせ(やわらか銀行)ですし 自分は県名出るからそれやだな 過疎スレに毎日書けなくなる idだけで許して なんかID強制表示から、いきなり任意表示に変わった板があるんだが? >>358 申請してないならいわゆる人生相談だ Jimに報告して戻してもらえ >>345 気持ちは分かるが、ID出ないのが当たり前の場所でいくら叫んだって異端でしかない 転載禁止投票騒ぎのせいで、投票=怪しい団体客の罠と認識されるしね IPが第三者に悪用される可能性がある限り、投票は無理だろうな これ毎月導入賛成反対投票やってその都度結果変わったら毎月設定変えるの? クリスマスある12月だけID消すとか IPが第三者に悪用される可能性って スーパーハカーにハッキングされるとでも思ってるのか そもそもIDがないことがIDの狼ですら投票すればID賛成の方が多いんだから 2chのどこでどんな条件で投票しようとID反対が勝つことはない 多数派が徹底的に少数派を迫害して居場所を奪うのは民主的とは言えないよ 10年以上IDなしでやってきて現状に満足してる多くのスレを犠牲にしてまで IDを導入するメリットでもあるのか? 投票もせずにどっちが多数かなんてどうしてわかるんだよ 投票を勝手にやめるのも民主的とは言えないよな >>366 投票を勝手に仕込むのも民主的じゃないけどな 多数派だったら少数派の居場所を奪ってもいいという思想は危険だ 家賃三万円のアパートが、投票の結果によっては来月から家賃五万円になるかもしれません なんて言われても 家賃の安さで物件を選んだ住人からの理解は得られないんですよ しかも投票できるのはアパートの住人だけとは限らないシステムで 自分もいろいろな板からスレの避難経験あるけど ID出る板から難民に避難したり逆にID任意の板からID出るラウンジに避難した事もある IDある板から難民に避難所が出来て誘導かけられまくっても結局ID出るところから人が移動しなかった事もある 結局スレ住人の多数が望んでいる場所に落ち着いているんだろね 個人的にはID無しとID表示とID地域表示の難民板に分けてもらって避難先の環境を選べたら嬉しいかな >>367 住民に投票の権利が与えられてるんだから民主的でしょう 投票しないということはその権利を放棄しているということ 権利を放棄した人間が投票結果に意見するのは道理にかないません もちろん理想は住民全員が投票を望ましいと思っていることですが >>368 何故賃貸の例を出すのか、とても疑問です それは契約上の問題です >>370 なんでも投票で変えりゃいいってもんでもないだろさ 変えない方がいいもんだってある 多数決で決めない方がいいもんだってあるんだろ どっちがいいか、言い換えればどっちが自分に得か 場合によっちゃ所有者が決めたっておかしかねえよ 平時なら話し合いでどちらかが決まって出来る状況なら 投票は必要ないし、どちらかわからん場合は投票 >>371 私も所有者=JIMが決めればいいと思いますよ ただ、多数決はその所有者の参考になるのでは?とも思います ならないかもしれないですが 意見を表明する投票という機会を放棄して 投票の是非ばかり問いつづけるなんて なんて勿体無いんだろうとは思いますね 告知期間長くして投票を土曜か日曜の1日にしてIDだけだして投票 ってのがある。 通常はフシアナさん強制の必要はない >>374 お前が話してんのは多分難民のことなんだよな? 最初からJimに凸っとけば時間の無駄は省けたわな 俺は難民がIDってなんだそりゃwと思うクチだがまあ人それぞれだ そこに発想が飛ばなかったのは同情せんでもない >>370 スレの引っ越しって表現があるように 他所から移り住んでくるスレもあれば出て行くスレもあるから移動ができないわけじゃないけど 移動は面倒だからできればやりたくない 賃貸アパートに似てると思って 住民が困るし到底理解を得られないから、契約と法律で住民を守ってるのでしょう >>371 個人的には所有者が決めるのが一番いいと思ってる 多数決は信用できない >>375 設定やらLRについてはフシアナが慣例になってるもんだと思ってたがそうでもないんか 変更人がそこら辺に頭が柔らかけりゃいいがまず無理じゃね LRにしても節穴してやる方が珍しいと思うし、昨今の物騒な情勢を見ると 節穴しろって方がどうかしているよ >>376 難民の件は興味ないです ここ最近の投票騒動全般に関する意見です 所有者も様々な意見を聞く暇はないので 「まあ住民の議論で決めてくれ」となるでしょう しかし議論が成り立たないので投票になるんです とどのつまり、投票の権利を放棄するのは愚かだと思います >>377 勘違いしていませんか? 契約は住民の味方ではありません 通常貸主の利益を損なわない内容になっています 法律によるガイドラインは住民の救済のためにありますが 個人では法律を勉強するか弁護士雇わないと泣き寝入りですよ まあどうでもいいですが >>381 投票の意義は否定しないけどIP出してまでやることはない。そういっているんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる