ID設定議論雑談相談スレ
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844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 申請は下記のスレで ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
ID表示派は難民板の議論スレじゃ自己主張しにくいみたいだからこっちでやるか?って水向けたのに IDのあるここでも全く自己主張しなかったじゃないか 2ちゃんでだんまりを決め込むのは明らかな戦略ミスだよ >>325 同じようなことを連投している単発IDがコロコロ出てくればひと目で分かるから あと難民がどう特殊なのか全くわからないね 元板スレから迫害されて流れてきて荒らしが乗り込んでくるというなら 全くもってIDが必要だろうし 板設定の変更ってのは 自治スレ立てて色々話し合う。 投票を告知して投票する。 ↓ 板の名物コテが世話してくれたり、 話の中心になった名無しがコテつけて申請スレに登場。 ↓ 変更内容を神聖視て 話し合ったスレのURL全部 投票したスレの結果とURL これで申請しにくる。 変更人は過去ログなり投票結果を見て 申請がオッケーかダメなのか、ダメな場合は理由も添えられる。 こんな感じ。 難民板の議論って他と違って随分ネチネチしてんのね ID賛成派も反対派も これから2ちゃんも有料化してくだろうし、 書き込みと個人情報の紐付けがどんどんされていくんだろうに、 便利だからって自分たちで自由を無くしていくのは如何なものか >>330 人が多い板でのIDなし議論スレで効率よく議論するとか無理だと思うわ 人が沢山いて議論してもまったく荒れないような板にはIDなんていらないと思うし 議論スレがあんな状態になるって事がID必要だという証明のようなもの 難民板初めて見たけど、ID表示反対派が あんなにいるとこ珍しいね あそこに出てたIDストーカーってのは、 けっこう重要なデメリットだと思うな 難民板の議論スレを最初から読めば状況はわかると思うけどね 難民板ID表示・非表示議論スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/l50 どう見ても最初は告知不足で進めてるな 板の特殊性から見ればおさわりしないが一番だろ 議論になってなくても黙るんじゃなくてとりあえずレスし続ければ印象は全く違うけどね 真っ昼間から一日中書き込めて自演も抵抗がないような人とははなから勝負は成立しないかもしらんが ID表示にしてもギスギスしてる人多いトコはどうせ荒れるよねまぁ ギスギスしてる人が多いところはギスギスしてて当然でしょ まったり進行ならNGIDすりゃいいし 狼とか難民とかいくら議論して投票しても変える気がないって板があるなら最初に言って欲しいわ マジ不毛すぎる ID出してても俺うぜーしねと思ってる人が声高にNG宣言して登録しても スレで話題の真ん中で盛り上がってると気になってイライラして 今喋ってるのは誰だ?俺には見えない?みんな教えろ?あひるなのか なんてのもあるしNGより読み飛ばし覚えるのが2ちゃんマスターへの近道。 この表現が許せない、あの表現も許せない、あいつが許せない。 際限なくやるより page down 押しておしまい。のが楽だ かつて、ひろゆきはこう言いました。 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。 荒らしをスルーできる人でないと(掲示板を使うのは)難しい、 と言ったかは知りませんが。 >>334 そのスレとスレであがってるスレもざーっと見たけどなんぞこれオタク女の争いかw 難民板ってオタ女溜まり場かよw ここで言い争いしてるのもオタ女と思ったら笑える >>334 今では議論スレ上げてとか投票してって事になってるけど 昔は何の目安も指針も示されてなかったからね 管理人が変わってすぐID変更された自転車板に続けって状態で みんなすぐ変更してくれると思って議論スレが立ちまくって そんな議論もせず申請してた 普通に投票して反対多数で終わらせるか 賛成多数でも管理人裁定で難民は賛成多数でも変更しないからって事なら良かったのにな 多数派のはずなのに投票させまいとjimの言質とって終わらせるってのは 確かにIDがどうしても嫌だって難民住人は特殊で異質だよね 仮に板の保持数が減るより前に保守維持するスレへ個々にレスする人がいるじゃん ID表示によっては板での連投にも見られてしまいがちですがこれについてはその板で通常やってくれてて別にクレームは無い所には運用側で認識してるからこの時には必要な連投じゃんとみなしていていいよね? あと反対したIPが酷い扱い受けたみたいに書かれてるけど それの具体例を出して欲しいね これからフシアナして投票する人の参考になるし 地域で弄られたり あのISPは荒らしが多いだの言われるくらいだと思うが >>341 そのひろゆき体制は終わったから このスレが賑わってるんだろw あれ?難民の騒動は終わったのか ID導入は難しい板があるよね 小人数の自演で成り立ってるスレにとっては死活問題だし >>244 前後の任意IDについてちょっと遅レスだけど 任意ID板の出身で結構やってるんだけど、 IDを表示させて目立って、それに対してsageでID隠して自演という手法も取れる 他板からの風習でsageてるだけって人もIDが見えなくなるから見分けが付きづらいし、 ID完全非表示と大差ないかそれ以上に悪いから選択肢にすらならないと思う 隠蔽方法と単なるsageが別コマンドだったらまだ機能したかもしれない >>203 そんなの放っておいたらいいよ IDありがいい人は、IDありの板に行くのも自由だし、 IDなしの板で、ID入れてほしいって言い続けるのも自由だ 場所さえ用意されてれば、あとは好きな方を勝手に選べばいい 考え方の違う人たちを、一つの場所に押し込めておこうとするから、 運営がどちらか一方を選ばなくてはならなくなる 役所じゃないんだから手は一つって訳じゃなかろ 書式整えて裁定を待つも良し 手が入れられる奴を納得させるも良し 変更人が下手こいたドサクサでタナボタゲットきゃっほーも良しだ 頭と運のいい奴が勝ち組なのが人生 >>327 お、難民の救世主発見w IP出さずにもっと安全に賛否を取りまとめる方法はないもんかね 時間と労力の無駄に終わって双方共に気の毒な結果という印象 >>350 俺が常駐してる板では簡易ななりすまし防止機能として使われてるな IDと地域名の両方を表示してほしい IDだけじゃ変えられるから自演が有利になるだけ >>355 地域表示といっても地域出ないの多いから意味ないっすよ 自分もどうせ(やわらか銀行)ですし 自分は県名出るからそれやだな 過疎スレに毎日書けなくなる idだけで許して なんかID強制表示から、いきなり任意表示に変わった板があるんだが? >>358 申請してないならいわゆる人生相談だ Jimに報告して戻してもらえ >>345 気持ちは分かるが、ID出ないのが当たり前の場所でいくら叫んだって異端でしかない 転載禁止投票騒ぎのせいで、投票=怪しい団体客の罠と認識されるしね IPが第三者に悪用される可能性がある限り、投票は無理だろうな これ毎月導入賛成反対投票やってその都度結果変わったら毎月設定変えるの? クリスマスある12月だけID消すとか IPが第三者に悪用される可能性って スーパーハカーにハッキングされるとでも思ってるのか そもそもIDがないことがIDの狼ですら投票すればID賛成の方が多いんだから 2chのどこでどんな条件で投票しようとID反対が勝つことはない 多数派が徹底的に少数派を迫害して居場所を奪うのは民主的とは言えないよ 10年以上IDなしでやってきて現状に満足してる多くのスレを犠牲にしてまで IDを導入するメリットでもあるのか? 投票もせずにどっちが多数かなんてどうしてわかるんだよ 投票を勝手にやめるのも民主的とは言えないよな >>366 投票を勝手に仕込むのも民主的じゃないけどな 多数派だったら少数派の居場所を奪ってもいいという思想は危険だ 家賃三万円のアパートが、投票の結果によっては来月から家賃五万円になるかもしれません なんて言われても 家賃の安さで物件を選んだ住人からの理解は得られないんですよ しかも投票できるのはアパートの住人だけとは限らないシステムで 自分もいろいろな板からスレの避難経験あるけど ID出る板から難民に避難したり逆にID任意の板からID出るラウンジに避難した事もある IDある板から難民に避難所が出来て誘導かけられまくっても結局ID出るところから人が移動しなかった事もある 結局スレ住人の多数が望んでいる場所に落ち着いているんだろね 個人的にはID無しとID表示とID地域表示の難民板に分けてもらって避難先の環境を選べたら嬉しいかな >>367 住民に投票の権利が与えられてるんだから民主的でしょう 投票しないということはその権利を放棄しているということ 権利を放棄した人間が投票結果に意見するのは道理にかないません もちろん理想は住民全員が投票を望ましいと思っていることですが >>368 何故賃貸の例を出すのか、とても疑問です それは契約上の問題です >>370 なんでも投票で変えりゃいいってもんでもないだろさ 変えない方がいいもんだってある 多数決で決めない方がいいもんだってあるんだろ どっちがいいか、言い換えればどっちが自分に得か 場合によっちゃ所有者が決めたっておかしかねえよ 平時なら話し合いでどちらかが決まって出来る状況なら 投票は必要ないし、どちらかわからん場合は投票 >>371 私も所有者=JIMが決めればいいと思いますよ ただ、多数決はその所有者の参考になるのでは?とも思います ならないかもしれないですが 意見を表明する投票という機会を放棄して 投票の是非ばかり問いつづけるなんて なんて勿体無いんだろうとは思いますね 告知期間長くして投票を土曜か日曜の1日にしてIDだけだして投票 ってのがある。 通常はフシアナさん強制の必要はない >>374 お前が話してんのは多分難民のことなんだよな? 最初からJimに凸っとけば時間の無駄は省けたわな 俺は難民がIDってなんだそりゃwと思うクチだがまあ人それぞれだ そこに発想が飛ばなかったのは同情せんでもない >>370 スレの引っ越しって表現があるように 他所から移り住んでくるスレもあれば出て行くスレもあるから移動ができないわけじゃないけど 移動は面倒だからできればやりたくない 賃貸アパートに似てると思って 住民が困るし到底理解を得られないから、契約と法律で住民を守ってるのでしょう >>371 個人的には所有者が決めるのが一番いいと思ってる 多数決は信用できない >>375 設定やらLRについてはフシアナが慣例になってるもんだと思ってたがそうでもないんか 変更人がそこら辺に頭が柔らかけりゃいいがまず無理じゃね LRにしても節穴してやる方が珍しいと思うし、昨今の物騒な情勢を見ると 節穴しろって方がどうかしているよ >>376 難民の件は興味ないです ここ最近の投票騒動全般に関する意見です 所有者も様々な意見を聞く暇はないので 「まあ住民の議論で決めてくれ」となるでしょう しかし議論が成り立たないので投票になるんです とどのつまり、投票の権利を放棄するのは愚かだと思います >>377 勘違いしていませんか? 契約は住民の味方ではありません 通常貸主の利益を損なわない内容になっています 法律によるガイドラインは住民の救済のためにありますが 個人では法律を勉強するか弁護士雇わないと泣き寝入りですよ まあどうでもいいですが >>381 投票の意義は否定しないけどIP出してまでやることはない。そういっているんだが。 >>378 フシアナ強制って今回のゴタゴタがあったときくらいじゃねえのかな。 柔軟もなにもフシアナ強制が稀。 >>382 そうでしたか、失礼しました しかし素朴な疑問としてなのですが 投票時におけるフシアナの実害とはなんでしょうか? 実例があればお教え頂きたいです >>383 ああそうなんか 腐っても三日でも変更人だったお前が言うなら間違いない しかしプログラムと自転車がそれやって通っちまったから 今回それをひっくり返して申請すんのも博打だと思う奴は多いかもな 1ヶ月くらいやってたのかな。フシアナ強制ってのは遭遇してないし 遊んでる板での自治スレでも経験ない。 自転車板は>>1 に貼った通り変則的な流れだったからな。 その御蔭でIDの設定もお試し可能って流れにかわった。 板のことを考えるなら、まったりした板は 話し合いも申請も騒動が落ち着いてからの方がいいと思うよ 何も慌てて駆け込む必要はない。 やらかして辞めた変更人がID投票にフシアナ推奨してたらしい 最近急に節穴しろっていうやつが増えたよな。それであっちこっちで何やってんだか。 個人情報なんてものはこんなところに出すもんじゃないよ 流れをぶったぎって軍事板からお邪魔しますが・・・ ここ数日の経緯を見ましたところ、「ID設定を申請するためのプロセス」については、 変更人の辞任により担当者不在となり、現在は問い合わせ先自体が存在しないという 認識で良いのでしょうか? 軍事板でも一度は投票を行ったのですが、転載禁止議論と合わせて急ぎの投票を 行ったもので、住民からもプロセス自体に疑問があるので投票自体に同意できない、 という意見があり。 それなら先の変更人が示した一つの指針 ----------------- 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、 ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。 ということで、今回の導入は見送らせていただきます。 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。 ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。 ------------------ 上記を参考に 自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50 にて議論しなおそうという話にまでなったのですが、現状で運営側の混乱が続いているようで、 議論自体開始していいものかどうか、困惑している状態です。 現在、ID設定については、運営は機能しているのか、機能しているのであれば、他板を参考に ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ への申請を行えば、審査していただける状態なのか。 そして、その審査基準は、先の変更人が上記スレ内で公言していたように「なんとなく」というニュアンスの ものなのか。 どなたかご存知であれば教えてください。 今日も俺はあひるちゃんが正論をいう場面に出くわしました 俺はもうすぐ死ぬのかもしれません 抵抗心ってのは案外最大の実害かもしんね IPってなんですかと突っ込まれたら土下座して謝ろうと思ってる俺みたいな頭わりいのは 何が悲しくてにちゃんに晒さなけりゃなんねんだよと思うだろな しかも8月のアレしってりゃ抵抗のハードル3倍増 へらへらアホ話してたらIP出せ言われたらヤな気分になるかもしんね 投票所 http://kohada.2ch.net/vote/ ローカルルールの投票にしてもIDの投票にしても 騒動以前のものでも確認できるのの大半はフシアナ強制だよ フシアナ1票 名無し0.5票なんてのもあるけど >>396 ウンコ流出だろう IPじゃ表からは紐付けできないだろうが 外部サイトから手繰れる可能性がある なるほどねえ っていうかインターネットをやったら個人ブログを見ようと個人ホームページを見ようと どこを見たってそこの管理人からIP丸見えだって理解してる? IP知られるのが危険なら誰もネットなんてできないよ 長年の荒らしによって自治スレ自体が荒廃しているようなところでもこういう議論が成り立つんですか? 今回ID制になったところは比較的自治がしっかりしてたところだと思いますが ID議論は昔からあるが拒否派は拒否=荒らし認定されるからあまり議論に加わらなくなって来たんじゃないかな その結果議論スレは賛成派のたまり場になってる向きがある そんなスレ内で勝手に盛り上がってID変更申請の時に議論してきましたからといわれてもなあ せめて議論スレを変更申請に使うなら板内にそのことを告知してから議論開始して欲しい それと拒否=荒らし認定はそこから議論が進まなくなることが多いからこれもやめて欲しい これってID変更申請の要件の一つにならないかな 投票の権利を放棄するのは愚かだが 投票の権利を押し付けるのも愚かだと思うね 現状でID非表示板ならフシアナ投票を嫌がるのは自然なことだわな >>393 さすが整然とされてますな。 ID設定に関して投票を行うこと自体は賛成なんですが、IPを出さなければ投票で きないというのは、個人情報保護の観点から賛成できません。 また、特殊な事情がある板に関しても賛成いたしかねることがあります。 貴板の事情に関しては存じ上げておりませんので、何とも申し上げることはできま せん。ただ、様子を見て投票のあり方についてジムさんと相談してみようかなとは考 えております。 ID非表示板はこらこらが使えないから荒らしが延々と同じような手口で荒らしてるんですが。 以前は水遁がありましたが、忍者の里が無くなってその手段も無くなりました。 >>393 この板のJim語録ってスレを漁ってみると多少使えるシロモノがあるが 多分Jimは今転載禁止論にいい顔してないんじゃないか 頭いいんだろうから英語出来んだよな Jimと話そうのスレでそんな話を一年中してるっぽいし チェックしてみた方がいいんじゃね ID制は今んとこ不在だし未処理の順番待ち 大技使って投票中止に持ってったとこもあるし ここは軍事板らしくなんかすげー手を期待したい >>398 節穴しないけど投げた糞のIDから結び付けられたらタマランからな 大体2chの糞ボラ自体信用できんからなホットリンクの一件で 今迄開示要求なくとも売ってたんじゃないの興信所みたくさ >>393 専門板ならその手順でいけるのでは? 変わるかどうかはジムの気まぐれと新しい変更人しだいだけど 転載投票騒ぎのせいで、IDに縁のない板から 真面目にID化したがってる板まで、とばっちり受ける時期だし しばらく時間を置いた方が無難かもしれない じゃあIPなし 忍者ID必須ならいいわけ? それも一応なくはないと思うけど あとID非表示板の自治スレは一人が自分の主張を唱えるために連投する傾向があると思います。 結局、ID議論が纏まるのはなかなか難しい問題だと思います。 >>388 どうかしてる。 >>389 狂乱状態で他所の板からだーっと人が流れてくるからってのと 2ちゃんに真剣になり過ぎてるってのがあるんだろうな。 慌てずまったりやりゃいいだけ。 板設定の議論ってのはおかしな危機感もってる奴が 板で推し進めるケースもあるから >>394 投票で決めて変更しても思ったような設定にならないケースってのがある そんときは再度変更出来るような流れになってるから あまり根詰めなくても大丈夫。 >>393 転載禁止はJIMが事態把握するまでと、板の人達の認識のズレがあって とりあえず新しい2ちゃん運営は死にかけたサーバ直したりとか、 検索機能作ったり、新しい広告主みつけたりを優先してる。 ただ転載禁止を忘れたわけじゃなくて指針はゴタゴタが住んでから あとから出すみてーだよ。 フシアナ必須にする必要もないしninjaを強制すれば かけもちしてる人は投票できないあらまあ、色々落ち着くまてまったほうがいいかもね。 もし失敗しても、再度設定を見直せる形にするだろうから 想像上のベストを見つけるために妥協しないってよりもう少し気楽なスタンスで 板にとってはなにがいいか話し合う感じでやるといいかもしんない 一番いいのは一律で強制IDにすることです。 それで不満の出るところが任意IDに戻せばいいんじゃないかと思いますが。 >>409 いや俺は生まれてこのかた根をつめたことは15分くらいしかないです 俺がここにいるのは何がどうやってどう変わるのか見極めたいだけなんで なのに変更人はトンズラし鯖は落ちまくり連日あひるちゃんと話してるとかアホですか俺 投票自体に不満がある人たちの意見をまとめるとこんな感じかな 1.告知や事前の議論が十分ではない 2.住人以外の人々が数多く投票しているのではないか 3.IPを出しての投票にためらいを覚える人が特に匿名を好むID反対派には多いのではないか 4.そもそも多数決で決めるべきことなのかが疑問 1についてはやり方の問題で不満を解消することは可能 2については忍法帳を使ってとかあるけど小さな板だと難しいかも 3についてはデータがないので実際にどうなっているのかは不明(それこそアンケしたい) 4については一票でも多い方を申請とか単純化せずに半々くらいなら分割してみるとか期間限定で導入とかフレキシブルにやっていけばいいと思う >>400 拒否派が荒らしとは思わない 相手にとっては意見の違う自分が荒らしに見えてるかもしれない 単なる価値観と立場の違いだからね 現状を変えたくもない人が「どうしたら変わるか」を議論しないって点は同意 >>413 そもそも忍法帳云々で住民じゃないって可笑しいでしょ 別に色々な板を見てはいけないなんてルールはないんだし。 IPを出して投票にためらいを覚えるっていうのであれば何でネットを接続して IP垂れ流し続けているのか意味が不明 忍者IDは、いくらでも作れることを除けば個人の判別の役に立つから どこの板で作った忍法帳かを問わなければIPの代わりになりうるとは思うけどね ただ100ID持ってる奴が一人で情勢をひっくり返すようなことも可能かもしれないというのが嫌なんだよね >>414 2001年頃に強制IDになった板は拒否派も結構いたと思います。 それまであった匿名性による自由が無くなったからです。 ただあの頃と今ではかなり状況が違ってると思います。 みんな複数の板で遊んでいるのに、忍法帳で住人確認するというのも実態と かけ離れているよな IDがないことで得られる自由ってつまり 自演する自由とか 荒らしてもNGされない自由 丹念に荒らせばスレを殺せるといった自由でしょ 言ってみれば犯罪者が犯罪を犯す自由みたいなもので ない方がいいことは明らかだと思うけど IDっていうのがよく分かってなかった時代ならともかく 今の2chを見てIDがない方がいいっていう人はまずいないんだし >>415 住人というのをもっと正確に書くと 普段その板を利用していない(また将来もほぼ利用しないだろう)人たちが多く投票されても困るということでしょう 実態がどうなっているのかはさておき、その意見自体は分かる >>419 あんさん大切な部分がすっぽり抜けてるわ それじゃだめだ 今も有効なのかどうか知らないけど、ジムさんの「選挙は公平でなくてもいい、組織票OK」の言質が混乱の元になってる気がするな その言質をたてに告知期間が短くても、告知しなくてもいいからとしかく投票みたいな流れになってしまって 現状を変えたくない住人からは不満が出る >>415 IPならまだしも、IDストーカー云々って言い分は自分も疑問 ただ、それが嫌だと思う人間もいるのが事実だからしょうがない 忍法帖は他板の団体客を除きたいって理由かもね >>421 その大切な部分っていうのは具体的に何よ いや、今のID非表示板の荒らしは大方>>419 みたいな考え方だと思いますが。 規制議論板で荒らしが規制されることもほとんど無くなりましたし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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