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ID設定議論雑談相談スレ

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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/12(水) 01:36:49.76ID:7wEcCOp90
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 18:05:27.66ID:yM9plYNm0
>>345
気持ちは分かるが、ID出ないのが当たり前の場所でいくら叫んだって異端でしかない
転載禁止投票騒ぎのせいで、投票=怪しい団体客の罠と認識されるしね
IPが第三者に悪用される可能性がある限り、投票は無理だろうな
0362動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 20:19:44.35ID:eY/mYoHh0
これ毎月導入賛成反対投票やってその都度結果変わったら毎月設定変えるの?
クリスマスある12月だけID消すとか
0364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 21:13:25.42ID:G31H3BUA0
そもそもIDがないことがIDの狼ですら投票すればID賛成の方が多いんだから
2chのどこでどんな条件で投票しようとID反対が勝つことはない
0365動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 21:28:34.72ID:s7S04Som0
多数派が徹底的に少数派を迫害して居場所を奪うのは民主的とは言えないよ
10年以上IDなしでやってきて現状に満足してる多くのスレを犠牲にしてまで
IDを導入するメリットでもあるのか?
0366動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 21:52:43.46ID:inHGF6BZ0
投票もせずにどっちが多数かなんてどうしてわかるんだよ
投票を勝手にやめるのも民主的とは言えないよな
0368動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:08:13.81ID:s7S04Som0
多数派だったら少数派の居場所を奪ってもいいという思想は危険だ
家賃三万円のアパートが、投票の結果によっては来月から家賃五万円になるかもしれません なんて言われても
家賃の安さで物件を選んだ住人からの理解は得られないんですよ
しかも投票できるのはアパートの住人だけとは限らないシステムで
0369動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:16:20.08ID:a7lqSg980
自分もいろいろな板からスレの避難経験あるけど
ID出る板から難民に避難したり逆にID任意の板からID出るラウンジに避難した事もある
IDある板から難民に避難所が出来て誘導かけられまくっても結局ID出るところから人が移動しなかった事もある
結局スレ住人の多数が望んでいる場所に落ち着いているんだろね

個人的にはID無しとID表示とID地域表示の難民板に分けてもらって避難先の環境を選べたら嬉しいかな
0370動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:17:57.96ID:Cs2dcx7a0
>>367
住民に投票の権利が与えられてるんだから民主的でしょう
投票しないということはその権利を放棄しているということ
権利を放棄した人間が投票結果に意見するのは道理にかないません

もちろん理想は住民全員が投票を望ましいと思っていることですが

>>368
何故賃貸の例を出すのか、とても疑問です
それは契約上の問題です
0371動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:22:42.65ID:jq9oYx4N0
>>370
なんでも投票で変えりゃいいってもんでもないだろさ
変えない方がいいもんだってある
多数決で決めない方がいいもんだってあるんだろ
どっちがいいか、言い換えればどっちが自分に得か
場合によっちゃ所有者が決めたっておかしかねえよ
0372あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/14(金) 22:24:17.24ID:skucXk5l0
平時なら話し合いでどちらかが決まって出来る状況なら
投票は必要ないし、どちらかわからん場合は投票
0374動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:28:28.77ID:Cs2dcx7a0
>>371
私も所有者=JIMが決めればいいと思いますよ
ただ、多数決はその所有者の参考になるのでは?とも思います
ならないかもしれないですが
意見を表明する投票という機会を放棄して
投票の是非ばかり問いつづけるなんて
なんて勿体無いんだろうとは思いますね
0375あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/14(金) 22:29:44.73ID:skucXk5l0
告知期間長くして投票を土曜か日曜の1日にしてIDだけだして投票
ってのがある。
通常はフシアナさん強制の必要はない
0376動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:32:20.87ID:jq9oYx4N0
>>374
お前が話してんのは多分難民のことなんだよな?
最初からJimに凸っとけば時間の無駄は省けたわな
俺は難民がIDってなんだそりゃwと思うクチだがまあ人それぞれだ
そこに発想が飛ばなかったのは同情せんでもない
0377動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:33:32.49ID:s7S04Som0
>>370
スレの引っ越しって表現があるように
他所から移り住んでくるスレもあれば出て行くスレもあるから移動ができないわけじゃないけど
移動は面倒だからできればやりたくない
賃貸アパートに似てると思って

住民が困るし到底理解を得られないから、契約と法律で住民を守ってるのでしょう

>>371
個人的には所有者が決めるのが一番いいと思ってる
多数決は信用できない
0378動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:35:26.26ID:jq9oYx4N0
>>375
設定やらLRについてはフシアナが慣例になってるもんだと思ってたがそうでもないんか
変更人がそこら辺に頭が柔らかけりゃいいがまず無理じゃね
0379動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:36:44.49ID:Omq/RIWj0
LRにしても節穴してやる方が珍しいと思うし、昨今の物騒な情勢を見ると
節穴しろって方がどうかしているよ
0381動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 22:52:28.93ID:Cs2dcx7a0
>>376
難民の件は興味ないです
ここ最近の投票騒動全般に関する意見です

所有者も様々な意見を聞く暇はないので
「まあ住民の議論で決めてくれ」となるでしょう
しかし議論が成り立たないので投票になるんです
とどのつまり、投票の権利を放棄するのは愚かだと思います

>>377
勘違いしていませんか?
契約は住民の味方ではありません
通常貸主の利益を損なわない内容になっています
法律によるガイドラインは住民の救済のためにありますが
個人では法律を勉強するか弁護士雇わないと泣き寝入りですよ
まあどうでもいいですが
0383あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/14(金) 22:58:44.28ID:skucXk5l0
>>378
フシアナ強制って今回のゴタゴタがあったときくらいじゃねえのかな。
柔軟もなにもフシアナ強制が稀。
0384動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:02:51.59ID:Cs2dcx7a0
>>382
そうでしたか、失礼しました
しかし素朴な疑問としてなのですが
投票時におけるフシアナの実害とはなんでしょうか?
実例があればお教え頂きたいです
0385動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:03:10.43ID:jq9oYx4N0
>>383
ああそうなんか
腐っても三日でも変更人だったお前が言うなら間違いない
しかしプログラムと自転車がそれやって通っちまったから
今回それをひっくり返して申請すんのも博打だと思う奴は多いかもな
0387あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/14(金) 23:06:56.92ID:skucXk5l0
1ヶ月くらいやってたのかな。フシアナ強制ってのは遭遇してないし
遊んでる板での自治スレでも経験ない。

自転車板は>>1に貼った通り変則的な流れだったからな。
その御蔭でIDの設定もお試し可能って流れにかわった。

板のことを考えるなら、まったりした板は
話し合いも申請も騒動が落ち着いてからの方がいいと思うよ
何も慌てて駆け込む必要はない。
0389動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:09:16.87ID:Omq/RIWj0
最近急に節穴しろっていうやつが増えたよな。それであっちこっちで何やってんだか。
個人情報なんてものはこんなところに出すもんじゃないよ
0390動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:09:44.95ID:NorhWPI50
以前の慣例を考える必要があるかは疑問
0393予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/03/14(金) 23:15:30.41ID:JBffNooD0
流れをぶったぎって軍事板からお邪魔しますが・・・
ここ数日の経緯を見ましたところ、「ID設定を申請するためのプロセス」については、
変更人の辞任により担当者不在となり、現在は問い合わせ先自体が存在しないという
認識で良いのでしょうか?

軍事板でも一度は投票を行ったのですが、転載禁止議論と合わせて急ぎの投票を
行ったもので、住民からもプロセス自体に疑問があるので投票自体に同意できない、
という意見があり。
それなら先の変更人が示した一つの指針
-----------------
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
------------------
上記を参考に
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50
にて議論しなおそうという話にまでなったのですが、現状で運営側の混乱が続いているようで、
議論自体開始していいものかどうか、困惑している状態です。

現在、ID設定については、運営は機能しているのか、機能しているのであれば、他板を参考に
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
への申請を行えば、審査していただける状態なのか。

そして、その審査基準は、先の変更人が上記スレ内で公言していたように「なんとなく」というニュアンスの
ものなのか。

どなたかご存知であれば教えてください。
0394動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:18:27.60ID:LCbpfDVQ0
今日も俺はあひるちゃんが正論をいう場面に出くわしました
俺はもうすぐ死ぬのかもしれません

抵抗心ってのは案外最大の実害かもしんね
IPってなんですかと突っ込まれたら土下座して謝ろうと思ってる俺みたいな頭わりいのは
何が悲しくてにちゃんに晒さなけりゃなんねんだよと思うだろな
しかも8月のアレしってりゃ抵抗のハードル3倍増
へらへらアホ話してたらIP出せ言われたらヤな気分になるかもしんね
0397動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:21:11.12ID:UW+Jr9Yx0
>>396
ウンコ流出だろう
IPじゃ表からは紐付けできないだろうが
外部サイトから手繰れる可能性がある
0398動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:23:56.91ID:G31H3BUA0
なるほどねえ
っていうかインターネットをやったら個人ブログを見ようと個人ホームページを見ようと
どこを見たってそこの管理人からIP丸見えだって理解してる?

IP知られるのが危険なら誰もネットなんてできないよ
0399動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:24:49.80ID:UBi2YM2v0
長年の荒らしによって自治スレ自体が荒廃しているようなところでもこういう議論が成り立つんですか?
今回ID制になったところは比較的自治がしっかりしてたところだと思いますが
0400動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:28:06.36ID:FqKOU8X40
ID議論は昔からあるが拒否派は拒否=荒らし認定されるからあまり議論に加わらなくなって来たんじゃないかな
その結果議論スレは賛成派のたまり場になってる向きがある
そんなスレ内で勝手に盛り上がってID変更申請の時に議論してきましたからといわれてもなあ
せめて議論スレを変更申請に使うなら板内にそのことを告知してから議論開始して欲しい
それと拒否=荒らし認定はそこから議論が進まなくなることが多いからこれもやめて欲しい
これってID変更申請の要件の一つにならないかな
0401動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:28:37.62ID:zWXd4Pau0
投票の権利を放棄するのは愚かだが
投票の権利を押し付けるのも愚かだと思うね

現状でID非表示板ならフシアナ投票を嫌がるのは自然なことだわな
0402動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:29:10.84ID:Omq/RIWj0
>>393
さすが整然とされてますな。

ID設定に関して投票を行うこと自体は賛成なんですが、IPを出さなければ投票で
きないというのは、個人情報保護の観点から賛成できません。
また、特殊な事情がある板に関しても賛成いたしかねることがあります。

貴板の事情に関しては存じ上げておりませんので、何とも申し上げることはできま
せん。ただ、様子を見て投票のあり方についてジムさんと相談してみようかなとは考
えております。
0403動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:31:09.29ID:UBi2YM2v0
ID非表示板はこらこらが使えないから荒らしが延々と同じような手口で荒らしてるんですが。
以前は水遁がありましたが、忍者の里が無くなってその手段も無くなりました。
0404動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:31:24.99ID:LCbpfDVQ0
>>393
この板のJim語録ってスレを漁ってみると多少使えるシロモノがあるが
多分Jimは今転載禁止論にいい顔してないんじゃないか
頭いいんだろうから英語出来んだよな
Jimと話そうのスレでそんな話を一年中してるっぽいし
チェックしてみた方がいいんじゃね
ID制は今んとこ不在だし未処理の順番待ち
大技使って投票中止に持ってったとこもあるし
ここは軍事板らしくなんかすげー手を期待したい
0405動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:31:44.88ID:UW+Jr9Yx0
>>398
節穴しないけど投げた糞のIDから結び付けられたらタマランからな
大体2chの糞ボラ自体信用できんからなホットリンクの一件で
今迄開示要求なくとも売ってたんじゃないの興信所みたくさ
0406動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:32:12.45ID:yM9plYNm0
>>393
専門板ならその手順でいけるのでは?
変わるかどうかはジムの気まぐれと新しい変更人しだいだけど

転載投票騒ぎのせいで、IDに縁のない板から
真面目にID化したがってる板まで、とばっちり受ける時期だし
しばらく時間を置いた方が無難かもしれない
0408動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:35:06.03ID:UBi2YM2v0
あとID非表示板の自治スレは一人が自分の主張を唱えるために連投する傾向があると思います。
結局、ID議論が纏まるのはなかなか難しい問題だと思います。
0409あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/14(金) 23:35:27.34ID:skucXk5l0
>>388
どうかしてる。

>>389
狂乱状態で他所の板からだーっと人が流れてくるからってのと
2ちゃんに真剣になり過ぎてるってのがあるんだろうな。
慌てずまったりやりゃいいだけ。

板設定の議論ってのはおかしな危機感もってる奴が
板で推し進めるケースもあるから

>>394
投票で決めて変更しても思ったような設定にならないケースってのがある
そんときは再度変更出来るような流れになってるから
あまり根詰めなくても大丈夫。
0410あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/14(金) 23:38:41.24ID:skucXk5l0
>>393
転載禁止はJIMが事態把握するまでと、板の人達の認識のズレがあって
とりあえず新しい2ちゃん運営は死にかけたサーバ直したりとか、
検索機能作ったり、新しい広告主みつけたりを優先してる。

ただ転載禁止を忘れたわけじゃなくて指針はゴタゴタが住んでから
あとから出すみてーだよ。

フシアナ必須にする必要もないしninjaを強制すれば
かけもちしてる人は投票できないあらまあ、色々落ち着くまてまったほうがいいかもね。

もし失敗しても、再度設定を見直せる形にするだろうから
想像上のベストを見つけるために妥協しないってよりもう少し気楽なスタンスで
板にとってはなにがいいか話し合う感じでやるといいかもしんない
0411動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:39:38.70ID:UBi2YM2v0
一番いいのは一律で強制IDにすることです。
それで不満の出るところが任意IDに戻せばいいんじゃないかと思いますが。
0412動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:40:05.45ID:LCbpfDVQ0
>>409
いや俺は生まれてこのかた根をつめたことは15分くらいしかないです
俺がここにいるのは何がどうやってどう変わるのか見極めたいだけなんで
なのに変更人はトンズラし鯖は落ちまくり連日あひるちゃんと話してるとかアホですか俺
0413動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:40:10.45ID:SFtAeGWI0
投票自体に不満がある人たちの意見をまとめるとこんな感じかな

1.告知や事前の議論が十分ではない
2.住人以外の人々が数多く投票しているのではないか
3.IPを出しての投票にためらいを覚える人が特に匿名を好むID反対派には多いのではないか
4.そもそも多数決で決めるべきことなのかが疑問

1についてはやり方の問題で不満を解消することは可能
2については忍法帳を使ってとかあるけど小さな板だと難しいかも
3についてはデータがないので実際にどうなっているのかは不明(それこそアンケしたい)
4については一票でも多い方を申請とか単純化せずに半々くらいなら分割してみるとか期間限定で導入とかフレキシブルにやっていけばいいと思う
0414動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:42:11.44ID:yM9plYNm0
>>400
拒否派が荒らしとは思わない
相手にとっては意見の違う自分が荒らしに見えてるかもしれない
単なる価値観と立場の違いだからね

現状を変えたくもない人が「どうしたら変わるか」を議論しないって点は同意
0415動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:42:40.91ID:fXEwxHUU0
>>413
そもそも忍法帳云々で住民じゃないって可笑しいでしょ
別に色々な板を見てはいけないなんてルールはないんだし。
IPを出して投票にためらいを覚えるっていうのであれば何でネットを接続して
IP垂れ流し続けているのか意味が不明
0416動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:43:04.96ID:G31H3BUA0
忍者IDは、いくらでも作れることを除けば個人の判別の役に立つから
どこの板で作った忍法帳かを問わなければIPの代わりになりうるとは思うけどね

ただ100ID持ってる奴が一人で情勢をひっくり返すようなことも可能かもしれないというのが嫌なんだよね
0417動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:44:47.79ID:UBi2YM2v0
>>414
2001年頃に強制IDになった板は拒否派も結構いたと思います。
それまであった匿名性による自由が無くなったからです。
ただあの頃と今ではかなり状況が違ってると思います。
0419動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:48:07.90ID:G31H3BUA0
IDがないことで得られる自由ってつまり
自演する自由とか
荒らしてもNGされない自由
丹念に荒らせばスレを殺せるといった自由でしょ

言ってみれば犯罪者が犯罪を犯す自由みたいなもので
ない方がいいことは明らかだと思うけど

IDっていうのがよく分かってなかった時代ならともかく
今の2chを見てIDがない方がいいっていう人はまずいないんだし
0420動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:48:23.41ID:SFtAeGWI0
>>415
住人というのをもっと正確に書くと
普段その板を利用していない(また将来もほぼ利用しないだろう)人たちが多く投票されても困るということでしょう
実態がどうなっているのかはさておき、その意見自体は分かる
0422動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:53:07.81ID:vc3Ytctf0
今も有効なのかどうか知らないけど、ジムさんの「選挙は公平でなくてもいい、組織票OK」の言質が混乱の元になってる気がするな
その言質をたてに告知期間が短くても、告知しなくてもいいからとしかく投票みたいな流れになってしまって
現状を変えたくない住人からは不満が出る
0423動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:53:08.65ID:yM9plYNm0
>>415
IPならまだしも、IDストーカー云々って言い分は自分も疑問
ただ、それが嫌だと思う人間もいるのが事実だからしょうがない

忍法帖は他板の団体客を除きたいって理由かもね
0425動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:54:25.57ID:UBi2YM2v0
いや、今のID非表示板の荒らしは大方>>419みたいな考え方だと思いますが。
規制議論板で荒らしが規制されることもほとんど無くなりましたし。
0426あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/03/14(金) 23:54:49.24ID:skucXk5l0
板の設定を変えるってのは、板を良くするために板で遊んでる人達が考えてだす答えだから
真剣にならずにあーだこーだ意見出し合ってきめりゃいい。決まらないなら
決まらねーから試してみるって方法もあるんだしさ。

1度決定したらもう2度と申請できないとか嫌がられるってのが体に染み付いてるから
やれフシアナしろだ、やれ忍者出せだとやってるけど本当に大切なのは
どういう不満が板にあってどういう方向にすりゃよくなるかなってとこだし
北朝鮮みたいに全会一致なんてのもないし、わからない場合は意見がわれるから投票もわれる。

2ちゃんでの遊びだからあんまりガチガチになるこたねえよ。
0427動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:55:46.71ID:Omq/RIWj0
> IDがないことで得られる自由ってつまり
> 自演する自由とか
> 荒らしてもNGされない自由
> 丹念に荒らせばスレを殺せるといった自由でしょ

これはちょっと違うだろ。荒らしなんてものはIDがあっても出てくるし、
ボラがボラとして判断する場面に変わらない限り、自演で遊んで
いる連中がいてもとがめることはできないよな。

荒らしはダメだけど。
0429動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:58:32.18ID:LCbpfDVQ0
あーなんか根をつめるなって意味がわかった気がするわつめたことねえけど
いろいろ極端でびびりの俺はちょいとひく
0432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 00:00:01.62ID:mnWIOSA30
IDストーカーが横行してる板の荒れ具合は半端じゃないよ
同一IDでレスしてる全てのスレに自分の書き込みのコピペが延々貼られたりして
やましい事してなくてもげんなりする
0434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:00:22.59ID:pbgtBify0
>>419
自分のIDが他所の荒らしとかぶった話をどこかで見た気がするんだがどこだったかな
それはそれは悲惨だったみたいだよ
0435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:01:02.25ID:A+jXFQIt0
>>427
IDがあっても荒らしはいるっていうのはそのとおりだけど
荒らしはNGすれば済むし
荒らしにスレが殺されることもなくなる

自演で遊ぶような趣旨のスレでないなら
自演は大半のユーザーにとって迷惑なだけだしね
0437あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/15(土) 00:01:14.34ID:/pQireef0
何かを決めてうまくいかなかったらそこでオシマイ。という脅迫感は捨てて
失敗したら再度板の人と話しあえばいいじゃん。再度設定しなおしてうまくいきゃそれでいいじゃん。

板設定ってのは不確定要素がありすぎてやってみないと全くどうなるかわからん。
0438動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:01:18.70ID:h1xEkvsj0
>>430
よくわからんがお前はIPを出して荒らして回ってるのか?どうやってIPと個人情報を紐付けるの?
ISPのサーバをハッキングでもするの?個人情報を保存しているサーバって確か別セグメントだよ?

どうやってIPと個人情報を紐付けるの?
0439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:02:26.05ID:h1xEkvsj0
>>436
誰がそんなこといってるの?
たかがIP如きネットアクセスしてりゃいろんな所にばらまいてるけど
それがどうかしたの?
お前がこうやってアクセスしている間に経路中の各サーバに
お前が「いつ・どこに・どこから・何を送った」とかなんて取得されてますよ
0440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:03:31.42ID:3aAnqU/s0
>>435
荒らし対策ならNG wordの方が有効だと思うけどね。ただ、誰が何を言っているのかわ
かりやすくなるんでIDの意味は否定しないよ。
0441動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:03:49.31ID:b4M75P/V0
>>経路中の各サーバ


この程度の連中が議論してる訳ですよ
0444動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:05:09.74ID:u4vxckd+0
>>424
それを他人から言われて納得できるか?
他人から言われて受け入れ考える余地があるなら自分で気づくだろうさ
0445動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:06:53.89ID:A+jXFQIt0
>>440
>荒らし対策ならNG wordの方が有効だと思うけどね。

IDのある板とない板の実際を見ていれば
そんなはずがないのは火を見るより明らかでしょ

ID否定論っていうのは空論ばかりなんだよ
IDの出る板に居たことすらないんじゃないかと思える
0446動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:08:10.85ID:mnWIOSA30
>>435
固定IDと単発IDを使い分けて自演するタイプの荒らしはスレを殺すよ
スレをよく観察しないと、荒らしとそれにかまう馬鹿が複数いる荒れてるだけのスレに見えるから
そのスレによっぽど愛着を持ってる人間以外は離れて行く
0447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:08:14.50ID:h1xEkvsj0
>>441
tracert 2ch.netってコンソール開いてうってみようか。
厳密にはサーバではなくルータだけど、サービスの提供はサーバでもいいので。

ネットワークは到達するまでにいくつかのネットワークを経由するので
その中のゲートウェイから繋がる各経路中にいくらでも残せるんだけど

>>442
あんなもん、●使って調子こいて荒らししてたからだろ
書き込んだことに対しては責任を持つべきでアルだけであって
IPから個人情報に繋がったんじゃないし、メールアドレスと書き込み内容から特定が進んだんだろ

>>443
だから、IPと個人情報をどうやって結びつけるのか教えてくれよ
0448動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:09:08.29ID:yu+aX7P20
>>445
こういう運営にいる人って大抵ニュース系の、しかも人で賑わってるところにしかいないような人達ですから
0452動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:10:28.24ID:b4M75P/V0
>>443
ぶっちゃけログなんちゅーのは幾らでも改竄できる訳で
その点2chは怖いねファンタジーになる

>>447
数百Gbpsものトラフィックを365日全てロギングできる
ストレージがあるなら僕にも紹介してくだしあ
0453動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:11:40.90ID:h1xEkvsj0
>>452
中国のネットワークかなぁ
あそこ何年か前に全世界の全トラフィック受け入れてぴんぴんしてたよね

悪意ある中継者がいればいくらでもぶっこ抜ける物を
2chに対してだけ性悪説でもって望み、それ以外には性善説で望むのが理解できない
0454あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/15(土) 00:11:58.47ID:/pQireef0
俺よく荒らし扱いされるけどIDなんて変えないよ。
レスを多数から貰うタイプがスレかき回す場合IDなんて変えない。
あぼーんする奴がいても他の人が話しかけてくるから
ID変える意味が無い。

コピペしたりとか会話が弾まないタイプなら
変えてくるかもしれないけど
0455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:12:01.46ID:3aAnqU/s0
>>447
> あんなもん、●使って調子こいて荒らししてたからだろ
> 書き込んだことに対しては責任を持つべきでアルだけであって

これはここでは通じない。この書き込みで事情を全く分かっていないことがよくわった。
0456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:12:07.15ID:aLVhZvaA0
>>447
あのさー俺が口出しすんのもどうかと思うけどさー
旧●流出されて頭抱えたのが荒らしだけだってのはお前俺より馬鹿だわ
それは冗談じゃねーわ
0458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:12:36.15ID:yu+aX7P20
過疎板の住人は正直こんなスレがあることすら知らないと思いますが
0461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 00:14:22.81ID:h1xEkvsj0
>>456
うん、だからアレIPと関連づけられたんじゃなくって
●のハッシュと関連づけられて特定されたのであってIPから特定されたわけじゃないよね

そもそも俺も●流出した側の人間ですが
別に自分で書き込んだ内容にぐらい自分で責任持つよ?
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