ID設定議論雑談相談スレ
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844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 申請は下記のスレで ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ 軍事板みたいなとこでIPさらしたら、 関係者人口が少なくてすぐ特定できそうだな >>519 後任がきても最終的にはそういうことだと解釈してたけど違うのかな 投票結果で即通るもの? ID非表示がいいんら!デモIP晒しヤダ!JIMの見解待てにゃーい!って程の奴らは もっとプロパガンダして多勢を味方につけろよ もはや2ちゃん内だけでなくより多くの人を巻き込めよ フェアに板住民だけで決めたいという気持ちも痛いほど解るが万が一お前らの言うように 戦ってる相手がフェアじゃないとしたらもはやいつまで経っても勝てないことはサルでも解るよな? 延々とJIMに泣きつく訳? しかもヴァリアスな人間を巻き込めば新規も入って半年ROMってろて言う相手も広告収入も増えることになるんだろーしJIMにーとwinういんだろ ビジネスとおもえば? 閉じた世界の中でなんでIP晒さなあかんノー?不本意の投票方法ダー!と愚痴愚痴言うてるだけの奴は何の役にも勃たん糞無能だわ と思うんですけどねえ 僕は新参ウザいし嫌儲寄りの転載禁止全板ID表示推進派なのでやめて頂きたいですが 過程が面白ければいい長文糞無能なので吊ってきますわ >>516 同意します >>521 その反対理由に座布団1枚!www >>523 投票だけで通るのであれば残件があんなにたくさん積みあがらないでしょう。 まあ、投票のあり方については管理人と相談しながら決めていくしかないのかな。 今忙しそうだから、この手の話題はふらない方がいいかなと持っているんだけどね。 >>521 同人イベント板の「IDが出ないことでしかできない表現がある」もそうだけど 否定派はつくづく面白いことを言うな >>517 軍事板は強制じゃないんですねー。 なので過去に何度もID強制議論は行われていますが、実を結ぶ事はありませんでした。 先日の転載禁止騒動で 「好機到来!全艦突撃セヨ!」 とばかりにID強制まで選挙をやったのはいいんですが、さすがに拙速に過ぎましたね。 ただ、これも転載禁止と同じように、転載禁止になった他板軍事系スレからの流入を 警戒してのコトだったので、今や 「そんなに急ぐ話じゃないから、今度こそじっくり詰めよう」 という流れになっています。というか、したいと思っています。 >>521 そういう楽しみ方もあるしね。自演風で楽しむ人もいるし IDが出ないから色んなスレで好きなこともかける。 こういう人が減ると板廃れるケースすらある。 んだからこういうとこに持ってくる人がお前さんみたいな ID推進はってわかる表現すると 申請見る人は注意深くなる。 公平じゃないんだなとわかるから。 色んなとこ遊びにいったり本人たちとの会話を見てる限りガチで無い。 ただアフィブログは金のなる木だってのはわかってるからこそ 嫌儲と仲良くなって初っ端から全面対決する方向に舵をきって 看板板が転載禁止になった。 wikiも準備してるみたいだし、2ちゃん自前でまとめやるんじゃないのかなと。 アフィブログをやっても既存の人達とは手を結ばないと思う。 >>521 その反対理由は切実だわw というか自演が悪いことだとも思わないしなあ そんなスレもまたにちゃんなんじゃない >>515 現実の投票とは違うんだから無いわな でも無いなら無いなりに投票のルールを話し合えばいいのに それを放棄してどっかのコピペのまんまするからもうアフォかと >>516 怖いってのも判ればIPすら出せないのに口出すな(多分こういうw)ってのも少しは判る やっぱり理由とか説明なんだよね それをしないでゴリ押すのは論外だわ やっぱ運営には金かかるから、浪人みたいにネラーから 金取るんじゃなくて、アフィブログから金取るほうがベターだよね >>529 一台のパソコンから一日一回しか投票できないようにすること自体はそんなに難しくないよね? 投票の公正さはジムさんにとっては重要ではないようだから、コストかけてまで 環境整えることはしないかな? >>528 軍事板住人でも拙速でコケるものなんですねw やっぱり重要なのは開始前の情報戦ということですか >>527 「なのは完売」は非表示だからこそ生まれたとかそういうのかな あそこはイベント時に機能しない事の方が致命的なんだけど >>531 投票ルールは自分たちで勝手に決めるような類のものではないわ 前例があるなら踏襲するのが正当な投票であることを示す至極まっとうな道 変えるなら裁定者を巻き込んで同意を得る必要があるだろう >「好機到来!全艦突撃セヨ!」 wwwwwwwwww 軍事板のご意見には考えさせられる 任意IDの軍事板でこれなら、他のID非表示板はいったいw >>537 もともと2ちゃんは投票する場所じゃないからな。経営が順調になっていけばそういう方面も、 課金ユーザー向けに整備されていくような気もするけどw >>539 そのうち、課金した人しか投票権ないとか言い出したりして 課金ユーザーのみ1アカウント1票っていうのも考えられるけど 金の力でどうとでもなりそうなので平等かどうか ある意味平等かもしれないが・・・ >>533 そういうの含めて2ちゃん。 板の人達が納得いかない投票で居た設定変更したら 不満がでまくるだろうし嫌がらせしても板に不利益なのが続くと ごまかしようがないから意味が無い。 自分が臨みたい方向に無茶して決めても板にとって悪い結果なのは ごまかしようがない。 前にinfo.2chで似たようなリモホ群からの連とう防ぐ 投票システム作ったんだけどサーバ消えちゃったみたいだしな。 落ち着いた後でこういう投票できるシステムも頼んだらJIMなり コードモンキーがやってくれるかもね >>527 >>530 ちなみに「自演でスレ伸ばせなくなる」という理由に対しての賛成派の意見は 「別にID出しても一人でスレ伸ばせるんだから、そこはうまくやれよ。」 みたいな感じでしたw 実際ID出る板でもそうしてるスレ見かけますしね。 新しい工夫を思いつけばいいんじゃないかと。 >>529 そうです確かに私はID強制推進派です。 とはいえ仰るとおり、推進派一色で申請したって運営の同意を得られるのか?という問題もあり、 最終的にどこに着陸しようと、両派の意見を出し尽くす必要性に駆られています。 ただ問題なのは、軍事板住民は大人なのか?それとも長年のID議論にもう飽き飽きしたのか? 投票にはそれなりの人数が票を投じるんですけど、議論に参加する人は少ないんですよね。 そのへんも他板と比べるといささか特殊なのかもしれません。 投票の際には合わせて自治スレに投票理由でも書かないと無効にする仕組みでも作るべき なのでしょうか。 そのへんも結局は新しい変更人次第ですが。 >>521 こことピンク秘密基地のLet's talk with Jim-sanスレはご覧になりましたか。 結構量が多いですが、まとめてあるスレもそれぞれにあるのでご確認されることを お勧めします。 >>536 それは違うわ 参考にするならともかくその投票に関わる人がやりやすいように決めるべきだもの 後裁定者の同意はいらんわ >>544 新しい変更人が決裁するか、ジムさんが決裁するか、それはボラのリクルート次第です。 これがまた大変そうでw ま、軍事板は、「規制」が軍事の本質だからいいとして、 自由が本質の同人板で規制歓迎っていうのが近視眼的というかなんというか >>544 どちらかに強く肩入れした人が相談しに来たり 仕切りをやると板が揉める原因になる。 設定見る人は非常に警戒する。 議論がわかないのに申請にきても議論が不十分で差し戻しになる。 自分が変えたいと思っても周りが思わない、話したがならないってのは 現状維持で良い人達が大半ってこと。 問題なのはお前一人が推進はで板かき回してることに尽きる。 おっとDuckの本領発揮だw 矢で撃っちゃってください。ジムさんもやってますからw >>549 あひるちゃん Jimはどっかでなんか難しいことやってんですか 質問あんだけどジムスレから消えてはや一時間 >>546 え? 裁定者に認められなきゃいけないってわかってるか? >>534 >>538 一番キツイなーという意見は 「それじゃ火事場泥棒だ!」 ってご意見で、これは荒らしとかじゃなく真っ当な話だと反省させられました。 他に ・選挙なり議論なりの期間に土日を挟まないのは考えられない ・みんな忙しい3月に選挙とは何事だ ってあたり、軍事板の年齢層というか、利用層がわかります。 そして>>540 氏が書いてる通りで、軍部が暴走するとロクな事になりませんw 中産階層からの反発を招いて、大変な事になります。 実際問題として、強制ID導入に反対するわけじゃないけど、ちゃんとしたプロセスを 経てくれないと投票自体ができない、という意見には真摯に耳を傾けるべきですね。 >>550 普通を装って何か目的が有る人達が 申請にくるのがわかるっしょ。 >>549 なるほど。ハタから見るとそう見えると。 参考になります。 >>553 誰も話し合わないのに申請しにきても 投票しようがなにしようが相手にされない。 話し合いがなされてないんだから。 手伝ってる人だまし討すると 暫くこの板は相手にするなとなる場合もある。 >>545 断片的な情報を得ているのみで、自分で直接確認した事はありませんでした。 チェックしてみます。 ありがとうございます。 つきみさんに土下座して戻ってもらうのが一番早い気がする この軍人のおっさんの失敗談はすげー分かりやすくて面白い でも昔の戦の配置図見せられて何で負けたか説明された時に似てる わりと面白かったって真剣なのに面白がられたらたまらんかごめんくさい >>556 まさにそれですね。 転載禁止騒動が一旦落ち着いたとこで 「ちょっと待てよ、こんなんじゃ申請しても通らないんじゃないか?」 という話になりまして。 議論をイチからやり直しですね。 それでどういうプロセスが必要なのかを視察するために、このスレに参った次第です。 なので現状は全くの白紙ですね。 >>557 釈迦に説法ですが、一次情報を確認されるのが最善かと。 この調子だとゴールデンウイークあたりまで騒動は続く気が 焦らない方がいいねやっぱり >>556 そういえば一番の問題は、投票結果が出ました!ってとこで 「で、ここからどうするの?」 という非常に間抜けな状況に至った事です。 転載禁止の投票を仕切った人は辛うじて報告要請に応じていただけましたが、 ID強制の投票を仕切った人は、投票結果だけ伝えて以後音沙汰無し。 突撃して勝ったと思ったら指揮官が失踪してしまい、仕方ないから撤収! という無様な事になってしまい・・・恥ずかしながら、笑われても反論できません。 結局のとこ、軍事板はマトモな指揮官がいない状態で、やってはいけない戦を してしまったのですよね・・・。 そこは猛省しています。 自治スレでも、責任者みんないなくなっちゃったんで、一番発言してたコテで ある私が責任もって謝罪させていただきました。 >>552 投票で必要なのは結果だろ 不正あるなし調べるかは知らんけど裁定者は結果見て決めるんだ(議論も見て?) だから投票のルールについては巻き込む必要は無い あぁ誤解を招くようだがだからって告知無し30分投票を認めろだなんて言ってるつもりは無いんだ その辺はまぁ常識的な期間な >>565 多分過去に話し合われたログやら見て議論がなされてるか精査した上で 投票事態無効になるリスクが高い。 お前が口滑らせたお陰でもっとマヌケな状況になるかもしれない。 こんど「課金していない乞食ユーザーは投票権なし ●か浪人アカウント持ってる人だけが投票できる」っていう ふうにして、議論スレに提案してみようかなぁ >>539 投票も金次第とは世も末ですなw お?あひるちゃんから正論がーーー それにしても軍事板の人おもしろすぎw >>567 たぶん現状では間違いなくその結論でしょう。 まーもっとマヌケな状況という事については、今考えても仕方無いので・・・ 正直、「事情通」の方が想像するものと、私のような一人の板住人では、 認識が大きく異なる事がわかった事も収穫です。 ありがとうございました。 旧運営の議論スレでなされた議論が板の総意みたいな見解が本当に気持ち悪いんだよな そもそも自治スレで議論するようなのはオカシイ奴しか居ない それでは長々と失礼いたしました。 一次ソースの参照を、というアドバイスもいただきましたので、今後は そちらをチェックしに行きます。 それでは、皆様にもご武運を! jimさんに、浪人の課金ユーザーを増やすために 各種投票権を与えてみたらと提案するのはどうだろう 敵国の情報収集を怠ったまま戦略策定をせず演習に突入 軍事板固定は惨敗を喫し撤退を開始。 >>574 今それをやるのはちょっと露骨すぎるんじゃないw あひるは自分より人気のあるコテに嫉妬してわけのわからないことを言い出すし 自分で撤退しただけ大したもんだ。これは腹を切った変更人にも言えるけど。 >>528 これが軍事板の三光作戦か しかし過疎板の投票はほんとうに難しいな みんなが納得する方法も周知もこんなんだ >>575 あんまイジメんなよ かっこわりーぞ鏝さげてる奴にいうのも机上の下だけど >>575 素直に白旗上げますから、後ろから撃たないでw >>577 俺と軍事板の駆け引きで、軍事板の相談しに来たコテが 板の議論が不十分でID推進派なのに投票終わって変更したいって 話を引き出した。 嫉妬に置き換えるのは読解力がないのか、会話力がないのか。 >>576 課金ユーザーを増やして、2ちゃんを安定的に運営するためだ >>581 一次ソースをみておけば無茶な攻撃して自爆した他の板の事情がよくわかります。 また、今後ジムさんスレに凸したときに You should read what Jim-san said before coming here ! と言われるようなことはしなくてすむんじゃないでしょうかね。 >>582 お前読解力0なんだから話に入ってくんなよ ID設定議論雑談相談スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/502 上記を参考に 自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50 にて議論しなおそうという話にまでなったのですが、現状で運営側の混乱が続いているようで、 議論自体開始していいものかどうか、困惑している状態です。 最初からどういうふうに議論し直すかっていう相談に来てるんだよバカ >>582 投票仕切ろうなんて奴って基本どっちかの軍勢なんじゃねえ? 態度は公平な方がそらいいけど軍人のおっさん学習したんだし ちなみに中立の奴は一番信用なんねと戦中生まれの爺さんがいってた >>585 ってことはドナルドダックも反省が必要ってことか >>585 嫉妬って言ったことに関して読解力100の貴様の反応とは裏腹に お前以外の軍事板のコテと名無しとの会話成り立ってる。 あれ、怪しいなって思った場合は直近の議論スレだけじゃなく 過去に話し合ったログにも目を通す。 >>586 普段板で遊んでるコテが中立って場合もあるし、 真面目な名無しが出てきて中立の場合もある。 どっちかにつく場合もあるしケースバイケースかな。 片方に肩入れする奴はどこかでバレると 反対側からクレーム来てぐだぐだ議論が続いて人がいなくなる。 申請にきても反対派がこいつ強硬派ってちくりにくる。 両極端の人間は信用しない。 結局ID入れるか否かって最終的には管理人の考え次第なんだろ? >>589 難民や狼みても結局はそれが全て 投票して賛成多数になろうが却下の狼と 投票すらさせずに100万の荒らしがいても変えないと言われた難民 他の板はほぼ放置だしね どちらの結果になっても現在の訪問者は勿論の事 これから訪れるであろう方々に対しても責任があります 慎重にお願いしますね 最低限、荒れてるからとういう理由でID表示派な人達はIDが必要なほど荒れてるスレの存在を証明してから 投票なりなんなり次の段階に移って欲しい 荒らしがいて住民が困ってるからID表示にしてほしいけど荒れてるスレがどこかは言えないっておかしいだろ ID表示派はたくさんいるはずなのに荒らしに困ってるスレの自己申告は一切なく 「ID非表示でうちのスレは何も困ってないです」と申告しにくるスレはある そんな状況で投票投票煽られても迷惑なだけだよ >>590 自転車やプログラムや相撲は見ないんかい 羊がある狼と特定トピックを持たない難民なんだよ 見てもというけど見る場所が極端なんだよ >>593 自転車板や陸上競技板があったからこそみんなID変更してもらえると思って議論始めたんでしょ 問題はその後だね プログラム板は変更人が却下してjimも同じ考えですって言ってたのに強制IDになったからな 変更人があんな事になったから特別措置的な変更じゃないのか? 議論して投票して申請してって流れを示したのに その流れ通りにやってる板の殆どが放置もしくは投票議論関係なく却下されてるわけで >>594 > 難民や狼みても結局はそれが全て ではなく難民や狼だけみたらそれが全ての間違いだろと つうかその変更人はもういないしな >議論して投票して申請してって流れを示したのに ならこの流れがまずかったんだろ 議論して申請して、投票しろって付きかえされたら投票 って流れならスムーズに行きそう なるべくなら投票なんてしたくない人も多いのだし 変更人が却下してjimも同じ考えです ここの説明が全く無いのがおかしい 概ね同意見とか曖昧だし 英語で書くとどうしても齟齬が生じますので、日本人の私の口から日本語で って事はつきみが都合よく解釈したとも取れる >>595 >最終的には管理人の考え次第なんだろ? に対して言ってるんだけど他板みると管理人の考え次第ではないという結論になるって言いたいの? >>596 最初は議論するだけで申請しておkって感じだったけど そのあと議論して投票して申請してって流れが示されたと思うが 通った体操と自転車 ドサクサでタナボタのプログラム お試し失敗で水の泡の相撲 つっかえされた狼 拒否られた難民 事情が全部違うよな フラットな思考で分類分析するのがいいと思うけど ここはというかここも極端な思考回路の長文が邪魔すんだよなー 運営も試行錯誤してるんだろう ご機嫌取りに俺達は違うぜアピールしたはいいものの 思った以上にバカな申請が殺到したんじゃね で、他の事もあって徐々に対応が議論しろ→投票しろ→つきみに任せるわと投槍になっていった 今はこの問題に手ぇだすんじゃなかったわ…と後悔して打開策練ってるor放置してるとこかね 詳しく知らんけど適当に考えたらこんな感じに思える >>600 そんな感じだね 住民の意見も様々だろうし 手続や条件が今一つ定まらないうちに手をつけて運営も住民も混乱して収拾がつかないってのが実情かも >>594 >>597 同じ考えというのは変更人がフカシこいてただけ Jimはあふぃるが吹き込んでた、とにかく却下よりとりあえず試すべきという考えを支持してる 投票に夢を見るのはやめとけと言っておく 参考資料の一枚でしかないと理解しないと痛い目にあうで そこに力をなんぼかでも持たせたいなら アタマ柔らかくしてもっと考えた方がいい >>602 スレで遊んでる目の前で自転車板の奴が来てID変えてたから理由を聞いた。 自治スレ見て双方もめてて結論出てないから変えたと言ってた。 ならIDはこういう問題点があってひろゆき裁定で変わってねー事情があるし、 板がどうなるかわからんから、変更後落ち着いてから失敗した場合は 再度調整出来るようにしてやって頼んだ。 したら納得した。 >>605 現時点で揉めて結論が出ない板が、変えた後失敗したか成功したかなんてまた結論が出ないだけかと 成功か失敗かなんて板の事情を知らない外部が見てわかるもんじゃないしな とりあえず変えてみりゃいいなんてそんな簡単なことじゃないと思うぞ まああひるのそのやり方で申請が殺到して収拾がつかないからつきみに任せたんだろうけどな そしてそのつきみはやっちまってまた混乱 >>606 板の人が考えて板の人が答えを出す話だからな。 外部が見てもわかるのは規制考慮した統計的な部分だけ。 >>607 申請が殺到したのは祭り状態ってのと過去に話し合って却下された板が 沢山あったっての両方でねえかな。ダムが決壊したようなもんだし。 >>608 まあどっちにしても、俺も今は>>600 の状態だと思うけどね ボラの隠し板は見ることができないからなんとも言えないけど 騒ぎおこして辞任した★は試行錯誤ってよりも 旧来ボランティアが抱えてた悪い部分を凝縮しただけの量産型。 >>592 そのスレの代表みたいな顔してスレ名あげていいのかって躊躇するんだよ自分の場合 大体自スレといえどID賛成派反対派どのぐらいいるかわからんし意見聞くにもその話したらスレチってなるし 自分一人が表示賛成って思ってもスレの他の人間が非表示がいいと思ってるなら勝手に迷惑な事する荒らしになってしまう >>611 自分一人が表示賛成か?と躊躇してしまうようなスレは荒れているとは言えないかと 荒らされて困ってるスレは、やっぱりそういう話題が自然とでるよ >>612 そうかもしれん結局は自分の感じ方次第だな スルースキルが足りないかも それと自スレ住民はID表示で荒らし対策するより非表示のノリのいい会話が好きそうだから 蓋を開けたら非表示派の方が多いかもな >>612 NGワード避け改変コピペ連投 &同時に多スレ爆撃、 みたいなIDで効果ありそうな荒しでも そんなの脳内あぼーんしないのがバカ、と ID導入に声高に反対するのがいてだな って中の人が一緒かもしれんが 俺んとこは荒れてる一部スレの問題を板の問題にして この板荒れてるからIDがないと無理って言うのがいる 正直困ってないこっちとしては新板ねだった方がいいんじゃないかとすら思う >>615 ID表示だと都合が悪いと思う理由もあるのか? IDあり派の方が数的に有利なようだから、投票するとIDありになってしまうけど、IDなしの板があってもいいと思うんだけどな。 このままだと一度やってみるという名目で、なし崩し的にIDなしの板がIDありにされてしまう。一度されたら戻ることなんてないだろうし。 IDなしの板にはIDなしだから集まっている利用者もいるわけで、数的に有利であったとしても、それを押しのけてIDありにするのは、ちょっと乱暴だよな。 >>616 なんですぐ都合が悪くのか!とかいいだすんだかな 今のままで上手く言ってるからってのはマトモな意見じゃん 長年続いたIDシステムを変えるくらいなら、新板立てて同じ話題のIDあり板なし板を併存させてほしいよな。 どちらを使うかは利用者が選択すればいいわけで。IDあり・IDなしで重複スレありのルールでやってくれないかな。 本来の板の話題とは全く関係のない不毛なID議論をしなくて済むし。 Jimさんのワンマンで行きそうな気もするからタイミング良くJimさんを乗せた方の勝ちになりそうかな? ★に任せる性格でもなさそうだし、そうとう信用できる人しか任せないかな? >>616 単純にどのスレのどのレスが誰の書き込みだって一発で分かるのは そういうのは求めてないから都合悪くはなくても気分良くないのと 俺は結構いろんなスレ読んで書いてるもんで、あるスレでちょっと言い合いしたらよそのスレにまでつきまとわれた なんてことになるかも知れないのが嫌 あと荒れてるスレは一部とは言ってもそこには住民が多く、また荒れてるせいなのか住民も荒んでて 前に上記の理由で反対したら荒らし本人扱いされて袋叩きにされたことがあるんで そういう連中の思い通りにはあまりなってほしくないという個人的感情もある ないとは思うけど自分たちのやりたいように暴走し始めないとも限らないし >>617 そんなあなたに難民オススメ あそこはいろんな理由でいたから追い出された連中の吹き溜まりで、IDも絶対導入されないみたいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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