ID設定議論雑談相談スレ
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844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 申請は下記のスレで ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ >>745 IDじゃなかった忍法帳だった 書き間違い、でもこのこと先に誰か書いてるのね ごめん ID:swYdBRok は私ですが、封殺されたとは思っていませんが ID強制化のデメリットというか、非強制化のメリットは なにしろ「自由」という抽象的なものなので説得しにくい なくならないと実感できにくいものですからねぇ 想像力の問題かなぁ >>748 見に行ったけど、まともな理由で反対意見を書いてる奴が一人も存在しなかったので あれじゃ他人を説得するどころか荒らしでしかないと俺も思った 283 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 20:47:16.13 ID:??? 転載禁止は問題ないけどID表示は反対。自演できなくなる 390 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:2014/03/11(火) 12:54:55.44 ID:31RPun1D 真っ赤になるのが恥ずかしくて書き込み辛くなる、って反対意見があったかな? 419 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 00:34:22.47 ID:swYdBRok >>417 はぁ? 反対するのに理由なんか不要だろ 現状を変更しようとするほうが。その変更の理由と その理由の「証拠」を出すのが議論のやり方だろ 池沼の群れじゃないか(呆れ) >>746 でもそれが議論ってものだと思うんだけどね >>748 そればっかりはID無しの対立煽りの被害をこうむっているかどうかで受け取る 意識の温度差によるとしか言えないわな… 実際あの板のいくつかのスレではひどい所があるしねえ >>751 反対するのに理由なんか不要だろ 現状を変更しようとするほうが。その変更の理由と その理由の「証拠」を出すのが議論のやり方だろ これは私の仕事の世界では正しいとやり方なんですがねぇ でも、当該スレを読み返したら、主張が我ながらアレだなぁ いつもお酒飲みながら書いてるからなぁ反省 >>753 そのレスはケンカ腰みたいな書き方じゃなくて もう少し言葉を選んでいれば良かったと思うんだけど… >>753 反対するのに理由が不要?どんな仕事してんだ議論は反対する理由も必要に決まってるだろ 反対するのに理由がなくてもいいかもしれんが 反対に説得力が無くなるだけで、それを強固に主張しても 反対派は感情ばかりで話になりませんと言われるだけじゃねーの 反対最大の理由はあの軍事板でさえこれだしな >>521 >「マイナースレを盛り上げるために自作自演でスレを伸ばせなくなる」 自演は文化だと意気揚々と説明しにくい気持ちもわかる 投票しようとすると投票強行っていうレッテルを貼られるしね 普通に告知期間とって投票するのの何が強行なのかさっぱりわかんないね 投票自体を封殺して民意を可視化せず民主主義を否定するほど ID導入が怖いのかね >>760 転載禁止投票祭りが原因 匿名で安全な投票方法がないから、IP収集が目的と誤解される ID導入の反対理由を、フシアナ投票時のIPにすり替えて 個人情報保護に持って行こうとする論調が、最近ここでも主流 私見を言えば旧2ch運営のID変更無しが多いのは幾つかの理由があるはずなのでこのスレ見た限りでは利用者の言う事ではその全ての理由を越えて行ってるのかちょっと不安だわな 最近少し前のまでに出来た板はIDありの板ばかりと聞いた気もするがな 例えば書き込み上位の板が運用に利益があるとすると下位の板は問題が出たらで掛かる労力がやる気無くすはずリスクになるね ただし問題が出ても運営は再検討するではありますよ 荒しや自演はスルーとして板でIDありID無しのスレがいくつかの少ないスレの問題なら難民板はID無しで積極的に移民してもいいんじゃね 難民板はその為にもなら整えるならいいしほかのところのIDありスレに積極的に移民してもいいんじゃね 投票することになったらで投票は一回だけのは難しいならば 他にはレスの時に名前欄にID賛成だ反対だと言えばずっと毎週集計続くのも出せ無い事でもない 投票することは自演はスルーとしてずっと板内か外のスレでずっと毎週集計続くのも出せ無い事でもない 投票することは事前に板内か外のスレでずっと何度でも集計続くのも出せ無い事でもないしここで荒らすならどうなんだ 持続的に見たいとしても多数決出すのなら投票で一回になるんじゃね 何かが好きか嫌いかAとBどちらが正しいかの専門の議論で煽り叩きはそこのスレ住人だけの問題なので荒しや自演としてはスルーでID変更とかそんなことはどうでもいいだろうと思う 板やほかのところのスレに影響が無いならばね >>672 ID欲しい派の私としてはNGワードも万能じゃないからそれを補助するIDがほしいんですけど それに投票は1回で済むけどNGワード設定は1回じゃ済まない 私が特に転載禁止反対・ID強制化反対の論陣を張ってるのは、 同人イベント板だけなんだけど、その理由としては、 1、そもそも2ちゃんねる自体、他からの無断転載で成り立つ部分が大きく、 荒らし・自演上等対処は基本スルーだったということ、 2、同人の本質も、自らの内から湧き出る表動こそが表現の原始形態であり、 表現の自由は人間の本質に根ざすものであるからこそ違法な無断二次創作も 黙認されてきたのであり、たとえ荒らしや自演であっても表現の一形態である以上 これをも許す度量が必要なのではないか。 3、同人活動をしている者は自分の行使している自由が2次元児童ポルノのごとく 規制されやすいものであり、自由というものは一度制限されると際限なく制限されて いきやすい傷つきやすいものであることを自覚し、自分には関係ないこと・便利に なるからといった理由で自分・他者の自由を制限することに安易に同調しないでほしいこと 4、自由で活発な議論のためにはIDで首尾一貫した主張も大事だが、 ブレインストーミングのごとく、1レスごとに主張を変えてそれぞれ矛盾した意見を 書いても議論としては有益なのではないかということ 5、今IDは一日ごとに変わり、ルータ等つなぎ変えても変わるからIDによって 個人の特定はしずらいが、いずれ有料化等によって忍者表示強制やID固定化等も おこなわれるかもしれず、あのときは賛成したろと、あとで言われないためにも 安易な設定変更をするべきでないこと などを愚考する次第かな。 まぁ、同人イベント板でのことだから、 本来はここではなく、そっちの自治議論スレに書け という批判はお受けします。 まぁ、同人イベント板でのことだから、 本来はここではなく、そっちの自治議論スレに書け という批判にはお詫びいたします。 >>760 投票さえさせなきゃ変わらないからな 変えたくない人は必死だよ 投票にそこまで効力は無いと思うがねえ ここまでで裁決が下った事例で投票が関係したものなんて無いんじゃないか むしろ反対派は議論をすっとばして投票始めるようだったら 一通り反対したらそのままさせちまえ 賛成派も反対派ももっと他目を向けた方がいいぞ IDがあると馴れ合い色が強くなって板の雰囲気が変わる事がある IDって簡易コテハンみたいなもんだから あひるちゃんや妙心みたいなのが増殖して スレをまたいで会話をはじめたりして 馴れ合いなんざまとめてNGしてしまえよ IDの有効活用だ コテの◆もNGしてるが何も困ったことはないぞ NGにしろで済むならそもそもIDなんか必要もないがな 相談です ID導入議論をIDが付く板でやりたいんですがオススメの板はどこでしょうか? IDがない板でやると妨害が酷いので 反対意見は歓迎なんだけど ひと手間省きたいから設定変更しろということかw >>773 運用臨時はまずいんですかね? 避難所やらISP議論やらのスレがやたらあるようだけど あそこは現在規制中の連中も発言出来て一石二鳥 運用臨時板ってローカルルールとか板の説明が皆無なんですね 各板の避難所とかあるしいいのかな >>770 馴れ合い厨は明確な荒らしと違って有用な情報も落としていくからまとめてNGにするわけにもいかない 殺伐とした空気をとるか、うざい馴れ合いをとるか、最終的には個人の好みでしかないのだけど >>764 よくわかんないんだけど、このスレで それを書いてどうにかなるのかな お話する相手違うんではなかろうか >>719 同人イベント板のID議論スレを見てきたが、 “やましい 書き込み” が一件もヒットしないんだが 同人イベント板 転載禁止&強制ID導入議論スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/ >>721 この手のキャンペーンが流行ってるみたいだな >>778 導入派も結構な主張をここでやってるし別によくね? 設定議論するのに否定を排除したらただのIDマンセースレになるだろうに そういえば全板に対するID導入議論ってないね 最初にJimが思いついたのはそれだったんだろ 個別でやるならID外したいって議論もあるはずだがないな あほか IDで発言しなきゃいけない板で外したいなんて議論になりようがない ここ読んでるだけでもわかるだろw IDを外したかったら、最初から非表示でカテゴリのいらない板に移動すればいいし 非表示の板で強制表示させたいという議論の場では、反対意見は全て「荒らしの言うこと」として 封じることが出来るからね >>786 その一行目はID強制にも言えることだぞ なんつーか極端な奴多いんだなここは >>786 カテゴリうんぬん言えるのは雑談板くらいだろ。 強制ID派はちょっと極端な人が多いな 反対意見は非国民で荒らしか 戦争前の軍国主義みたいだ 反対であっても意見は尊重されるべきですよね 議論の妨害はだめだけど >>792 反対の意見言うならいいけど実際デメリットがあんまり出てきてないね どこの議論スレも >>793 出てるけど認めたくないだけでしょ? ヒント 強制IDの長所は裏を返せば全て短所にもなる 長所短所なんてそんなもん >>794 まあ、自演できないとか自分の発言に 自分で都合のいいレスをつけられないとか 複数人いるように見せかけて晒しができない みたいなメリットは説明された どう考えても害悪にしか思えなかったけど よくあるパターン (賛成派から始まるパターン1) 強制IDは荒らし対策になる(賛成派) 荒らし対策にはならない(中立意見) 抑制にはなる(賛成派トーンダウン) 抑制にはならない(中立意見) でもNG登録はできる(賛成派トーンダウン) 結局荒らしは減らないね(結論) でもやらないよりマシ(根拠のない賛成と強行申請) (反対派から始まるパターン2) 強制IDは楽しくない(反対派) 楽しいのはお前ら荒らしだけだ(賛成派によるレッテル貼り) 2ちゃんねる独自の文化を守れ(反対派) 説得力ない他にデメリットないの?(賛成派の無理解) 現状維持で十分楽しい(反対派) 投票したらどうせ賛成派が勝つ(賛成派による強行投票) (中立または慎重派から始まるパターン3) 1週間後に投票するのでそれまで議論します(賛成派突然のスレ立て) 議論は公平な場でやってください(中立派は見極めたい) 広い告知は運営が動かないから無理です(賛成派の責任放棄) 告知はしてください十分な時間もとってください(中立派のまともな意見) いまJimがいいって言ったからこれでいいです(賛成派は運営に責任転嫁) 強引過ぎるので話しにならないんですけど(議論板困惑) >運営 ID申請します議論は反対派に拒否されました(賛成派による強行申請) もう一回話し合ってください(運営が最初に戻す) >>784 ID外したいはどっか主張してなかったか? 自転車かなんか ID外した事例も出てきて導入することも外すことも自由に決められるんだって ことが周知されたら逆に導入も進むだろうと思う いま導入まっしぐらで一方通行っぽい雰囲気ができてるのが揉める原因だと思う エヴァ板が任意IDに戻ったみたい >>25 そもそもの理由が運営のミスオペレートだから特殊事例かもしれないけど 実際運営はどうなんだろうな 自転車に導入したら大騒ぎになって>>600 状態なのかな? 転載もIDの件も、サバ移転でどれでどころではないんだろうが 「強制IDにされて困るのなんて荒らしか自演くらいだろw」 これですね 自演でスレ盛り上げるくらいなら宣伝専用スレでも作ってスレを宣伝スレば 荒し以外でもちくりや暴露情報とか受験や面接情報、なりすまし、エロ、割れなどはやりにくくなりますね 叩き、晒し、ねつ造、吹かし、だまし、うそ、犯罪予告も足が付きやすくなるから少しやりにくくなるよ 「2ちゃんねるは日本一の掲示板でなければならない」っていう思いが ID導入派にあるのを時々感じる 掲示板に誇りを持つのはいいんだけどそのために何かを切り捨てても 構わないっていうリストラみたいな発想が強制IDには含まれている おそらく主張しているのはリアルでもちゃんと社会とつながりがあって 他に常識的な居場所のある人たちなんだろうと思う でも2ちゃんねるって本当は日本一を語るような所じゃなくて もっと力抜いて混沌としていてちゃんとしていないから リアルで場所のないひとたちにも居場所を提供できる所だったんじゃないだろうか あえていうなら「日本一ちゃんとしていない掲示板」でいいんじゃないだろうか 過疎スレなんかはスレ維持のために自演でもいいからとにかく来てくれーって思うこともある >>806 わからなくもないけど、 それも突出した規模と知名度があってこそじゃないかなぁ 最近はTwitterをはじめいろんなコミュニケーションサービスが出てきたから さらに逃げていく先があるわけじゃない 実際若年層の新たな住人の参入は減り高齢化が進んでるでしょ 今までのように煽り合い叩き合いでいいから投稿数を伸ばす方法は通じなくなってきてると思う 何J あたりを見ていると若い人がたくさんいるような気がするが、 誰でも入っていける感じはしないんで、気楽にかける板があって もいいんじゃないかね ID表示非表示議論って 騒音が出ても構わないよう、野原のど真ん中に建てた工場が いつの間にか周りの野原を住宅地に開拓されて、「騒音は公害だ!立ち退け!」 って言われてるみたいなイメージがあるな >>809 雑談系とかならそれでもいいかもしれない 混沌の中から偶然に新しい遊びや価値や文化が生まれるかもしれないから でも専門系は秩序がほしいよ これ難民や狼みたいな雑談系に入れたらどれ位減るのかちょっと見たかったかもw >>811 IDが必要なら導入してもらえばいいんじゃないですか。 ただあんまりIDに期待し過ぎないほうが良いと思いますけどね。 専門版なんてほとんど絶滅状態だろ。 俗にいう板の住人なんてトータルでも三桁いかないんじゃないのか? 人が集まるような人気があるネタのところは違うかもしれないが。 専門板は瀕死状態だよな 住人少ないのにスレ保持数は無駄に多いし レスの推移だけ見ても何の参考にもならないよ 賛成した奴は荒らしや自演が減ったと主張するし反対した奴は人が減ったと主張するだけだから >>818 けれど運営からすると投稿数/閲覧数はビジネスにたぶん直結するから重要なんじゃないでしょうか? できれば荒らしレスが減ったうえで導入前以上の投稿数があることが理想ですよね 個人的にはIDなしで混沌を維持しても他のサービスにユーザーが流れていき自然死を迎えるとは思うけれど 水から加熱していくと死ぬまで気が付かない「茹でガエル」ってやつです 利害が一致する着地点が見いだせると良いんだけど >>820 昨日の投稿数まずまずだってJimさんいってなかった? 投稿数が減ってもその分情報価値が高まれば別にいいんだろうけどね。 情報価値が高まればそれに惹かれて人は再び集まるだろうけど。 情報価値も高まらずにただ減っていくとあぶないかもねー 単にIDによって心理的に連投しずらくなって投稿数が減っただけの気も。 慣れてくれば元に戻りそうな。 というよりどこも新規のお客さんなどめったにいないのだろうから減っていくわな。 逆に言えばIDぐらいで消えてくれるような荒らし?さんは放っておいても消えてくれるだろうw やはりIDが出る板はいいですね ここも賛否両方の方が居られるようだけど妨害はないし理性的に話ができます >>821 あー、それは知りません 調べてみます >>822 情報価値の高まれば確かに投稿数/閲覧数の増加するでしょね まあ、いまのように罵り合いや煽りAAばかりだとご新規さんは逃げていきます 面白ければ人は集まる。いまの生物板なんかそんなかんじw 理性て来ねえ・・・w IDぐらいで、みんな理性的になるなら苦労はないだろうな。 >>825 あれは叩く対象が外(小保方さん、理研、、)に向いてるからじゃないかなあ とにかく叩きたくってしょうがない人たちが普段は煽り合いの内戦してるけど 外部に叩く対象があると急に和気藹々となる なんだ、面白い話題を振る人でも居着いたのかと思ったらw 人の不幸は蜜の味という昔からも話かw 投稿数はまずまずか やっぱ運営としてはビジネスの一つの目安だし気にするだろうな 荒らしが消えて情報収集の場、議論の場としても価値が高まれば ID導入で一旦離れた住人が戻ってご新規さんも増えて投稿数が増加する。 IDくらいで消えないキチガイがそのまま居つくと、レス数は減ってキチガイ率が高まる悪循環 実検ですなぁ >>820 何で運営のビジネスうんたらになるのかが判らん その板の問題じゃないのって話 ついでに2ch全体で見れば一日200万前後あって日によって10万の差が出る事もある訳で 専門板一つで千減ったとか取るに足らないだろうと思うが >>769 たった一日で変わるIDで慣れ合ったりスレをまたいで会話なんて滅多に起こらないでしょ 常態化するようなものではないと思うんだが >>806 強制ID表示賛成派だけどそんな事は思っていないですよ 根底にあるのはID無しの対立煽り対策の一環です というかID無し煽りが1年近くも自分のよく見ている板に在中していれば それをなんとかしたいと思うのが当然かと… 多分強制ID反対派の人達はそういった経験がないからどうしても賛成派の意見を 理解出来ないのでは?と思っています >>835 IDアリの場所と事実上ID無しになってるスレに常駐しているけど 対立煽りについてはどちらもあるよ 個人的にはIDあるなしは向き不向きがあると思っている しかし経験がないから理解出来ないんだという思考はあぶないね 向き不向きでいうなら間違いなく向いていますね とあるオンリースレは自演だらけでしたが ID推奨にしてsageレスは無視するようにしたら パッタリ無くなりましたから 代わりに他のスレで暴れていますけれどね( ・∀・) >>833 ふと歯車が噛み合って真面目に調査したり検証したりする感じですかね? 混沌の中で出会うことのなかった情報に偶然出会い意味のある新しいコミュニケーションが生まれる瞬間があるのかも ID有り派も無し派も 相手を理解する気がないって意味じゃ変わらんよー どっちもどっちって思考を放棄した詭弁ですよね まあ運営板なんかに居着いてる人って 運営に金魚のフンのように阿り 屁理屈こねてるような人ばかりですが( ・∀・) 特に同人板などだと作家的な面とファン的な面の両方あるから余り追跡されるとストーカーも怖いし よその作品のここが嫌いとかうかつなことも書けないからな エロいこという時と真面目に技術指導、ファンこういうのを両立させるときは 本当の匿名のほうがいいって人が多いんじゃないか そうでなければツイッターとかトリップ使うかも >>842 IDが全板で共通って事ならその理屈はわかるけど板毎にちがうからちょっと的外れな気がする まあ同じ板内でもちょっとバカっぽい事を言ってみたくなる気持ちはわからないでもないけどね >>844 その二つの住人はほぼ重なってるんですかね? 相手にのしかかって服従させようとするだけの議論ならしない方がマシだ アラを探して言い返してねじ伏せるんじゃなく ソイツの身になってその状況の解消の道を探すほうがいい そんな道があろうとなかろうと思い込みは一旦捨てて話さないと 特に多数派はデカイ塊の化け物にならんようにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる