質問･雑談スレ341＠運用情報板
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>>395
少し前に転載禁止にする気はないってあったよな
ログ速はダメだけどって感じで
あれはどうなったんだろう >>397
損をするのは
まとめに頼ってた人
ログ丸ごと転載してた人
ぐらいだな
アフィはツィーターやらオープン２ｃｈやらあるし
あと困りそうなの居るか？ >>398
どういう理屈で2chが損すると思ってるの？
煽りとかじゃなくて転載禁止反対派の意見聞きたい Jimがアフィサイトは問題だと言ってるのは
GoogleなどのSEOで2chが上位に出てこないということ
つまり閲覧者を増やしたい訳だ
しかし現状、知恵袋にさえ負けている
どうなることやら >>399
まだ固まってないよな
フェアユースはOKにしたいみたいだけど
しかし、受付始まったぞ！再申請だ！！って感じに流れててよくわからん Jimさんがムシャクシャして（ｒｙ
規制始まったか？
★140319 複数板 「Ｋ５」によるコピペ荒らし報告スレ20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395224353/
特殊な例かもしれないけどｗ >>400
それだったら転載禁止でいいよね
まとめに頼ってる人達は2chに来ない人達だから関係ないしログ丸ごとはjimの言う通り邪魔だし 要するに
色々把握した上でなお放任主義、鯔同志の内紛まで含めて好き勝手やらる管理方針から
大して把握してないが全て自分で決めるという方向へ舵を切ったんだね >>401
念の為に書くけど転載禁止賛成派な
まず転載によって外から来る客が減る
変な表現だけど、海外でアニメを翻訳して違法upしてるの居るでしょ
利益は減るけど、あれによって無料宣伝みたいな効果があった
２ｃｈの場合はアフィがそれと同じ効果を及ぼしてる
あとは、アフィに載りたくて書いてる奴も居る
そいつらは完全に移住だな
今回の事に限れば
昔は個人の掲示板という名目でも
一応、民主主義みたいな方法を取ってた
今回のは個人の掲示板という性格を全面に押し出してる所があるから
それを嫌う人間は避難する
これは俺だな >>403
投票は認めない
転載禁止ではなく、著作権は2ｃｈにあるという意味だ
とか話と今回の流れが全く合致いかないよなｗ >>401
端的に書くと2chの露出度が減る
客が減る >>405
知らんがな
お前が損をするのは誰かって聞いたから上げただけだろ
何で意味不明な反論されんだよ
>>406
まあ、確実にその方向性だな ２ちゃんの人口的？にはそんな変化はないかもなー
逆に言うとなにをしようと変わらない・・・そして高齢化していくという感じかなあ？
世代交代はしてるんだかしてないんだかよーわからん。
サイトとしてのピークはとうに過ぎているのは確かかな？
あとは運営していけるかどうかかな？ 規制も再開されたから浪人が捗るでしょ
がっぽがっぽですわ アフィに載りたくて2chに書いてるってまさにまとめブロガーの言い分じゃないかｗ ぶっちゃけ転載やら，スレ一気読み込みがいいかどうかは
対「外部」の話であって，そこは権利をまもる経営者として
鯖や銭金，収益を考えて2ちゃんねるの経営者判断すればいい
その判断材料や，意見反対意見は利用者からあがることはおかしくはないが
今回の件は，名無しやローカルルールにまで手を出したのはダメだ
アフィの好き嫌いにかかわらず，そのことに関心も興味もない人間にかかわる部分にまで
踏み込んで，騒動を広げた部分は問答無用ですべて撤回が正しい。
アフィやまとめと言っても，どうやらいろいろな形態や，それぞれの問題点もあるだろうから
そこは経営者が判断しやすいように「まとめ」て提案すればいい
利用者ができることは「読むこと」「書き込むこと」「スレを建てること」
そしてアフィに興味があろうとなかろうと，嫌儲けであろうとなかろうと
ライトユーザー，ヘビーユーザーであろうとなかろうと，板の住民であろうとなかろうと
すべての人が利用者。一部の人間が大挙して勝手に乗り込んで手続きまで踏みました
はい，投票結果・・・と言う形でみんなが使うハコモノの形を変えることはダメだ。
アフィ転載反対派・・・と言う利用者はいてもいいし，書き込んでも読み込んでもいいが
その行為は，他の利用者のためになるかどうか，2ちゃんねるの威光を勝手に利用して
たの利用者を圧迫していないか，十分配慮するように，今までの行為を取り消して
元の状態に戻した上で，きちんと2ちゃんねるの経営者に意見を訴えればいい。
アフィ転載禁止の良し悪しはべつにして，名前欄とローカルルールの悪用は許してはいけない。 dat落ちしたスレも普通に取得できるようになったんだが
これも仕様変更の影響か？
手軽でいいように思えるんだが、本家でこれやると外部の過去ログ保持サイトが衰退するからリスク高いんだよなあ
スレタイ検索サイトでリンクを本家に張るようになる→本家で取得できなくなったら検索サイト自体が産廃化
とかさ
これアップローダーに上がってたファイルが消えたらそのアップローダーにリンク貼りっ放しのサイトがゴミになるのと同じ理屈 >>417
外部の過去ログ保持サイトにはしねって言ってんだろ >>409
>>411
転載による広告効果を肯定する意見多いけどさ、アフィやらログ速やらのせいで検索上位に2chそのものが出ない、2chへのルートが阻害されてる問題もあるじゃんか
いわゆる「お客様」的な人達を量産してたしアフィ経由で人増やすメリットがないと思うんだけど
直接2chに来てもらえるようにするためには今の流れはそんなに間違ってないんじゃないか？ >>417
過去ログ保持サイトは本来有料の2chログを収集して
金を稼いでいたから潰れるのもやむなし ２ちゃんばっかり検索の上位にくるというのもとってもうざいぞ〜ｗ
だいたい、そこから情報にたどり着くのがめんどい。 問題は直接２ちゃんに興味を持ってもらえるだけの求心力も面白さも、
昔に比べて低くなっている、ということぐらいだナ
あとは残った住人達のモラルと能力によって、人に興味を持ってもらえるだけのコンテンツにする
そう、かつての我々がふとしたことでこの巨大な掲示板に迷い込み、興味を持ったようニダ >>416
まったくそのとおりだと思うよ
でも新しい管理者は掲示板の自治やユーザーの鯔的活動というものへの意識自体が薄い（無い？）からね
ここに至ってはもう仕方ないんじゃないだろうか 昔なら半年ROMってろで済んだ（済んだ？）事が、
外部で間違った事教えられてやって来た連中には通用せんから
まとめブロガーの増加なんてその最たる現象 そうかねえ、２ちゃん初めてなんてのは逆にスレを開いてショック受けて二度と来ないのもおおそうなｗ
煽り叩きのオンパレードで。
ネットがあって当たり前の世代はそんなのは当たり前なのかもしれないが。 半年ROMれというのは昨今のWeb状況じゃないだろ >>415
知らんがな
ただ、そういう奴も居るのは事実だよ
たとえばショートストーリー書いてる人とか
自分の作品まとめられた方が良い人も居るだろ
あとはVIPで騒いでた一部とか
>>419
それはそうなんだが
２ｃｈを見て回って面白そうな所を自分で拾うって労力を惜しむ層にアピール出来ていた
というのは確かかと
そこからどれくらいの人間が流れてくるか、というのは不明だけどね
２ｃｈへのルートという点では、まとめにスレ元記載されてれば
一応飛べるかな
１次情報が検索上位に来ないってのは困るが
毎度２ｃｈが検索上位って訳でもないからな
190 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/15(土) 21:50:39.13 ID:A8MVzgfk0
PC等の
・PCサロンとPCニュース→PCニュースサロンに統合
・旧macと新mac→Macintoshに統合
・昔のPCとデスクトップとパソコン一般とノートPCと自作PC→パソコン一般に統合
・CD-R,DVD→メディア全般に名称変更
・ソフトウェアとビジネスsoftをソフトウェア一般に統合
・プログラマーとプログラムをプログラミングに統合
・プリンタとハードウェアをハードウェア全般に統合
・UnixとLinuxとOS→OS一般に統合
・モバイルを携帯方面に移転
・ゲーム製作技術をゲーム方面に移転 まとめブログが2chへのリンクを真面目に貼っているか
Google先生に聞けば答え合わせの状態だった
共存共栄する道はあるはずだったんだがな まあ、公式の方針も分かったから
このまま行ってどうなるかは天のみぞ知るだな
>>427
昨今のWeb状況ではないが
TPOを考えるという意味では有益かと
アクセスし易くなった分、何処でも自分の知ってる場所の延長って感じで遊んでる馬鹿が多いし しかし、ふと思ったのだがJimさんが倒れたら本当に２ちゃんは終わりそうだな。
台風や地震が来たらさっさと逃げるんだぞｗ そういや台風きてJIMさんしばらく音信不通になってたことあったな オカルト板です。
名無しが、「本当にあった怖い名無し」から、「本当にあった怖い名無し＠転載禁止」
に変更されましたが、これはどういう経緯でそうなったのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/461
でJimに掛け合った住人がいましたが、そのとき申請された名無しは、
「本当にあった怖いななし＠アフィサイトへの転載禁止」でした。
またこの名無しも、オカルト板本来の住人の意思と呼べるものでなく、
今でも批判が多いものです。
オカルト板は、スレッドごとにまとめサイトを持っているスレが多く、
そうしたサイトまで転載禁止だと誤解される名無しは問題だ、という意見が根強くあります。
【自治】オカルト板転載禁止に関するLR変更議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1394034906/l50
上のスレでそうした議論をしていますが、名無しの変更はLR議論を告知するためであり、
転載禁止を板として決定したわけではないのです。
オカルト板の自治活動が混乱していますので、変更の趣旨をご説明いただける人なり場所なりを、
教えていただけないでしょうか。 抗議の意味も込めて２ちゃんとオープン２ちゃんねる半々にする事にした。
２ちゃんとは少しずつ距離を置いて、できる事ならＯＰ２ちゃんに完全に移行したい。
ＧＩＭとはやっていけない。 リスクヘッジの意味合いもあるから実務的意味合いでも必要不可欠な行為
浪人での有料化は避けられない様子だし。 >>436
細かい経緯はわからんが、該当レスを見つけた
申請は正しく行われたが、BBS_ARR=checkedで片づけられてしまったようだ
（今のところ、こうすると一律で@転載禁止が付いてしまう）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/729
> New name field: 本当にあった怖いななし＠アフィサイトへの転載禁止
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/828
828 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/19(水) 17:48:18.62 ID:???0
>>729
おわった >>436
ジムさんが決めました。問題があれば説明して元に戻してもらうしかないでしょう。 >>436
jimに直接言うしかないんじゃないかな
まだ＠転載禁止が出来る前名無しを変更しようとしたけど
文字コードか何かで文字化けしてしまうから設定変更人に頼んでみたいな事があった
それを受けて>>440で言われてるBBS_ARR=が作られたんじゃなかったかな >>349
メアドとIPアドレスだけで突撃されたらすごいもんだよｗ
そういうのは自分で自分が削除人であることを仄めかす発言を身元が割れる場所でしてるんじゃね？
>>351
統括と言うより秘書という雰囲気だなと。
〜〜〜
>>334のＪａｃｋの発言で気になっているのは。
その後の詳細を知らないわけだが、ボランティアには名前、住所と顔写真ってのはどうなってるんだ？
jimのボランティアに関しての考え方が良く分からない。
「この削除人の情報渡さないとお前んとこを訴えるぞ」と言われてホイホイ情報出されたら最悪だし。
ひろゆきはそういうことはしないと明言していた気がするし。
ただ実際に管理しているのがひろゆきじゃないから、ひろゆきの言葉にあまり意味はなかったんだけどもｗｗｗ >>436
調子に乗って片っ端から申請した馬鹿がいたんですよ
申請した奴のID抽出でわかると思いますが
住人の意向に沿わない偽の申請だとJimに申し出れば受理されるのでは 住民の意に沿わないという説明では多分蹴られると思うな。何が問題なのか説明しないとたぶんだと思う。
一定期間様子を見て、問題点を整理して説明するしかないだろうな。 トオルの隠し板や規制議論にまで転載禁止とかのスレ立ててからそういう一団がところかまわず
やってたってたという面もあるのだろうけど。 これを英文で訴えれば問題なくね
Jimはノンアフィにはそれほど拒否感を持ってないと思ってるが
つかどう見たって住人が申請したんじゃねえぞ夕方のは
> オカルト板は、スレッドごとにまとめサイトを持っているスレが多く、
> そうしたサイトまで転載禁止だと誤解される名無しは問題だ、という意見が根強くあります。
>
> 【自治】オカルト板転載禁止に関するLR変更議論スレ
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1394034906/l50
>
> 上のスレでそうした議論をしていますが、名無しの変更はLR議論を告知するためであり、
> 転載禁止を板として決定したわけではないのです。
> オカルト板の自治活動が混乱していますので、変更の趣旨をご説明いただける人なり場所なりを、
> 教えていただけないでしょうか。 極端に言えば同じことをやり返せばいいとも言えるんだけどｗ
ただJimさんはけんもーだか反アフィを抜きにしてもまとめサイトみたいなのは大っ嫌いらしいから
どうなるかは未知数ｗ Jimには日本語通じないから
夕方のはかなりの数、議論されずに勝手に投票して締めきった板のものが含まれていた
Jimは議論スレを貼れとは言ったが議論スレの中身を理解することはできない
そういう人間が今管理人をやっているということ スレが所有してるまとめなら上手く説明出来るだろ
どっちみち転載禁止に全面的に反発してるわけでもないんだろオカ板は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394326093/20
ここら辺を参考に相談することを奨める 誰も言わないから対策言うけど
勝手に投票所に投票スレ立てられたら
そのスレより一時間程度投票時間を前倒しした別の投票スレ立てなさい >>455
それはどういう状況なんだ？
荒らしが立てた投票スレは放置しろってならわかるが…
一時間前に本スレを立てるメリットをｋｗｓｋ 立てたスレで動員かけてるから新しい方には急に動員かけられないとか・・・よくわからんｗ >>453
それはどれ?参考までに教えてくれませんかね? >>456
住民は放置したのに組織票入ってそこで決定されるのが最悪だろ。
だから先に投票が終了するスレを作ってその結果を先に運営にもっていく
対策として有効な投票内容を常に考えておく必要があるけど >>459
その組織票は前倒し投票にターゲットを変えるだけじゃないか？ >>460
別に投票する内容は転載禁止の是非だけとは限らないだろ？
例えば投票日を決める投票でもいいわけで >>461
話がぶっとんでないか？？
投票の内容はどうでもいいというか俺が上で話してたのは
単にオカ板の問いに返事してみただけだ
んで今はその前倒し手法は果たして効果あんのか？と疑問を投げて練ってみている >>462
先に決まった投票結果が後に決まった投票結果と矛盾した場合どうなるか、という話。
少なくとも適正な投票では無いよな 投票方法が変わる可能性もあるんだよね。そうするとひっくり返る可能性も出で来る。 夜中の独り言に一杯レスが付いてたｗ
>>326
お前らが定型句としてよく使ってるソース出せってのも
責任どころがはっきりしてる言質を取りたいからだろ？
名無しは信用出来無いってダブスタも良いとこ
こういう匿名の世界で誰が一番得するかって言うと
商品宣伝と情報誘導の工作員何だよな
ステマだったりアフィの喧嘩煽りだったり
最近は色々バレて来て2chの存在に疑問を持ち始めた住人は多い Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/964
ログに流されそうなんで転載しておくがこの意見は疑問におもった >>464
あーなるほどな
先に立てたほうは勝手に立てたということで無効
後から立てたほうは重複の件も兼ねて審議
結果がどうあれ投票は一旦差し戻し
俺ならこういう方向に持ってくかな？
聞き返した俺が言うのもなんだが割といい案だな >>355
いや、顔を隠して
インタビュー受けてたよｗ
誰だかみんなわかってたけど どっかでは話題になってたよ あのーすみません、２ｃｈはいづれ有料になったり
匿名性廃止になるような話が運営サイドで、既に
でてるって本当なんでしょうか？ 匿名廃止はないと思うなあ、IDぐらいは出るようになるかもだけど。
有料はうたわないでしょう、ただし有料サービスを使わないと書き込めない場面は多くなりそうだけど。
というかJimさん以外誰にもわかりませんｗ ガラケーは番号握って個別認識する方向を試す予定とは聞いた >>471
失礼しました。
>>472
そうですね、Jimさんお手柔らかにJimさんて感じです。 そんなに大きくは変わらんだろ
今のところだと ●は自動で６ヶ月延長
その後は夜勤さんのとこでマラガ買えってことか
お支払いは流出が怖かったらセブンとかでペイパルとかで買えばいいみたいか
ま、面倒なら２年分で２浪しろ ってことだなｗ
基本的には大きくは変わらんはず
中の人も、夜勤さんが復帰してるくらいだしｗ
出戻りというか、覆面が変わっただけなんじゃねーの？
俺らが気にすることじゃねー >>473
浪人で回避出来るんだろ？
それで十分
流出が怖かったらコンビニ決済 でいいし どうしても書き込みたい場合にだけSMS認証っていう話じゃなかったん？ ＳＭＳは携帯だべ
他は検討中
回避するには●買えー
金よこせー
はーい
ってことだろ >>475
んで、次のさっしーえっちが放流して、停止信号がご丁寧に抽出サイトを作成して、みみずんがマスキングをしばらく渋ると。
あひるちゃんの好きな面子が大活躍だね >>479
どうせ踊ってんのは毎回同じなんだろｗ
あひる だって実際は誰と誰を兼任してるかわかんねーしｗ 前より確実に物は高いけどな。
前はＰ２、５００円だっけ？
今は浪人一ヶ月4.99ドルだし。
真っ当な金銭感覚が導入された。
さらにピンクは画面認証導入したし。
金儲けを実現させる技術力があるから前みたいなお遊び運営とはレベルが違う。 ここで必死になる人ってどんな人だろう？普通に書き込めればあとはどうでもいいじゃん 2ｃｈもネットゲームみたいになっちゃったね
わんわんお 普通に書き込んで疑問符を投げられて永遠のレス乞食の相手は無理です、母屋も乗っ取られてなによりです(´･ω･｀) 元々どうやって話題に食いつかせて情報を引き出すかとか、荒らしにボロを出させるかとか
そういう技術で実益を得るネットゲームですよ >>466
たしかにステマやら工作する人には都合がいいだろう
でもそれだけか？それだけなのか？
名無しがデフォの掲示板の有用な使い方やメリットがどれだけあるか本当に想像できないのかい
多分あんたタイプの人と（これまでの）２ちゃん、もっと言えばp2pやtorという通信システムは相容れないだろうし
無理に互いの価値観をすり合わせる必要はないんだろうけどさあ… あれ？なんか一部書き込めないんだけどなにおきてるの？ >>492
移転のせいかもしれないから、板一覧を更新してみて >>487
自演や転載が禁止になって困るのは、ステマ企業や荒らしやAfikasuだけだからな
元々普通に2ch使っているユーザーは全く困らない >>421-422
実現した途端に Google 側からごっそり順位を下げられるだろうね。
できたとしても三日天下。
つまりそれは実現しえないという事。 どうしてニュー速＋に新しいスレがたたないんですか？ あ、そうだ
浪人と画面認証でガキどもが減る可能性あるな
そうなったら快適になる可能性あるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
