ID設定議論相談雑談スレ Part2
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844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 前スレ ID設定議論相談雑談スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/ 申請は下記のスレで ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ 元の住人が10として板分割すれば5:5とか7:3になるわけで、 既に限界集落状態の板が多い専門板群だと限界突破して 廃村になる可能性もあるな 一日10レス程度しか付かない板なら毎日変わるIDなんざあってもなくても変わらないって話もある >>280 IDがないと、20〜30人いるように見せかける人もいる。 それがいいっていう人もよくないっていう人もいるな。 何でIDだけがこんなにいつまでもグダグダするかっていうと 決めることが導入するかしないかのどちらかしかないことに起因してそうだな 板の何かを変えるならローカルルールとかデフォ名無しとか各種板設定とか ID以外にも手を付けられる部分はいくらでもある ルールや名無しなら文言を作らなくちゃいけないし、設定値なら最適な値を考えなくちゃいけないけど IDに関しては何も考えずに強制ID強制IDと言ってるだけで済んでしまうという超絶お気楽さがある グダグダする理由は、旧運営が強硬に変えるのを拒んでいたにも 関わらず理由を言わなかったからだろう だから旧運営にべったりだった層は「ID変更は絶対に駄目だ」と言いつつも 説得力のある理由を示せないし、そうでない層は「なんでだよ別にいいじゃん」 と納得出来ずまともな議論にならない つきみ他の変更人が良い例だな 個人的には忍法帖導入の時とあまり変わらない気がするな。 >>283 変える方の理由が「別にいいじゃん」じゃ変わるわけないだろw 今のままで良いと思う側に積極的な理由はいらないんだし 導入推進派は「NGIDが使えるようになる」「自演連投に手間が かかるようになる」と理由を示しているが、反対派は「自演出来なく なる」「むかし運営のえらい人が駄目だっていった」ってくらいしか 理由示せてないな 「今のままでいいと思う」って奴が住人ならそれでいいだろうけど、 住人が投票やって「変えてほしい」という結果を出して申請して きたのを旧運営シンパが突っぱねてたんじゃん >>286 昔の偉い人が言ってても今の名無しが言ってても発言の内容自体には変わりはない 属人情報を極力なくした方が書き込み内容だけで判断される掲示板になる 昔の偉い人が云々みたいに「誰が言ったか」って思考法から抜け出せない人には いつまでたっても理解できない価値観かもしれないけどね ひろゆきは、確か変えてもいいと許可は出していたけれど自分から積極的に動くわけでもなく ボラに丸投げ・・・というかそれが普通のやり方だったと。 丸投げされたボラもだいたいは従来の方法では判断が出来ないと投げた。 中にはやろうとしたのもいたけどやはり議論で決めるのはムリだと去り。 それに加えて、IDの出る板は2ちゃんじゃないという考え方もありと。 Jimさんになって大きく変わったのはボラの立ち位置だろう。 設定とかはJimさんが直接動いてしまうのでほとんどいらない状態だろw もっと簡単に言うとひろゆきがズボラだからボラによる運営という形態だった。 今は、どちらかというと管理人によるワンマン体制と。 そのへんに違和感感じる人もいるんでしょ。 運営シンパねえ。 あと1年もJim体制が続けばJim体制シンパが幅を利かしているでしょうw すでにその目はあるかもだけど。 歴史は繰り返すと、大きな潮目は規制をどうするかかなと思っているけど。 >>291 シンパというほど人がいないのが問題になってるような。 シンパっていうか単にやり方が気に入らない人はいなくなるだけじゃね それを言ったら旧体制?でID導入派も転載禁止派も2ちゃんを去っていただろうw 去った人は戻らないからこういう地味な改革は人を減らすだけだ 増やしたいなら2ちゃんねるは何か魅力的な工夫で新規を呼び込むしかない と思うが「ID導入しました」に魅力感じる新規はいないと思うよ 「だから何?」くらいの感想かな IDや転載禁止で熱くなれるだけまだ熱はあるんだろうw IDは板の住人向けだろ それで新規獲得とか斜め上すぎて アンチにしても頭煮えてる 掲示板もSNSもMMORPGも、およそコミュニティというものは 「人が多い」という点にとてつもない価値があるからね そしてその価値は人が人を呼ぶ限りは維持される んでもって、人が多くなると結局は大衆化していって アレは嫌だ、コレも嫌だ、でも人が多い所には居たい! っていう声が大きいだけの人が目立つわけだな >>295 >>297 新規獲得というか、出て行った人が強制IDで戻ってくるし、新たに来た人が住み着きやすくなるからIDは必要、 と言う人はうちの板には結構いた 後者はともかく、前者は荒らしに嫌気が差してツイッターなど荒らしのいない外部に移動したわけで、 ID導入したからといってわざわざ荒らしのいる場所に戻ってくるとは思えないけどさ >>299 実際軍事板では外に出たスレが戻ってきたとか言ってたね そういう意味なら納得 >>299 ID入れてすぐ戻ってきたなんて報告があるのは不自然 そいつは元々いたか自演してるかのどっちかだ だって離れた奴はどうやってID入れたこと知るんだ? Yahooニュースで「〜板ID導入」とかやるわけじゃあるまいし つーか、荒らし勘弁な奴がなぜ2ちゃんを選ぶのかがそもそも分からん そりゃ荒らしは目障りだが、ここはそういう奴がゴロゴロいる場所なんて端から分かってんだろうに 底辺校行った奴に馬鹿がうるさくて勉強できない、弱小校行った奴に下手糞がふざけてて練習しないなんて愚痴られてもさ、 なんでお前はその学校選んだの?としか言えんだろ >>302 人が多いから2chを選ぶ んで、使ってみて合わないと分かったら出てけばいいのに 何故か自分の正義で荒らしを何とかしようとしだしちゃう 肝心な話 Jimは一度全板をID表示にして議論したあと板により元に戻す、って発言をしたの? そんなのただJimの仕事量を増やすだけだしやらないんじゃ?簡単な話。 ここで理論上全板ID表示が良い悪い言おうと、Jimがそれ無駄だからと思えばそれまで。 理論ではなく欠点のある机上の空論。 >>274 あひるは自分の活動実績をあちこちでアピールしないと気がすまないから。 「これが俺の実績俺の成果あれもこれも俺のおかげ俺の俺の」ってさ。勘違いもいいところ。 あひるいなくても他の奴がいるし、ガーガー喚く混乱要員はいないほうがいいんだけど。 他の多くの名無しのほうが粛々とやってて立派だわ。 >>304 Jimは 「IDも“他の設定と同様に”議論したら変えるよ」 としか言ってない >>298 不幸は「2chのため」という考えから始まると思う。 本当に2chのためになるなら、人を減らしてでも2chをより良くするという選択肢もある。 人が増える=絶対正義、それが2chのためとユーザーの中にそう思い込んでるのがいるのが2chの不幸の始まり。 人が増えても不便になって投稿数が増えないようだと逆効果だよ。 誰も2ちゃんのためなんて思ってないだろw 自分の理想・思惑を実現したいという極めて利己的な理由さw >>301 それについては、「それまで2chから出て行っていた」という意味ではなく、難民やシベリアの避難所にいたり、 ほとんど書かずにROM専になってた人が「書き手として戻ってきた」という事ですね。 そういう人だとID入ればすぐに気づきます。 そんな声もあったので、各板の避難所には一応広報出してます。 Jimさんだって転載禁止はPinkで煮え湯を飲まされて?怒り心頭なのかもしれないけど 設定かんぬんは改革の姿勢見せて2ちゃんの旧運営人に不満を持っていた層を味方に 引き入れ人心掌握ということだって考えようと思えば考えられるのさw Jimになってから風通しの良さを感じる。 あと旧運営がいかに糞だったか。 これは良い改革。 >>302 専門板はそんなにいないけどな。 荒らしOKで2chを利用してるのは、ニュー速や嫌儲、なんJとかのでかいとこでは? あとIDがあればNGしやすいし。 >>311 お酒・Bar板は何故か却下されたけどな >>306 変えるだけ変えて、後知らねぇ というスタンスじゃない? 「見えない敵」と戦っている連中がNGIDした と新たな武器を手にして荒らしている図しかみえないんだけど >>314 何故かってこともない ここまでの投票結果でいえば反対票が東亜に続いて2番目くらいだった あれは判断迷うだろな >>316 単純に過半数を超えていたらそちらを採択するってあるんだけどなあ >>313 専門板でもコアな所は人が多いというより そのスレしか共通の話ができる人に会えない事もあるしな そういう所に粘着が出現すると被害甚大 常に荒し上等とは事情が違う ただこれがさらに過疎って自演でスレを維持しながら 話ができる人を待つ状況だと ID困るという事になるなw 一日に数レスとかの過疎板だと毎日変わるIDなんてあってもなくても変わらん >>320 投票スレのテンプレに明記してあると言う意味です >>319 たまに自演過疎スレにお客さんが来たとき 1日に1レスしかできないじゃないですかw 同じIDに何度もレスされたら引くでしょ 自分は強制ID賛成派だけど、 合う板合わない板があるというのは 理解しているつもりだ >>321 なるほど! で、その部分に関して事前にJimに同意させてたのかな? >>322 >1日に1レスしかできないじゃないですかw これが理解できん >同じIDに何度もレスされたら引くでしょ 別に 書きたきゃ書けばいいし 書いた方も読む方もIDが同じなのは見りゃわかるし たまには筆が乗る時もあるよねーくらいにしか思わん >>321 少なくともお酒・Bar板は書いてなかったけどどこの板? >>324 そこはスタンスの違いだね そう考える人もいるという事で 利用者が全部同じ考えではない事は認めるでしょ? 当選ラインは80〜94%ぐらいじゃね? (例外はあるが) プログラム技術 61:2(96%) 自転車 無投票 陸上競技 無投票 同人イベント 68:4(94%) 軍事 37:2(94%) ファッション 33:1(97%) 海外テレビ 17:7(70%) Streaming実況 56:1(98%) 登山キャンプ 17:0(100%) バスケットボール 47:2(95%) ――― 当選ライン ――― 独身男性 6:2(75%) お酒・Bar 58:16(78%) >>326 人によって考えが違うのは認める まぁ過疎板は過疎板なりにそれぞれ成り立ってるからなぁ >>327 いや、別に必要ではないけどさ 後から文句を言うくらいなら事前にネゴっておくのも大事じゃないかなぁ、と思ったり >>327 マイルールを決めたところで 判断する奴が同意してなけりゃ無意味だと思うが 強制ID議論って実際荒らされてる事象とか示すことが必要なんでしょうか? 荒らしている本人が反対すれば議論は流れると思いますが Jimさんがどういう判断してるのかは知らないけど。 ID導入の可否について利用者で話し合って下さい、その後投票 その投票結果で判断します。 あたりで話し合いの内容も読んでいるのかは不明と話し合ったという事実のみ有効なのかも。 >>333 昨日の東亜の一件を考えるとそれだけじゃないかもな 板が終わるという概念をきっちり持ってるようだし 投票にだけ頼ってると痛い目にあうケースが出てくるかもしれん 東亜の件は知らないけど、確かに投票結果だけが唯一の判断基準ではなさそうだね。 板の活気を失うことは嫌っていそうだ。 一ヶ月後に再投票みたいな形で 強制IDの試用期間みたいなものって認められるもんですか? 答えられるのはJimさんだけだよ。 しかしローカルルールまでJimさんかいw 設定人用無しだな。 さらに荒らしの対処までかw 規制議論もいらないなw そのうち削除の直訴も来そうだな。 >>337 大雑把に言うと鏝の雑談にうんざりした連中がLR変更投票を決行(鏝締め出しその他) 賛成217 反対128 今回の投票騒ぎで最高レベルの投票率 これに対するJimの判断は 128 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/25(火) 22:12:02.29 ID:???0 >>119 Please find someone to update that for you, then send me the head.txt file. Do you realize that half of your board will end with this rule? (新LRのテキストを送れ。でもそれやると板は死ぬよ) で、からの 155 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/25(火) 22:42:48.35 ID:???0 >>153 I do think it is a mistake. I think that I should make one more board on the new nozomi server with the new rules. Then put a link on the head.txt of both boards. WIth, or without kotehan, etc. The etc is why I think people will leave your board. これで新東亜誕生という流れに 鏝がやりたい放題をやっているとはいえ かなりの回転をしている東亜をみすみす殺す気はなかったようだ >>341 軍事板は見てたつもりなんですが 試用期間の確証がある返答ってありましたでしょうか? >>343 I will set it for them as an experiment. 2014/03/19(水) 15:02:59.30にJimがそう言ってる 軍板の連中もexperimentを承知して再投票の日程の報告もしてる 模範的っちゃ模範的なケースでJimも興味を持ったようだ >>345 有難うございます 同時進行でjimさんにも質問してまして、いま言質がとれました 軍事板は元々が「仮採用」で投票かけてましたからね。 Jimがその意図を汲んでくれたという事で。 ただ、投票前議論の段階では 「仮採用なんてものは今まで聞いた事が無い。そのままなし崩し的に強制IDにするつもりだろう!」 って態度を硬化させちゃう方はおりました。 このへんはホント、Jimのためというより住民の方を向いて考えてないと、いつまでも 禍根を残してしまいますから注意です。 >>347 やあ軍板いらっしゃい 名前欄告知は口説き落とせそうかい? 東亜があんな騒ぎになってるし記者問題もでかくなってるし 空気読みのバランスが難しそうだな 参考にしてくれ!軍事板の事例もある様にJimもトライアルはおkと言うとる 394 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2014/03/26(水) 20:45:35.42 ID:Yd4+Q1LI0 Hi Jim-san For example, is the trial employment period of compulsive ID accepted in the form of revoting in one month? 例えば、一ヶ月後に再投票という形で 強制IDの試用期間は認められますか? 395 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/26(水) 21:06:35.93 ID:???0 >>394 Yes, ok, and please remind me at that time. I will have forgotten completely one month later. >>349 だけど他の板は? 申請出したり連絡してもJimはスルーしている板もあるでしょ どうも言っている事の割には何の返答もないのは腑に落ちないんだが >>351 トライアルの話だろ? それだっていきなり導入してください言っても無条件におkはせんだろよ >>351 オレに訊いても無駄だし、Jimに直接訊けよ 各板の状況でも違うだろうし、まずは自治スレで議論ができてるかどうかも重要視してるんじゃね? 今のところ保留にされたのは ・独身男性 ・酒 ・エヴァ この三つのはずだが他にあったかね 酒は反対票が多すぎる エヴァはその直前の登山の巻き添えを食った感がなくもないが ただコピペで食い下がってたのが逆効果だったかもな 独身男はあんなのが通ると思うのは小学校中退レベル 自治スレが埋め立てられて議論できない場合 板外部に議論の場を設けてもよいらしいことからも 板住人同士のコンセンサスを重視したいように見える 反対が多かったり周知が足りない中で強行すれば 多くの利用者を失う結果になりかねず どう考えてもそれはJimにとって最悪の結果だから 単純な居住性アップの要請なら案外通りやすい(samba緩和など)のもそのあたりかと >>353 もっと議論しなさいと答えてるレスはあったね でも議論したいから指摘一つ一つに反論して呼びかけたら 強制表示反対派が出てこなくなったわよ エヴァ板ってスルーされてるだけじゃなくて直接Jimから返答もらってたっけ? 漫画板は自治スレのぞいたがありゃ気の毒だよ 自治妨害行為ってことで定期的な水遁をやってやるくらいはしないとどうにもならんぞ なんか本当に時代が変わった感があるなw 自治なんて魑魅魍魎の世界だったが。 そろそろ潮時かw >>356 >>359 それ漫画板じゃなくて懐かし漫画板だね 漫画板はもともと強制IDだから関係ない >>361 無理だろうとはわかってるんだけどさ あれを通すなら強制ID試験導入の声明文作って 告知爆撃してまずは投票に持ち込む そんでJimにはこんな状態で議論なんか出来るかい!と逆ギレする これくらいしか手が思いつかねw つか懐かし漫画板か >>359 この荒らしは一度削除人が動いて規制されたことがあります。 およそ四年以上荒らしているようです。 rcomic:懐かし漫画[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224605300/220 220 名前:削除屋@放浪人 ★ 投稿日:2009/12/31(木) 03:25:58 ID:???0 一部様子見でここまで。 ドラゴンボールの話題を無関係なスレで延々やってる 荒らしさんは、規制議論板に報告してみてください。 必要でしたら掘り依頼もしますので。 ★100127 複数板 「ドラゴンボール│ドラクエ」埋め立て荒らし http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264573569/ ★100129 複数板 「○○を仲間にしたい」埋め立て荒らし http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264691526/ >>348 どーもです。 昨夜の段階で他の案件と含めて「明日の午前中に見て考える」 今朝の段階で「今日はプライベートでお出かけ」 で、今の段階ではたぶん忘れているかと思いますw あまりズルズル引きずるのも何ですし、ウチの連絡士官に毎晩遅くに頑張ってもらうのも 気の毒なので、次善の策として各スレに投下する告知文の作成にかかってます。 名前欄変更だけが全ての手段ではありませんからね。 軍板的に表現すれば 「主方位盤不調!第三打ち方始め!」 (砲撃の統制がができないので、各砲独自に射撃せよ) そんな感じです。 >>361 だよな エヴァ板に保留の判断下されるの見た記憶無かったから>>354 読んで???ってなったわ 上の方で軍板と海外テレビ板の強制ID批判したら 海外テレビ板の自治にババア扱いされたわw ババアが軍板も覗くかねぇ ま海外テレビのID賛成派の自治は中二病っぽいしな >>370 ID無しの利点ワロス ID導入後も再投票上等で議論しようってなってるんだから >>369 もこっちで陰口叩いてないで議論してくればいいじゃない すっぱい葡萄にしか見えん 表示賛成派は訴えられるんだって http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1393049131/119-121 119 奥さまは名無しさん sage 2014/03/27(木) 01:02:52.80 ID:UG4IfLSM ID出るとどんだけ困るのだろうか 120 奥さまは名無しさん 2014/03/27(木) 01:05:45.58 ID:m9Gl7pVS アフィブログへのアクセスが減って、かなり困ってるらしい 121 奥さまは名無しさん sage 2014/03/27(木) 02:06:14.89 ID:QAa51jne ブロガーの営業妨害か 強制ID賛同者は訴えられてもおかしくないな 予備政治士官だけじゃね?まともにID制導入に議論できる奴。 その他の奴はステレオタイプで人の意見を蔑ろにする。 気に入らない事は何でもアフィリエイトブログのせいに思える病。 他にも 何でも韓国のせいに思える病とか 何でもマスコミのせいに思える病とか 何でも○○党のせいに思える病とか 似たようなのがある。 >>375 ID非表示にしたい人がなんでもいいからゴネてるだけよw >>317 >>321 投票所のID導入に関する全スレ見たけどそんな事書いてるスレ一つも無かった 嘘イクナイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる