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ID設定議論相談雑談スレ　Part2

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/19(水) 12:21:55.45ID:GCc9hdmZ0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0298動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 14:35:59.93ID:M+EtuVFW0
掲示板もSNSもMMORPGも、およそコミュニティというものは
「人が多い」という点にとてつもない価値があるからね
そしてその価値は人が人を呼ぶ限りは維持される

んでもって、人が多くなると結局は大衆化していって
アレは嫌だ、コレも嫌だ、でも人が多い所には居たい！
っていう声が大きいだけの人が目立つわけだな
0299動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 15:06:19.10ID:z7xTCQrKO
>>295>>297
新規獲得というか、出て行った人が強制IDで戻ってくるし、新たに来た人が住み着きやすくなるからIDは必要、
と言う人はうちの板には結構いた
後者はともかく、前者は荒らしに嫌気が差してツイッターなど荒らしのいない外部に移動したわけで、
ID導入したからといってわざわざ荒らしのいる場所に戻ってくるとは思えないけどさ
0301動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 15:37:53.48ID:PIRTMW6I0
>>299
ID入れてすぐ戻ってきたなんて報告があるのは不自然
そいつは元々いたか自演してるかのどっちかだ

だって離れた奴はどうやってID入れたこと知るんだ？
Yahooニュースで「〜板ID導入」とかやるわけじゃあるまいし
0302動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 15:57:48.16ID:EzwMv7rO0
つーか、荒らし勘弁な奴がなぜ２ちゃんを選ぶのかがそもそも分からん
そりゃ荒らしは目障りだが、ここはそういう奴がゴロゴロいる場所なんて端から分かってんだろうに
底辺校行った奴に馬鹿がうるさくて勉強できない、弱小校行った奴に下手糞がふざけてて練習しないなんて愚痴られてもさ、
なんでお前はその学校選んだの？としか言えんだろ
0303動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 16:12:02.39ID:M+EtuVFW0
>>302
人が多いから2chを選ぶ

んで、使ってみて合わないと分かったら出てけばいいのに
何故か自分の正義で荒らしを何とかしようとしだしちゃう
0304動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 16:14:46.71ID:dK24F69e0
肝心な話

Jimは一度全板をID表示にして議論したあと板により元に戻す、って発言をしたの？
そんなのただJimの仕事量を増やすだけだしやらないんじゃ？簡単な話。
ここで理論上全板ID表示が良い悪い言おうと、Jimがそれ無駄だからと思えばそれまで。
理論ではなく欠点のある机上の空論。
0305動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 16:43:49.54ID:ctGcURQD0
>>274
あひるは自分の活動実績をあちこちでアピールしないと気がすまないから。
「これが俺の実績俺の成果あれもこれも俺のおかげ俺の俺の」ってさ。勘違いもいいところ。
あひるいなくても他の奴がいるし、ガーガー喚く混乱要員はいないほうがいいんだけど。
他の多くの名無しのほうが粛々とやってて立派だわ。
0307動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 16:54:10.13ID:dK24F69e0
>>298
不幸は「2chのため」という考えから始まると思う。
本当に2chのためになるなら、人を減らしてでも2chをより良くするという選択肢もある。
人が増える=絶対正義、それが2chのためとユーザーの中にそう思い込んでるのがいるのが2chの不幸の始まり。
人が増えても不便になって投稿数が増えないようだと逆効果だよ。
0308動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 17:26:12.54ID:4Pp7WXRs0
誰も２ちゃんのためなんて思ってないだろｗ
自分の理想・思惑を実現したいという極めて利己的な理由さｗ
0309予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/03/26(水) 17:31:02.95ID:gD56EQPJ0
>>301
それについては、「それまで2chから出て行っていた」という意味ではなく、難民やシベリアの避難所にいたり、
ほとんど書かずにROM専になってた人が「書き手として戻ってきた」という事ですね。
そういう人だとID入ればすぐに気づきます。

そんな声もあったので、各板の避難所には一応広報出してます。
0310動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 17:32:10.32ID:4Pp7WXRs0
Jimさんだって転載禁止はPinkで煮え湯を飲まされて？怒り心頭なのかもしれないけど
設定かんぬんは改革の姿勢見せて２ちゃんの旧運営人に不満を持っていた層を味方に
引き入れ人心掌握ということだって考えようと思えば考えられるのさｗ
0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 18:32:08.85ID:dWOOL5zO0
>>302
専門板はそんなにいないけどな。
荒らしOKで2chを利用してるのは、ニュー速や嫌儲、なんJとかのでかいとこでは？

あとIDがあればNGしやすいし。
0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 18:48:00.67ID:3kwIL7pp0
>>306
変えるだけ変えて、後知らねぇ というスタンスじゃない？
「見えない敵」と戦っている連中がNGIDした と新たな武器を手にして荒らしている図しかみえないんだけど
0318動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 18:59:01.09ID:MSa3W9P70
>>313
専門板でもコアな所は人が多いというより
そのスレしか共通の話ができる人に会えない事もあるしな
そういう所に粘着が出現すると被害甚大
常に荒し上等とは事情が違う

ただこれがさらに過疎って自演でスレを維持しながら
話ができる人を待つ状況だと
ID困るという事になるなw
0322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 19:08:15.94ID:MSa3W9P70
>>319
たまに自演過疎スレにお客さんが来たとき
1日に1レスしかできないじゃないですかw
同じIDに何度もレスされたら引くでしょ

自分は強制ID賛成派だけど、
合う板合わない板があるというのは
理解しているつもりだ
0324動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 19:10:36.18ID:M+EtuVFW0
>>322
>1日に1レスしかできないじゃないですかw
これが理解できん

>同じIDに何度もレスされたら引くでしょ
別に

書きたきゃ書けばいいし
書いた方も読む方もIDが同じなのは見りゃわかるし
たまには筆が乗る時もあるよねーくらいにしか思わん
0328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 19:20:10.23ID:3kwIL7pp0
当選ラインは８０〜９４％ぐらいじゃね？　（例外はあるが）

プログラム技術 　61：2（96％）
自転車 　　　　　　無投票
陸上競技　　　　　無投票
同人イベント　　　68：4（94％）
軍事　　　　　　 　 37：2（94％）
ファッション　　　　33：1（97％）
海外テレビ 　 　　17：7（70％）
Streaming実況 　56：1（98％）
登山キャンプ　　　17：0（100％）
バスケットボール　47：2（95％）
―――　当選ライン　―――
独身男性　　　　　6：2（75％）
お酒・Bar　　　　　58：16（78％）
0330動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 19:27:21.55ID:M+EtuVFW0
>>327
いや、別に必要ではないけどさ
後から文句を言うくらいなら事前にネゴっておくのも大事じゃないかなぁ、と思ったり
0332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 19:57:55.72ID:p6S6CkaAO
強制ID議論って実際荒らされてる事象とか示すことが必要なんでしょうか？
荒らしている本人が反対すれば議論は流れると思いますが
0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 20:01:49.08ID:4Pp7WXRs0
Jimさんがどういう判断してるのかは知らないけど。
ID導入の可否について利用者で話し合って下さい、その後投票
その投票結果で判断します。

あたりで話し合いの内容も読んでいるのかは不明と話し合ったという事実のみ有効なのかも。
0334動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 20:01:53.61ID:herI9+uT0
>>332
当たり前だよ
0335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 20:29:59.10ID:mtSN9Y650
>>333
昨日の東亜の一件を考えるとそれだけじゃないかもな
板が終わるという概念をきっちり持ってるようだし
投票にだけ頼ってると痛い目にあうケースが出てくるかもしれん
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 20:31:23.25ID:herI9+uT0
>>335
それが酒板
0337動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 20:33:15.19ID:4Pp7WXRs0
東亜の件は知らないけど、確かに投票結果だけが唯一の判断基準ではなさそうだね。
板の活気を失うことは嫌っていそうだ。
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 20:36:00.28ID:Yd4+Q1LI0
一ヶ月後に再投票みたいな形で
強制IDの試用期間みたいなものって認められるもんですか？
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 20:44:44.82ID:herI9+uT0
>>338
軍事板を参照
0342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 20:47:07.91ID:mtSN9Y650
>>337
大雑把に言うと鏝の雑談にうんざりした連中がLR変更投票を決行（鏝締め出しその他）
賛成217 反対128
今回の投票騒ぎで最高レベルの投票率
これに対するJimの判断は

128 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/25(火) 22:12:02.29 ID:???0
>>119
Please find someone to update that for you, then send me the head.txt file.
Do you realize that half of your board will end with this rule?
（新LRのテキストを送れ。でもそれやると板は死ぬよ）

で、からの

155 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/25(火) 22:42:48.35 ID:???0
>>153
I do think it is a mistake. I think that I should make one more board on the new
nozomi server with the new rules. Then put a link on the head.txt of both boards.
WIth, or without kotehan, etc.
The etc is why I think people will leave your board.

これで新東亜誕生という流れに
鏝がやりたい放題をやっているとはいえ
かなりの回転をしている東亜をみすみす殺す気はなかったようだ
0343動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 20:49:47.42ID:Yd4+Q1LI0
>>341
軍事板は見てたつもりなんですが
試用期間の確証がある返答ってありましたでしょうか？
0344動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 20:54:02.49ID:herI9+uT0
>>343
トライアル導入してる
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 20:56:02.70ID:mtSN9Y650
>>343
I will set it for them as an experiment.

2014/03/19(水) 15:02:59.30にJimがそう言ってる
軍板の連中もexperimentを承知して再投票の日程の報告もしてる
模範的っちゃ模範的なケースでJimも興味を持ったようだ
0346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 21:15:20.54ID:Yd4+Q1LI0
>>345
有難うございます
同時進行でjimさんにも質問してまして、いま言質がとれました
0347予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/03/26(水) 21:19:23.62ID:gD56EQPJ0
軍事板は元々が「仮採用」で投票かけてましたからね。
Jimがその意図を汲んでくれたという事で。

ただ、投票前議論の段階では
「仮採用なんてものは今まで聞いた事が無い。そのままなし崩し的に強制IDにするつもりだろう！」
って態度を硬化させちゃう方はおりました。

このへんはホント、Jimのためというより住民の方を向いて考えてないと、いつまでも
禍根を残してしまいますから注意です。
0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 21:24:27.71ID:mtSN9Y650
>>347
やあ軍板いらっしゃい
名前欄告知は口説き落とせそうかい？
東亜があんな騒ぎになってるし記者問題もでかくなってるし
空気読みのバランスが難しそうだな
0349動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 21:29:20.09ID:herI9+uT0
参考にしてくれ！軍事板の事例もある様にJimもトライアルはおkと言うとる

394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/26(水) 20:45:35.42 ID:Yd4+Q1LI0
Hi Jim-san

For example,
is the trial employment period of compulsive ID
accepted in the form of revoting in one month?

例えば、一ヶ月後に再投票という形で
強制IDの試用期間は認められますか？

395 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:06:35.93 ID:???0
>>394
Yes, ok, and please remind me at that time. I will have forgotten completely one month later.
0351動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 21:34:13.36ID:HFwxAZVu0
>>349
だけど他の板は？
申請出したり連絡してもJimはスルーしている板もあるでしょ
どうも言っている事の割には何の返答もないのは腑に落ちないんだが
0353動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 21:41:59.68ID:herI9+uT0
>>351
オレに訊いても無駄だし、Jimに直接訊けよ
各板の状況でも違うだろうし、まずは自治スレで議論ができてるかどうかも重要視してるんじゃね？
0354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 21:47:51.41ID:t11zErwu0
今のところ保留にされたのは
・独身男性
・酒
・エヴァ
この三つのはずだが他にあったかね

酒は反対票が多すぎる
エヴァはその直前の登山の巻き添えを食った感がなくもないが
ただコピペで食い下がってたのが逆効果だったかもな
独身男はあんなのが通ると思うのは小学校中退レベル
0355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 21:57:25.99ID:herI9+uT0
>>354
そうそう独身男板は論外な
0356動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 21:58:29.18ID:uHCx7qRE0
自治スレが埋め立てられて議論できない場合
板外部に議論の場を設けてもよいらしいことからも
板住人同士のコンセンサスを重視したいように見える

反対が多かったり周知が足りない中で強行すれば
多くの利用者を失う結果になりかねず
どう考えてもそれはJimにとって最悪の結果だから

単純な居住性アップの要請なら案外通りやすい（samba緩和など）のもそのあたりかと
0357動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/26(水) 22:00:32.20ID:tRO+8N3K0
>>353
もっと議論しなさいと答えてるレスはあったね

でも議論したいから指摘一つ一つに反論して呼びかけたら
強制表示反対派が出てこなくなったわよ
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 22:06:07.83ID:t11zErwu0
漫画板は自治スレのぞいたがありゃ気の毒だよ
自治妨害行為ってことで定期的な水遁をやってやるくらいはしないとどうにもならんぞ
0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 22:23:40.46ID:uHCx7qRE0
エヴァ板ID申請。見つけたぶん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/981 レス付かず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/643 レス付かず
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/143 スレ違い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/599 アヒルに絡まれる
Jimから直接のレスは確認できなかった

>>359
規制・削除・スレストははごく一部（たぶん数人）しか機能してないから厳しい
定型文の連投なら一部のボランティアが無双してるおかげで防げるが、個別までは…

【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ11　（※URL入ってたら）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 235　（※URL入ってなかったら）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1391868218/
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 22:32:44.84ID:hzqpNzw/0
>>361
無理だろうとはわかってるんだけどさ
あれを通すなら強制ID試験導入の声明文作って
告知爆撃してまずは投票に持ち込む
そんでJimにはこんな状態で議論なんか出来るかい！と逆ギレする
これくらいしか手が思いつかねｗ
つか懐かし漫画板か
0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 22:36:03.39ID:jFh1Gvg+0
>>359
この荒らしは一度削除人が動いて規制されたことがあります。
およそ四年以上荒らしているようです。

rcomic：懐かし漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224605300/220

220 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：2009/12/31(木) 03:25:58 ID:???0
一部様子見でここまで。

ドラゴンボールの話題を無関係なスレで延々やってる
荒らしさんは、規制議論板に報告してみてください。

必要でしたら掘り依頼もしますので。

★100127 複数板 「ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ│ﾄﾞﾗｸｴ」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264573569/
★100129 複数板 「○○を仲間にしたい」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264691526/
0366予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/03/26(水) 22:45:14.44ID:gD56EQPJ0
>>348
どーもです。
昨夜の段階で他の案件と含めて「明日の午前中に見て考える」
今朝の段階で「今日はプライベートでお出かけ」
で、今の段階ではたぶん忘れているかと思いますｗ

あまりズルズル引きずるのも何ですし、ウチの連絡士官に毎晩遅くに頑張ってもらうのも
気の毒なので、次善の策として各スレに投下する告知文の作成にかかってます。
名前欄変更だけが全ての手段ではありませんからね。
軍板的に表現すれば
「主方位盤不調！第三打ち方始め！」
（砲撃の統制がができないので、各砲独自に射撃せよ）
そんな感じです。
0367動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 22:49:39.21ID:herI9+uT0
>>366
いつもながら長いわ
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/26(水) 23:46:03.89ID:CTAdV+EbO
上の方で軍板と海外テレビ板の強制ID批判したら
海外テレビ板の自治にババア扱いされたわｗ
ババアが軍板も覗くかねぇ

ま海外テレビのID賛成派の自治は中二病っぽいしな
0372動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 01:43:42.47ID:RPPIv9iJ0
>>370
ID無しの利点ワロス
ID導入後も再投票上等で議論しようってなってるんだから
>>369 もこっちで陰口叩いてないで議論してくればいいじゃない
すっぱい葡萄にしか見えん
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 06:36:12.67ID:okfxM/Fa0
表示賛成派は訴えられるんだって

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1393049131/119-121
119 奥さまは名無しさん sage 2014/03/27(木) 01:02:52.80 ID:UG4IfLSM
ID出るとどんだけ困るのだろうか

120 奥さまは名無しさん 2014/03/27(木) 01:05:45.58 ID:m9Gl7pVS
アフィブログへのアクセスが減って、かなり困ってるらしい

121 奥さまは名無しさん sage 2014/03/27(木) 02:06:14.89 ID:QAa51jne
ブロガーの営業妨害か

強制ID賛同者は訴えられてもおかしくないな
0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 07:40:06.84ID:39cMGB7a0
予備政治士官だけじゃね？まともにID制導入に議論できる奴。
その他の奴はステレオタイプで人の意見を蔑ろにする。
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 08:49:39.99ID:tiVp0ODs0
気に入らない事は何でもアフィリエイトブログのせいに思える病。

他にも

何でも韓国のせいに思える病とか
何でもマスコミのせいに思える病とか
何でも○○党のせいに思える病とか

似たようなのがある。
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 10:14:35.95ID:XtY02q+d0
投票結果としては過半数の方を採択するのは当たり前なのでは？

投票結果をもとに変更するかしないかはJim次第。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 13:52:37.50ID:V5gQhw9B0
>>387
運営板を調べるなりこのスレを見直せやカス
0392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 14:22:31.07ID:p3JKtW890
波が一旦ひいた状態だしまあまあいいんじゃね？
変更人を雇うのはいいがそれもいいニュースと悪いニュースが同時にくるしな
それでも事情聴取用の代理人くらいは必要な気はするが
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/03/27(木) 16:27:34.95ID:brwh4pph0
>>394
見てたとしてもできないようだ
ID変更の判断は現行の変更人、たとえば えうなし＠変更人 ★ さんや ちぇりもや＠設定組 ★ さんの職権を超えてるんだと思う
ID変更以外では、彼らは相当な勢いで作業をやってくれてる

つきみの悲劇があったから、変更人も職権拡大するの怖がるかもしれんし
直訴しづらい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/472
472 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 01:26:13.47 ID:???0
Jimさんが「設定人はID関係を自由に判断していいよ」と命じない限りは、私はその類は触れない
えうなしさんは私より慎重な方だから、察してあげて
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