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ID設定議論相談雑談スレ　Part2

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/03/19(水) 12:21:55.45ID:GCc9hdmZ0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 15:54:24.60ID:P21BX5U70
釣り板の導入までの経緯はなかなか興味深いな

- 議論スレのテンプレに最初から導入を目指すと書いてあり申請は決定事項にしてる
- 投票では"議論と告知が【不十分】"という選択肢が用意されていてお酒・Bar板であった"投票は無効"というクレームを封じてる
- 忍者IDの作成時刻で足切をして●で不正しにくくなってる
0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 16:01:18.88ID:XTiJDQCe0
Jimさんは「間違ってもすぐ戻せる」というスタンスだから
ID導入の間違いを討論して差し戻せばいいのでは？
0561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 16:04:06.06ID:ucd0O3jS0
まぁここでレス減ったとか言ってても何も変わらんから、
IDなしにしたいなら意見とりまとめて申請でもしたら？
0571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 17:52:59.16ID:aQ2Eq98G0
>>550
>>555
>>563
ID:3lpw4eXj0 さん、特定しましたｗ

758 ：ちゅん爺 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/02(水) 17:43:43.35 ID:glBBYj1L0
>>755
そうですね。

>>756
データまとめ、ありがとうございます。(*^^*)

　　　　　　　ﾚｽ数　先週比　　ID数
3/29（土）　1737（＋ 1％）　　 302（ID導入日）
3/30（日）　1452（−35％）　　558
3/31（月）　1082（−43％）　　500
4/01（火）　1109（−37％）　　509
0572動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 18:57:57.98ID:aQ2Eq98G0
さて、話を元に戻すと
例えば釣り板で最悪の意味のないスレッドはこれ
全く意味がない荒らしの巣窟

【弐佰参拾弐代目】釣り板奉行所【Reconquista】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396097896/


スレ立てした3/29（土）21時ごろから4/1（火）21時ごろまでの3日間に327レスある

1 ： ◆JIROx80Tks ：2014/03/29(土) 21:58:16.42 ID:zEYRWSNW0
327 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/01(火) 21:57:39.68 ID:i4OOEeEO0

つまり1日110レスだ

導入後の釣り板の1日のレスは1000個しかない>>540
その1割がこの無駄スレで占められている計算になる

そしてその荒らしスレッドの主がID導入を強行した
その主はいま毎日10個以上のIDを駆使して自演し放題だ

156 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/03/31(月) 07:15:54.46 ID:MEpMgtCk0
　　∠￣ヽ　いろんなスレに
　〜|::o・ｧ／　潜入してきます。
　 ／ ｙ⊂)　
　(ノ〉 ⌒i
　／(_ノ^Ｕ
0573動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 19:16:02.53ID:aQ2Eq98G0
運営はこういう輩からの申請だということを本当に把握しているのだろうか？

4/1（火）
"◆JIRO/HF5HFh7"　検索結果
釣り　ID:Xgr8KiW10
釣り　ID:HUPWSvQ90
釣り　ID:i4OOEeEO0
釣り　ID:4FKEapI50
釣り　ID:F19qc52e0
釣り　ID:i95rHLAq0
釣り　ID:+1Q6VcQZ0
釣り　ID:tBPwxoCk0
釣り　ID:K8wvV9uZ0
釣り　ID:5wTEHwHD0
釣り　ID:1SjNbUtM0
0574動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 19:31:37.90ID:aQ2Eq98G0
連日こんな感じ
コテ外し潜入もやってくるからタチが悪い

"◆JIRO/HF5HFh7"　検索結果
3/31（月）
釣り　ID:2cY9lFWs0
釣り　ID:3cJ4PsY+0
釣り　ID:aQzRr/BO0
釣り　ID:Xci07j+S0
釣り　ID:oqULdmZ20
釣り　ID:ZYHE5FqP0
釣り　ID:uHBomGZ20
釣り　ID:ZHzcNaYn0
釣り　ID:4JXlQcn90
釣り　ID:yjM38Rzr0
釣り　ID:MEpMgtCk0

36 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/03/30(日) 06:13:55.75 ID:HzXOrZp60
『コテ付きの日』と『名無しの日』を使い分けましょ。

ﾌﾟﾙ　　 _,,,　ﾌﾟﾙ
　　"ﾐヾ::o・ｧ''
　 ∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`
""""~"""~""""~
0578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/02(水) 23:01:06.03ID:KtOXCOOm0
ひろゆき登場で、もはやID変更どころじゃない自体になってるな
今がチャンスと早めに動いた板は正解だったようだね
0581予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/03(木) 00:05:44.15ID:FobJxbHy0
というか、.scとやら（それが何だかわかりませんが）を作るなら、そちらでどうぞご勝手にというだけの話でして。

.netを取り返すための法廷闘争を繰り広げた結果勝利した！というなら話は変わってきますが。
そういうわけでも無いみたいですし、今後もJimに何か申請してJimが何か変えるって事には、
当面変化は無いんでしょうね。
0582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/03(木) 00:31:35.22ID:A87Ew1NK0
プログラム板の過疎りっぷりがすごいなｗ
0583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/03(木) 00:46:48.46ID:83ZXULuc0
元々２ちゃんはアングラサイトの帝王なんだから、
このぐらいグチャグチャなほうが当たり前で面白い。

自演や嵐など、カワイイもんだな。
0584動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/03(木) 09:13:30.07ID:02cs45SJ0
ID導入された板で書き込みにくくなったと不満な人は
ひろゆきの方に移転するのに抵抗はないだろうな
強制ID派は「移転する奴は全員荒らしだから問題ない」と言い続けるんだろう
0590動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/04(金) 08:10:47.77ID:XUU0xTON0
関係ないかもしれないがここ2週間ずっとIDかぶってるんだけど
千葉と東京で
0598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/10(木) 09:47:15.69ID:Ul8aRBiL0
狼とかIDなしが前提の板以外は全てID強制表示にすべき。
0600予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/10(木) 20:02:30.74ID:EdKPw6H50
>>599
ここじゃないですよ〜。
Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/l50
上記スレで、Jimに直接お願いしてください。
・議論スレのURL
・投票所のURL
・投票結果
最低でもこの3つをJimに英語で申請してください。
なお、議論不足の末に投票人が少なすぎるなどの理由で差し戻される事もあります。
言語は違えどJimも人間ですから、そのへんは考慮してください。
また、スレの流れが速すぎる時や、Jimが就寝中の間の申請はスルーされる傾向が
ありますから、粘り強く申請というか「ここを見逃していませんか？申請ですよ？」
という配慮も必要です。

それでも差し戻される場合は、理由があります。
Jimは多少しつこくても理由を聞けば答えてくれる時が多いので、それに従った
新たなガイドラインで議論と投票をやり直してください。
0601予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/10(木) 20:05:59.44ID:EdKPw6H50
>>599
ちなみにひとつアドバイスしますと
「自演や荒らしでまともな会話ができない」
というのは、強制IDでも変わりません。

強制IDを導入した上で、専ブラのツールによるNGが可能になったり、
自演や荒らしが多少面倒になるので、件数が減るだけです。

そのあたり、議論人の同意が無いと、後々禍根を残しますから、
きちんと説明しておくのが無難です。
0602動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 02:45:33.00ID:qIVHO7LO0
>>599
強制ID導入しても自演や嵐はなくならないよ
0604動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 10:59:51.63ID:agDa4n3d0
>>601
同人イベント板ではかなり減りました＞自演。

ただ、現在もまぎれて自演してる人がいる可能性は否定できませんが。
0605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 12:43:45.71ID:FTVibw4v0
荒しは残るけど、IDNGでまとめて消せるのと
他の参加者もだれがどういう一連の発言しているのか
区別がつくので会話はし易くなるね。
ID無いと言葉遣いや内容から推測しないといけない。
0606動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 12:50:23.40ID:XUY28tB90
レス内容が重要　これ豆な
0607動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/11(金) 13:24:42.67ID:HYs9qo+T0
誰が書いたかを気にする必要性がわからん
常に誰が書いたか分かるSNSとかが既に他にあるのに、何で2chにまでそれを求めるの？
0608動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 13:26:03.33ID:LpMKS15F0
住民が荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに近い奴だらけと分かり
NGしたら数人しか残らなかった件
0609予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/11(金) 13:52:47.04ID:77NAugK+0
>>607
専門板の議論スレの場合は、複数人で議論していると安価の誤爆が結構頻繁に発生するのですよ。
例えば、
A、B、Cが議論していたとして、AがBに
「おまえは>>846でこう書いていたじゃないか！」
と反論する。
ところが>>846は実はCが書いたものだったため、Bからすると
「ちょっと待て俺は>>846を書いてない。」
という事になる。
でも強制IDじゃないと、それを相手に信じてもらえず、ややこしい話になる事も。

見かねた周囲が
「待て待て！今から点呼を取るから、お前らどのレス書いたか明記しろ。」
と書かせたら、誤解で議論が変な方向に行ってた事が判明したりする。
ただしそれは、冷静な第三者が議論をリアルタイムで静観してればの話。

少なくとも議論の論者（自分以外）が誰か判明するってのは専門板じゃ有益なのですよ。
2chの専門板だと、他のSNSじゃやってないような議論もしてますからね。
実際ゆるい会話は雑談系の板に専門系のスレが立って、そっちでやってたりするわけです。

2chと言っても広いので、一般のネットにおけるSNSとそれ以外くらいの住み分けが
あったりします。
0610動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 14:18:06.53ID:HYs9qo+T0
>>609
「誰が」が必要な場面であればトリップを付ければいい

逆にいうと、ハンドルやトリップを付けてない時点で
「誰が」は不要だと宣言してることに他ならないと思うんだけど
0611動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 14:40:18.59ID:z/3gPgFh0
>>610
議論で自分が鳥付けても
相手も鳥を付けてくれなくては
議論は成立しにくい

本人は不要と思っているのは
荒らしたいとか自演したいからかもしれんよ
0612予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/11(金) 14:50:40.59ID:77NAugK+0
>>609
当然そういう話は出ます。トリップつけるまでも無く、任意ID板の場合はIDを示すだけでもいいんです。

ではそこにIDを掲示しつつ議論するA.B,Cがいたとしましょう。
Cは自演荒らし目的と想定します。

AとBの議論に、CがIDをつけて普通に加わります。
その議論で、CはAとBから論破されたりします。
そこでCはIDを外して、2人以上に偽装して、議論をかき回しに入ります。
あるいは多数派工作を始めます。

そうなると、もうマトモな議論にはなりません。
AとBがどれだけ冷静でも、Cが「荒らしに構う荒らし」を演じればそれまでです。

いかがですか？
0613予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/11(金) 14:56:39.89ID:77NAugK+0
>>609
それと1つ勘違いがあるようで、議論の場合は「誰か」を特定する必要は無いんです。
あくまで
「論者A」
「論者B」
「論者C」
が識別できればそれで良し。それはIDである程度できます。
（ID切り替えは不可能では無いので、100%ではありませんが）

「誰か」を特定したい場合はトリップが必要になりますが、それは議論には必要ありません。
議論で一番重要なのは意見であり、意見を出した人物が重要なわけでは無いので。

そもそもトリップには特定の人物を証明する機能は無いので、そうした議論を行いたければ、
それこそFBやtwitterで行えば良いという事になります。
その場合、「人物」によって発言にフィルターがかかりますが、それが無いのが2ch専門板で
議論を行う最大の意義というわけです。
0615予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/11(金) 16:13:38.25ID:77NAugK+0
>>614
議論は雑談じゃないですからね。
だからこそみんな勉強したり資料集めたり、はたまた他の論者のデータを組み込んで研鑽し、
他の論者より上を目指すわけです。
戦いなんですから、論破したいというのは当然の欲求です。
あるいは逆に、論破してくれる論客を求めるというのも興の1つ。

ただし、もちろん荒らしや自演などのノイズ対策という側面も出てます。
軍事板では無駄なスレ消費が抑制されたとデータとして提出されたケースもありますね。
そういう意味では議論のためだけにIDを欲しがるかと言えば、回答は「NO」です。
専門板にも雑談スレはありますし、そこからノイズを排除したい人もいますからね。
0617予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/11(金) 19:43:45.57ID:77NAugK+0
>>616
それ普通じゃないですか？
可能性の追求も議論の目的の1つですし、IDを出したままできる事です。
0619動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 20:19:02.47ID:HYs9qo+T0
>>609,613
そもそも、その例え話自体が
A,B,Cを「論者」としている時点で
「誰が」を前提としちゃってる

A,B,Cが主張内容であれば
Aに対する反論に対しては
Aを主張する誰かが答えれば済む
そして、それは特定の発言者である必要はない

>>612
論理的に正しいことは誰が書いても正しい
論理的に誤っていることは誰が書いても誤っている
0620動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 20:33:16.47ID:7Dsw4t330
本来の議論というのは勝ち負けを決めるのではなく
どちらの意見がより有益か、さらに欠点を修正して
良い点を磨きぬいていくことなのに、そこを理解してない人が
多いと本当の意味での議論にならないからな…
議論によっては妥協の産物になることもあるけど
>616みたいにより優れた第三の選択肢が生まれることもあるし
↑こういうのが議論の本来のあるべき姿だと思うけど今の2chではね…
0624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/11(金) 22:15:41.66ID:EGQUQVW50
>>614
おそらく本質的なのはそれでしょうね
積極的に他者と絡んで論争ゲームをしたいという人々と他者と絡まずに情報交換したり自己表現したりしたいという人々がいて
前者はIDを望んで後者はIDを望んでいないと

他人と積極的に絡みたいかどうかという点が本質的な立場の違いなのだと思います
結果的にIDを導入すると前者は喜び、後者は我慢するか別のところに去るかということになるのでしょう
0625予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
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2014/04/11(金) 22:28:34.39ID:77NAugK+0
>>624
議論に自己表現は不要ですからね。
そういう場所は雑談スレとか他にいくらでもあるわけで。

真剣な会議中に
「俺、真ん中でスクワットしていいっすか？」
って言っちゃうようなもんです。

そこにIDがついてればNGで消して会議を続行できますが、ついてないと
会議中に延々スクワットやってるのが視界に入るようなもんですよ。
0629動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/04/12(土) 01:15:57.46ID:hwJ12L9XO
>>620
議論したがる奴って大抵議論と喧嘩の区別がついてないんだよなぁ
俺が正しい、いーや俺が正しい、これは議論じゃないっての
0631動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/13(日) 03:17:34.20ID:On3NnT2C0
ひろゆきもこうなると末期だよな
世界の独裁者の末期に通じるものがある
あがけばあがくほど評価も下がりイメージはダダ下がり

去年の脱税から今回の経緯でスッカリ金の亡者ってイメージがついてしまった
それまでは金がない貧乏ですってイメージ戦略してたのに180度見方が変わった
0632動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/13(日) 21:52:58.06ID:RbJyLA4L0
ヒロユキの頭の中は金しかないのか
行動が金金金
今まで稼いだ金で遊んでくらせるのにまだ金に執着してる
0633動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/13(日) 23:33:33.61ID:hgmoVdy70
>>632
「ひろゆきの」って意味では何か違うような気が。
奴は金に執着してるんじゃなくて、この機会に何かまた価値観をひっくり返そうとしてるような気はする。
そのためなら2ちゃんねるなんて潰してもいいと思ってるような気すらするよ。

大体、そうやって話題になりゃ金には困らん立場だろ、彼は。
だから2ちゃんねるから得られる金なんてどーでもいいんだと思うよ。
可哀想なのは配当にありつけない奴らだが。
ただ騒いでるだけじゃ果実は得られんよ。
0634動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/14(月) 00:21:43.70ID:fJwbZIuS0
｢潰してもいい｣は、自分の持ち物であった時ならありだが
売りましたー捨てたワケーやっぱりボクのものです！潰してもいいキリッ
ってのはさすがにおかしかろう
自分が売ったものを今更潰すなんてのは価値観云々じゃなく単なる他社の財産に
損害を与える行為だし、いくらたらこでもそこまでアホな考えはしてないと思うが
0635動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/14(月) 00:24:52.28ID:8pFWPhmA0
>>634
これは彼に賛同してるわけじゃないのを前提で聞いて欲しいが。
ひろゆきならこう言うだろうね。

「それのどこが悪いんですか？」

我々の相手はそういう相手なんだよ。
敵を（そもそも敵なのかわからんけど）理解せずに戦うほど愚かな事は無い。
0636動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/14(月) 00:37:51.71ID:fJwbZIuS0
そうじゃなくてさ、潰してもいい、じゃなく邪魔だから潰れろ、あるいは諦めて返せ
って感じじゃね

ってよく見たらID設定関連スレだった
かなりスレ違いだな
0638動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/14(月) 20:16:32.73ID:i3OXgzC90
ヒロユキのサイト全板強制IDじゃないか
任意ID板でも書込むと勝手に強制IDになる
今まで散々強制ID申請を拒否してたのはなんだったんだよ？
0639あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/04/14(月) 20:26:56.56ID:zrwdC7270
>>638
長年２ちゃんほったらかしにして
利益だけむさぼってたからでねーの。

sc側のsetting.txtと違うのかもしれんし意図的にやってんのかもしれんし
ひろゆきにきかないとわからん。
0642動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/15(火) 19:46:29.58ID:IEXPWso10
クビになったつきみ★はどう思ってんだろうな
必死にひろゆきに意思を継いでるつもりで強制IDを却下してきたのに
ひろゆき自身は任意IDなんてどうでもよくて基本強制IDで設定してんだからさ
0643 ◆a7d8wQF.safN
垢版 |
2014/04/15(火) 20:08:21.39ID:TJe++cVN0
ID変更申請した時計板なのですが。
スレが荒れているようで、申請が無視されているのですが。

再度スレに申請をした方が良いでしょうか？
それとも催促に見られるので自重すべきでしょうか？
0646動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/15(火) 22:20:31.93ID:Guw6T6wD0
申請スレで最初に申請した海外テレビ板は一ヶ月くらい無反応で放置された後に
突然設定変わったので焦らず待った方がよいかと
0647動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/15(火) 23:55:25.03ID:QYFNT7j40
>>643
催促とか気にしないで大丈夫だよ今まで5〜6回貼って通してもらってる板もあるし
ぶっちゃけ次スレ行ったら忘れられてるくらいに考えた方が良い
ただ見ると強制・任意・ID無し・棄権の4択で投票してるから差し戻しされる可能性は考えといた方がいいかも
Jimは投票はシンプルな2択が望ましいと思ってるみたいだし
0649予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
垢版 |
2014/04/16(水) 00:28:09.52ID:MsJJQ5xx0
>>643
次スレというか、一晩たったらまず忘れられてると思った方がいいかと。
あと今はいろいろと忙しいので昼はほとんど登場せず、夜の方が登場する頻度は多そうです。
0650動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/04/16(水) 16:45:20.23ID:tZWD/tse0
>>643
英語に堪能な住人を集めてjimが書き込んでる時に催促するといい
きわめて常識的な対応をする人だから議論スレが荒れてるように見えるならそれを指摘されるだろうし、
そのときの返答をきちんとすればいい

釣り板が似たパターンだったがきちんと説明したら変えてもらえた
一度は「議論が続いてるように見える。海外ドラマ板のようにクレーマーが来たら困るから変えない」とリジェクトされたけど
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